Hersveitir Bashar al-Assad forseta í Sýrlandi eru að hasla sér völl. Breski fréttamaðurinn Robert Fisk hitti nokkra þeirra þegar hann heimsótti víglínuna fyrr í þessum mánuði. Viðtal við Michael Hartlep

Herra Fisk, þú ert nýkominn heim frá Sýrlandi. Hver voru hughrif þín?

Robert Fisk: Það sem þú finnur er að það eru stór svæði sem hafa verið eyðilögð, stór svæði sem eru að mestu mannfjöðruð og stór svæði sem eru ekki bara óskemmd, heldur heldur lífið meira og minna áfram. Þetta á ekki bara við um miðbæ Damaskus, það á aðallega við um borgina Latakia, þar sem er stórt alavítasamfélag, og það sama á við um Tartus. Þannig að þú finnur ákveðin svæði í Sýrlandi þar sem ríkisstjórnin er enn við stjórnvölinn og þar sem líf heldur áfram. Þú getur farið út að borða hádegismat; þú getur verslað; þú getur farið á skrifstofuna þína.

Hversu frjálslega geturðu ferðast um Sýrland sem vestrænn fréttamaður?

Robert Fisk: Ég keyrði frá Beirút til Damaskus. Á daginn eru eftirlitsstöðvar sýrlenska hersins og vegurinn er nokkuð greiður. Þegar þú kemur inn í Damaskus heyrir þú skeljaelda frá úthverfinu Daraya, sem er í innan við mílu fjarlægð frá aðalhraðbrautinni sem liggur milli Beirút og Damaskus.

Þegar ég kom inn var flugvél sem bókstaflega varpaði sprengju í úthverfinu Daraya, sem er í haldi uppreisnarmanna. Á einum tímapunkti flaug ég til Latakia, við ströndina, og frá Latakia ók ég norður alveg upp að víglínu sýrlenska stjórnarhersins. Sýrlenski stjórnarherinn leyfði mér að fara í fremstu víglínu þeirra.

Hvaða áhrif fékkstu frá sýrlenskum stjórnarhermönnum?

Robert Fisk: Mér fannst þeir mjög miskunnarlaus, harður, en greinilega frekar ákveðinn her. Þeir tóku greinilega enga fanga. Þeir töluðu á einum tímapunkti um að drepa allt að 700 hryðjuverkamenn, eins og þeir kalla uppreisnarmenn. Hershöfðingi sýndi mér myndband í símanum sínum af látnum uppreisnarmönnum með skegg og tvisvar í myndbandinu birtist herstígvél og kreistir andlit hinna látnu.

Margir af hermönnunum sem ég talaði við höfðu særst. Þeir eru því harðir, miskunnarlausir menn stjórnarliðsins og við vitum að það sama á við um uppreisnarmenn. Og báðir aðilar hafa, eins og við vitum vel, framið mannréttindabrot og stríðsglæpi. Í augnablikinu – en það þýðir ekki endilega að það endist – eru stjórnarherinn í Sýrlandi greinilega að taka landsvæði af uppreisnarmönnum.

Stöðugar umræður eru um hvort efnavopnum sé beitt í Sýrlandi.

Robert Fisk: Við vitum að efnavopn eru til í Sýrlandi í höndum stjórnvalda, en það er engin raunveruleg 100 prósent sönnun fyrir því að þau hafi verið notuð. Uppreisnarmenn segja að þeir hafi verið notaðir gegn óbreyttum borgurum af hersveitum Assads, ríkisstjórn Assads segir að uppreisnarmenn hafi notað þá. Sameinuðu þjóðirnar hafa eina skýrslu sem segir að uppreisnarmenn hafi notað þá, en engar sannanir eru fyrir því að Assad hafi gert það. Ég setti þetta fyrir háttsettan herforingja í Damaskus og hann sagði: "Af hverju ættum við að nota efnavopn? Við höfum MIG-29 vélar sem varpa sprengjum og valda miklu meira tjóni."

Í Washington er talað um að vopna uppreisnarmenn og koma á flugbanni. Hvað finnst þér um slíkar hugmyndir?

Robert Fisk: Þetta hefur verið í gangi í tvö og hálft ár. Ég held að Bandaríkjamenn haldi að svo lengi sem þeir halda áfram að tala muni enginn benda á að þeir séu ekki að gera neitt. Vandamálið núna fyrir Vesturlönd er að uppreisnarmenn sem þeir vilja styðja eru Frjálsi sýrlenski herinn, að sögn allir liðhlaupar úr sýrlenska stjórnarhernum. Þeir vilja ekki styðja íslamista uppreisnarmenn með tengsl við al Qaeda. En þegar vopnin fara yfir landamærin, þá held ég að þú getir ekki verið valinn um hvert þau fara.

Þannig að þú ert með þetta frekar skrítna ástand þar sem við á Vesturlöndum erum að dreifa peningum, stuðningi og vopnum til uppreisnarmanna sem innihalda al Qaeda, en í Malí erum við að reyna að drepa allt al Qaeda fólkið.

Hvaða hlutverki gegnir Íran í þessum átökum?

Robert Fisk: Stríðið snýst ekki um Sýrland, það snýst um Íran. Og ætlun Vesturlanda er að eyða í raun eina arabíska bandamanni Írans. Og fyrir Íran snýst þetta um að halda eina arabíska bandamanni sínum. Við vitum að írönsk stjórnvöld hafa gefið ráð, en þetta eru mjög, mjög litlar táknsveitir, miðað við áróðurinn, sem er að þúsundir og þúsundir Íranar koma í fjöldann. Ég sá engan íranskan hermann í neinni víglínu.

Fjölmiðlar segja að Rússar ætli að útvega sýrlenskum stjórnvöldum vopn.

Robert Fisk: Allt frá því að Ísraelar réðust inn á hernaðarmannvirki norður af Damaskus fyrir tveimur vikum hafa Sýrlendingar haft miklar áhyggjur af því að þeir gætu lent aftur í árásum Ísraelsmanna. Þeir vilja geta komið í veg fyrir þetta og ég held að Rússar séu mjög áhugasamir um að gefa þeim vopn til þess.

Er hætta á að átökin breiðist út til Ísraels?

Robert Fisk: Ísraelar mesti bandamaður Bandaríkjanna í Miðausturlöndum. Ef það sprengir stjórnarherinn þá er það að styðja uppreisnarmenn. Þannig að í vissum skilningi erum við á Vesturlöndum núna hernaðarlega þátttakendur, með því að leyfa Ísraelum sem umboðsmenn að sprengja Sýrland. En í augnablikinu get ég séð allar ástæður fyrir því að Ísraelar myndu vilja halda sig utan Sýrlands, vegna þess að sýrlenski herinn á síðustu tveimur árum hefur losnað við spillinguna og hann er orðinn ansi reyndur í bardögum. Þannig að ef Ísraelsmenn vildu taka þátt á vettvangi í Sýrlandi, myndu þeir finna sig í baráttunni við mjög ákveðnar sveitir.

Væri það gagnlegt fyrir alþjóðasamfélagið að grípa inn í Sýrland?

Robert Fisk: Hernaðarlega, nei. Pólitískt, auðvitað. Ég held að síðustu viðræður Kerrys og Pútíns, þar sem þeir fóru í raun og veru til að ræða saman á sameiginlegri ráðstefnu, sé það besta sem við höfum heyrt hingað til pólitískt. Það er athyglisvert að Bandaríkjamenn og sérstaklega Frakkar vilja ekki að Assad-stjórnin komi í umbreytingarstjórn. En þeir vilja heldur ekki að mjög stór hópur uppreisnarmanna, Islamist Nusra hópurinn, taki þátt heldur, svo nú þegar erum við að segja: "Við skulum halda stóra ráðstefnu, en hér er fólkið sem getur ekki mætt." Ég held að stríðið sé ekki búið; Ég held að það gæti haldið áfram í tvö eða þrjú ár í viðbót.

Viðtal við Michael Hartlep

© Deutsche Welle 2013

Robert Fisk (66) er rithöfundur og fréttaritari í Miðausturlöndum fyrir breska dagblaðið The Independent. Í meira en 30 ár hefur hann greint frá kreppusvæðum heimsins, þar á meðal Norður-Írlandi, Portúgal á tímum nellikbyltingarinnar og Afganistan. Síðan 1976 hefur hann greint frá Miðausturlöndum frá heimili sínu í Beirút. Fisk talar arabísku og er einn af fáum vestrænum blaðamönnum sem hafa tekið viðtal við Osama bin Laden. Hann hefur unnið nokkra 

---