Tariq Ali: Taa, anyị ga-atụle ọnọdụ Gris. Anọ m ebe a ugbu a na Stathis Kouvelakis. Ọ bụrụ na, n'ime ụbọchị atọ, otu Syriza meriri ntuli aka ahụ, ọ ga-abụ nnukwu ezumike mbụ na Europe na ndọrọ ndọrọ ọchịchị austerity yana neoliberalism. Ya mere, nnukwu ihe na-agba na ntuli aka a. O werekwa ogologo oge iji ruo ọkwa a. N'ụzọ dị nkenke, akụkọ ihe mere eme nke Gris kemgbe Agha Ụwa nke Abụọ anọwo na-ata ahụhụ nke ukwuu. Nnukwu agha obodo nke mere ma n'oge ndị Germany na-arụ ọrụ ma na-aga n'ihu na ndị ọchịchị ọdịda anyanwụ bụ Churchill na Britain kwadoro.g aka nri na oke aka nri na Gris na ndị Russia - Soviet Union dị ka ọ dị n'oge ahụ - n'ụzọ dị irè na-ajụ ịkwado nguzogide Gris, n'aka ekpe n'ihi na e mebiela nkwekọrịta na Yalta.
Agha obodo ahụ meriri ndị ziri ezi na oke aka nri na Gris na ọ na-achịkwa ndọrọ ndọrọ ọchịchị Gris ogologo oge karịa ka ndị mmadụ chere. Na ndọrọ ndọrọ ọchịchị nke oge ahụ na-achị Gris n'oge Agha Nzuzo, mgbe ọ pụtara na 60s na otu onye na-eme ihe n'etiti etiti nke aka ekpe, n'etiti aka ekpe, nwere ike imeri ntuli aka, United States na NATO haziri agha, na ndị agha chịrị Gris ọtụtụ afọ mgbe nke ahụ gasịrị. Oge obi ọjọọ na akụkọ ihe mere eme Gris, mmekpa ahụ, nchụpụ, ndị mmadụ na-ahapụ obodo ahụ na-aga n'ala ọzọ. Na mgbe nke a mechara gwụ, enwere nnukwu olile anya na pati ahụ ga-abata ugbu a n'ọchịchị ma gbanwee Gris. Ọfọn, ha batara n'ọchịchị mana ha agbanweghị Gris, yabụ nsogbu ahụ gara n'ihu. Ajụjụ bilitere mgbe ihe mberede Wall Street 2008 gasịrị, gịnị ga-eme mba ndị dị ka Gris, Spain na Ịtali bụ ndị a na-etipịa? Mgbalị ndị European Union na ndị Troika mere ịmanye oke ego akụọla afọ n'ala.
Nke a bụ ya mere ugbua na 2012 Syriza ghọrọ otu kachasị n'aka ekpe ma na-eyi egwu na ọ ga-agbagha ma weghara ndị otu etiti etiti, Conservatives na ndị a na-akpọ ekpe, PASOK. Ha rutere nso imeri ntuli aka nke 2012 mana mkpọsa nke egwu na egwu dị egwu nke na karịsịa n'ime ime obodo na n'etiti ndị agadi, ụjọ tụrụ ha. Kemgbe afọ 2012 ọnọdụ ahụ agbanweela n'ihi na gọọmentị na-achọghị mgbanwe nọ n'ọchịchị, nke ndị otu ya na ụlọ omeiwu kwadoro, dara nke ọma. Greece nọ n'ọgba aghara. Enweghị ọrụ dị elu, ndị na-enweghị ọrụ enweghị ike ịkwụ ụgwọ ụgwọ, enwere ụkọ nri n'ihi na ndị mmadụ enweghị ike ịzụta nri dị n'ọtụtụ ụlọ ahịa, ịzụ ahịa dị na mba a, ya mere a na-atụ anya mgbanwe ugbu a. Na n'ihi na ndị ziri ezi na ndị ha na ya jikọrọ aka ada ada, ụda mgbasa ozi Western, kwa, agbanweela. Oge Jenụwarị 19 nke New Yorks Isi okwu bụ, "Mkpesa maka populism nwere ike ịkwụ ụgwọ na Gris."
Stathis, ka anyị jiri isi akụkọ New York Times bido. Kedu ihe okwu populism pụtara, gịnị kpatara ha ji eji ya?
Stathis Kouvelakis: Populism bụ naanị aha nnukwu "ọzọ" nke ndọrọ ndọrọ ọchịchị. A na-eji ihe niile a na-ewere dị ka ndọrọ ndọrọ ọchịchị dị ka populism. Yabụ na ọ bụ otu n'ime otu na-agbakọ, aka nri aka nri, xenophobic, pati mba na ndị ọzọ na-ajụ ozizi liberal ọhụrụ. Na nke a bụ ikpe Syriza. Ihe dị iche bụ na Syriza bụ pati aka ekpe mana ọ bụ pati aka ekpe na-alụ ọgụ megide neoliberalism. The dị oké mkpa osisi nke ọzọ tupu ọbụna nsogbu na 2000, na ya esịtidem arụmụka na esemokwu bụ ịjụ atụmatụ nke njikọ aka nke etiti-ekpe ụdị n'ihi na nke ahụ bụ nnukwu ọnyà nke ọtụtụ ndị agha na ndị ọzọ nke ndị agha. Nhọrọ ọzọ aka ekpe adabawo n'ime iri afọ ndị na-adịbeghị anya, ọkachasị na France na ndị otu Kọmunist kamakwa na Italy ebe nnwale Rifondazione Comunista na-ekwe nkwa dara nke ukwuu mgbe ha banyere n'ọchịchị Prodi. Yabụ, Syriza edozila nke ahụ nke ọma tupu ọbụna nsogbu ahụ yana ya bụ, echere m, mmalite maka ikike ya ịghọ ihe ọzọ a pụrụ ịdabere na ya n'ọnọdụ nke nsogbu ahụ siri ike na-ekwe nkwa austerity nke etinyere.
Tariq Ali: Ka anyị were na Syriza meriri. Ha na-emeri ntuli aka na mgbe ahụ what?
Stathis Kouvelakis: Syriza nọ n'ihe gbasara ike. M pụtara ọtụtụ echiche ntuli aka kamakwa ikuku na Greece buru amụma a mmeri nke Syriza. Naanị ihe anyị na-amabeghị bụ otú mmeri a ga-esi buru ibu. Na nke a bụ oke dị oke mkpa, n'ezie, ma ọ bụ ọnọdụ ahụ, okwu nke ọtụtụ ndị omeiwu, karịchaa. Mana Syriza na-eji ikike doro anya bịa n'ọchịchị, nke bụ, n'otu ụzọ, nsonaazụ nke ọnọdụ ahụ n'onwe ya. Enwere ike iji isi ihe atọ chịkọta iwu a. Nke mbụ, tọhapụ mba ahụ n'ibu arọ nke ụgwọ ahụ na-adịghị adịgide adịgide na nke na-enweghị isi. Nke abụọ, mee ezumike na ndọrọ ndọrọ ọchịchị austerity, na usoro niile nke memoranda. Na nke atọ, weghachi ọchịchị onye kwuo uche ya. N'ihi na ihe ndekọ ahụ na kpọmkwem ụzọ e si tinye iwu ọhụrụ ndị ahụ na-emesapụ aka na Gris pụtara na e bibiwo ọchịchị onye kwuo uche ya n'onwe ya. Echiche ọ bụla gbasara ọbụbụeze na-ewu ewu na nke mba adịghị adị. Ụlọ ọrụ ndị omeiwu abụrụla nanị ihe dị n'azụ nke, ị maara, gọọmenti bụ nanị ndị na-emezu ihe ndị Troika kpebiri. Ndị Troika na-enyocha ọrụ niile nke steeti ahụ mgbe niile na mgbanwe nke ọnọdụ ahụ pụtara na ngwa ọchịchị nwere ikike bịara wee mepụta ọnọdụ ahụ. Yabụ na anyị kwesịrị ịhapụ ọchịchị aka ike ahụ nke batara na steeti ahụ kamakwa n'ime ọha ndị Gris n'onwe ya. Yabụ na nke a bụ iwu Syriza, nke ahụ bụ ọrụ ya.
Tariq Ali: Mmejuputa iwu agaghị adị mfe dị ka ụfọdụ ndị mmadụ na-eche n'ihi na nrụgide nke ga-esi na European Union, ndị Troika, ndị isi ọchịchị German, ndị na-ahụ maka ụlọ akụ German ga-eme ka ọ sie ike ịmekọrịta nkwekọrịta na-akwado ndị Gris. ndị mmadụ. O nwere ike ime, anyị enweghị ike iwepụ ya. Ajụjụ a bụ: gịnị, ọ bụrụ na mkparịta ụka na ụlọ ọrụ nke European Union dara, gịnị ka Syriza ga-eme? O kwela nkwa ibibi ụgwọ ahụ, ma ọ bụ kparịta ụzọ ha si na ya pụta dị ka ndị Argentine mere, ikekwe. Ma gịnị ma ọ bụrụ, ma ọ bụrụ na ọnọdụ ndị ahụ ka na-adịghị mma?
Stathis Kouvelakis: Ọfọn, okwu Syriza bụ na anyị achọghị ịkwaga n'otu n'otu na okwu nke ụgwọ ahụ ma ọ bụrụ na a manyere anyị n'otu akụkụ. Ma echere m na nke ahụ bụ naanị ihe ngwọta ezi uche dị na ya. Anyị ga-edo anya maka otu ihe. Ihe a na-akpọ bailouts nke Gris abụghị ego nke na-aga na akụ na ụba Gris ma ọ bụ na Gris na ọbụna karịa ndị Gris. Ọ bụ naanị iji kwụghachi ụgwọ ahụ, nri? Yabụ ọ bụrụ na ha asị mba, anyị na-ajụ atụmatụ gị, anyị nwere ngwa ọgụ. Na ngwa agha bụ na nke a ga-eduga ozugbo na ndabara, n'ezie. Na ndabara ga-akpalite nnukwu ọgbaghara na nnukwu ọgba aghara n'ime European Union, n'ime European Central Bank, n'ihi na onye ọ bụla maara na ụgwọ ndị Gris, dị ka ndị dị otú ahụ, bụ akụkụ na-adịghị mma nke ụgwọ Europe dum.
Tariq Ali: N'ihi na ndị European Union na-egwu hardline na-ekwu, ọ dị mma, anyị enweghị ike ime nke a, ọ bụghị n'ihi na ụgwọ ahụ buru ibu n'ihe anyị nwere kama n'ihe gbasara mmetụta domino. Ọ bụrụ na anyị ekwe ka ndị Syriza mee ya, ndị Spanish ga-ajụ maka ya ọzọ, ndị Irish na ndị maara ọbụna Portuguese nwere ike ịmalite ịchọ ihe dị iche. Ya mere kwụsị ya. Ọ bụrụ na ha bụ ndị nzuzu iji mee nke ahụ, nke ha nwere ike, mgbe ahụ, oghere na Europe nwere ike ịbụ nnukwu. N'ihi na ọ bụrụ na ọchịchị Syriza mgbe ahụ mebie, nke ahụ ga-akpata ụjọ zuru oke na ọ ga-eme ka ndị mmadụ pụta n'okporo ámá n'echiche m. Ị na-ahụ, otu n'ime ihe ndị ị kwuru nke m chere na ọ dị oke mkpa na-emesi obi ike, na-ejikọta ya na ahụmahụ South America. Na iji luso akụkụ nke ọma mgbasa mgbasa ozi nke netwọk mgbasa ozi Western Western bụ ndị na-ekwu, nke a bụ Chávez's Venezuela, 'ọ bụ ọchịchị aka ike', mgbe ha nwere ntuli aka karịa nke gọọmentị ọ bụla na South na North America jikọtara, naanị otu ụzọ nkwado. enwere ike ịhụ ebe ọ bụ na West jụrụ ịnakwere nsonaazụ ntuli aka, na-ekwu na nke a bụ ihe efu, nke a bụ nnwere onwe, bụ ime ka ndị mmadụ pụta n'okporo ámá. Echere m, echetara m mgbe ha nwara ịkwatu Chavez ịnọ na Caracas na e nwere nde mmadụ na ọkara n'okporo ámá iji mee ncheta ncheta nke ọchịchị ahụ. Ma mgbe ị na-ahụ ndị mmadụ n'okporo ámá, ị na-aghọta uru na mkpa ọ dị n'ịchịkọta ọnụ ọgụgụ mmadụ. Ya mere, a na m agwa ndị enyi Greek na ndị enyi m na akụkụ dị mkpa ga-abụ, ihe ọ bụla ị na-eme, ọbụlagodi mgbe a na-eme mkparịta ụka, na ọkwa nke nchịkọta mmadụ kwesịrị ịdị elu. Echere m na otu ndị ọrụ, mkpokọta ọchịchị onye kwuo uche ya na-ewu ewu dị oke mkpa ma ọ dịkarịa ala ọnwa isii mbụ ruo otu afọ nke ọchịchị Syriza.
Stathis Kouvelakis: Otu Syriza si eme ihe n'ụzọ dabara adaba n'ihe ịma aka a bụ nke a. Mbụ niile anyị bụ nnọọ maara nke eziokwu na anyị ji anyị ịrị ugbu a ọchịchị ike mkpa na ike nke uka mmegharị Greek ọha ahụmahụ, karịsịa afọ abụọ mbụ nke nsogbu n'etiti 2010 na 2012. Anyị nwere mkpokọta 40 ụbọchị. nke izugbe iku nnukwu ihe ngosi, ogige na ebe na n'okporo ámá nke mba ahụ ka ọtụtụ narị puku mmadụ na-ebi maka izu ole na ole, dị ka mmegharị Indignados na Spain. Ma ọ bụghị ihe ndaba ma ọ bụrụ na ọ bụ na Gris na Spain ka anyị nwere ndị a na ndọrọ ndọrọ ọchịchị odida obodo na ndị agha nke radical ekpe na, ị maara, bilitere n'ụzọ dị egwu ndị a afọ ikpeazụ.
N'ihi ya, mkpokọta ọha na eze abụworị isi ihe na-eduga anyị n'ebe anyị nọ ugbu a. N'okwu nke nkwụsịtụ na ndọrọ ndọrọ ọchịchị austerity, anyị anaghị akpakọrịta nke ahụ. Nke a bụ enweghị mkparịta ụka. Ya mere, anyị nwere a isi set nke nkwa, nke na-amalite site nnọọ ihe ndị bụ isi ihe, afọ ojuju nke mkpa dị mkpa ozugbo nke ndị bi na kpam kpam kpam kpam, nke ndụ ndị niile nke austerity ndọrọ ndọrọ ọchịchị mebiri. Ya mere, anyị chọrọ, ị maara, ọkụ eletrik, mkpuchi ahụike maka ndị mmadụ dum, anyị ga-enye ego maka stampụ nri ma anyị chọkwara iweghachite ụgwọ kacha nta na ọkwa ọ dị tupu nsogbu ahụ. Anyị chọrọ a ndọrọ ndọrọ ọchịchị ihe ịga nke ọma, anyị chọrọ ihe jikoro ga-enye obi ike na ndị mmadụ, nke ga-enye a kpọmkwem ohere ha na-achịkọta ọzọ na n'ezie na-aga ọbụna n'ihu na ihe na-egosi dị ka agafeghị oke ma dị oké mkpa ebumnobi.
Tariq Ali: Nke a ga-achọrịrị mkpa, ka anyị tinye ya dị ka nke a, na-agba bourgeoisie, bourgeoisie Greek, nke nwere ya na-enweghị ụkpụrụ ma ọ bụ njikwa ọ bụla. Ha enwetala ego dị ka ọ nweghị onye ọzọ. Mafia nke ndị nwe ụgbọ mmiri anaghị akwụ ụtụ isi ma ọlị ma na-anya isi maka eziokwu ahụ ma na-anya isi banyere ya - ha! Greece, ha nọ n'akpa anyị. Ọfọn, ndị ndọrọ ndọrọ ọchịchị na ndị mgbasa ozi nọ n'akpa ndị oligarchs dị ka anyị maara. Yabụ na a ga-atụ ha ụtụ isi. Na nke abuo na ajụjụ dị mkpa, bụkwa ruo ole mgbe ị ga-ahapụ ụka ka a ghara ụtụ isi? Amaara m na nke a bụ ajụjụ siri ike na Gris, mana ha nwere nnukwu traktị nke ihe onwunwe. Ị mara, anyị enweghị ihe oyiyi nke ụdị ndị nkịtị mọnk ma ọ bụ ndị ọrụ mọnk, anyị nwere chọọchị dị ka ụlọ ọrụ nke ihe a ga-eme banyere n'echiche na ọ kwesịrị ịkwụ ụgwọ ya òkè nke nkịtị ụtụ isi, nke na-enyere ndị nkịtị aka. ndị mmadụ. Ha ekwesịghị ọbụna imegide ya. Yabụ na nke ahụ bụ otu nnukwu okwu nke gọọmentị ndị gara aga jụrụ ime ihe ọ bụla, ịtụ ndị ọgaranya na ndị ọgaranya ụtụ isi. Na njikọ na nke ahụ n'ezie bụ ajụjụ nke ịkwụsị privatizations na ịhụ na ihe ndị ị na-ekwu maka ya - ụlọ ọgwụ, ụlọ akwụkwọ - bụ n'ezie nke steeti. N'ihi na ị pụghị ịdabere na nkeonwe na ụlọ ọrụ nkeonwe iji wepụta ngwaahịa ahụ, dịka anyị na-achọpụta na Britain na akụkụ ndị ọzọ nke Europe.
Stathis Kouvelakis: N'ezie ha na-ere akụrụngwa, ha na-ere ọdụ ụgbọ elu, ọdụ ụgbọ mmiri Gris, ụlọ ọrụ ọkụ eletrik, ụlọ ọrụ mmiri. Ya mere, m pụtara isi utilities. Na nke a bụ kpam kpam scandalous, M pụtara kpamkpam scandalous. Onye ọ bụla maara na e nwere ọtụtụ nrụrụ aka n'azụ nke a. Ndị Qataris na onye Greek tycoon azụtala ihe a na-ewere na ọ bụ ọrụ kacha mma nke ezigbo ala na Europe. Ọ bụ ọdụ ụgbọ elu ochie nke Athens, dị nso n'oké osimiri. Ya mere nnukwu ala nke e rere ndị a euro 70 kwa square mita. Yabụ na o siri ike iche n'echiche, ịmara, ụdị nrụrụ aka nke kpatara ụdị nkwekọrịta a. Ọ ga-ekwe omume n'ụzọ zuru oke na usoro iwu ịkagbu ọtụtụ n'ime ndị nwe ụlọ, ọ bụghị ikwu ihe niile emere n'oge na-adịbeghị anya yana iweghachi akụ ndị a niile. Ọzọkwa, Greek bourgeoisie dị ka i kwuru bụ ihe a na-ahụkarị, bụ ngwakọta nke Subaltern bourgeoisie nke weere obodo nke ya dị ka ógbè n'ụzọ na-enweghị ezigbo ọrụ mba nke na-emepe emepe bụ nke a na-ahụkarị nke mba dịpụrụ adịpụ, na oke neoliberalism. Ndozigharị mmefu ego dị oke mkpa yana iwu gburugburu ebe obibi dị oke mkpa ma dị oke mkpa iji mebie n'ụdị mmepe gara aga. N'ihi na ị na-ahụ memoranda, anyị na-ekwu neoliberalism, n'ezie, e nwere oru ngo n'azụ nke a na kasị anya akụkụ nke privatization nke n'ụsọ oké osimiri na ụdị njem nlegharị anya ụlọ ọrụ ha chọrọ ịmepụta.
Tariq Ali: Nnukwu ihe dị iche n'etiti Spain na Gris n'otu ọkwa bụ na, n'adịghị ka Gris, ebe enwere oke aka nri na onye fasịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịsịta, ndị na-fascist neo-fascists ma ọ bụ ndị na-emesapụ aka - ndị a bụ ndị fasist na-egosipụta n'okporo ụzọ. na ọkọlọtọ fasisti, ndị na-eme ememe ụbọchị ọmụmụ nke Hitler, bụ ndị na-agbanye ọbụna na akụkụ nchebe pụrụ iche nke steeti. Na ị na-adịghị na Spain n'ihi na n'oge gara aga na n'ihi na a otutu nke oke nri jikọtara onwe ya na omenala nri nku conservatism. Yabụ na Podemos agaghị ebuso ihe iyi egwu a ọgụ, ebe gọọmentị Syriza, ọ ga-enwe ike ịchịkọta n'okporo ụzọ aka nri nke ọchịchị gara aga gbara ya na kedu ka ha ga-esi mesoo nke ahụ?
Stathis Kouvelakis: M pụtara, echere m na okwu banyere ịrị elu nke, ọ bụghị naanị nke ziri ezi kama nke nzukọ Neo-Nazi kwesịrị ekwesị dị ka Golden Dawn - nke batara n'ụlọ omeiwu na pasent asaa nke votu na 2012 mana ọ fọrọ nke nta ka ọ nweta pasent itoolu. nke votu na European ntuli aka na nso nso a. Ọnọdụ Gris dị n'ụzọ yiri nke Germany mgbe nkwekọrịta Versailles gasịrị, n'ihi na ndị mmadụ nwere mmetụta n'ezie na a kpagburu ha n'ụzọ obi ọjọọ, na-eweda ha ala na ọha mmadụ, kamakwa na mba n'ihi ọchịchị Troika. Ọ bụkwa n'ala ahụ ka ụdị ịhụ mba n'anya ochie a na-atọ ụtọ nke Golden Dawn mebere bịara na mberede maka ụfọdụ ndị. Ma ọ bụkwa ime ihe ike nke ọnọdụ nke ọdachi a dum mere na ọkwa akụ na ụba na nke ọha mmadụ mere ka ngwọta ime ihe ike dị ka ihe ziri ezi maka akụkụ nke ndị mmadụ. N'ihi na ha scapegoated kwabatara, m pụtara, nke ahụ bụ ọkọlọtọ akụkọ n'ezie. Yabụ kedu ihe anyị nwere ike ime? Anyị ga-achọta n'ime ụlọ ọrụ steeti, nke ahụ doro anya, anyị ga-ekpochapụ akpa ndị ahụ nke netwọk ndị fascist n'ezie n'ime ọnọdụ ọnọdụ na karịsịa n'ime ndị uwe ojii.
Isi nsogbu bụ n'ime ndị uwe ojii, ndị ọkàikpe, na e nwere ike nke a atụmatụ nke ụba esemokwu, Italian-style, dị ka 1970s. Mana Golden Dawn, n'agbanyeghị mmasị ya n'ime ọha ndị Gris, etolitebeghị na nnọkọ oriri na ọṅụṅụ, na-ekwu okwu nke ọma. Ọ bụ obere nzukọ nke ndị ohi, nke ụdị ọrụ mafia na-akwado na obere akụkụ ndị dịpụrụ adịpụ, mana obere akụkụ nke ndị Gris bourgeoisie chọrọ naanị iji ndị ohi a iji dozie okwu n'ogo nke agbata obi ha. , nke ụlọ ọrụ ha na ihe ndị ọzọ na ihe ndị ọzọ. Ha chọrọ ijikwa ọdụ ụgbọ mmiri Piraeus dịka ọmụmaatụ site n'enyemaka nke Golden Dawn, ụfọdụ ndị nwe ụgbọ mmiri wdg. Ya mere, anyị nwere ọnọdụ a nke bụ otu n'ime nsogbu ndị, n'ezie, ọchịchị Syriza ga-eche ihu mana ị chetara anyị na akụkọ ihe mere eme Gris na-ata ahụhụ nke ukwuu. Anyị nwere naanị iri afọ ole na ole, ka anyị kwuo, ụdị ndụ elementrị nke ọdịda anyanwụ na ọchịchị onye kwuo uche ya.
Tariq Ali: Ma Stathis, ugbu a anyị na-ahụ na ndị fọdụrụ n'Ebe Ọdịda Anyanwụ na ọchịchị onye kwuo uche ya n'onwe ya na-ada ada, ọtụtụ akwụkwọ pụta, nnọọ oké njọ akwụkwọ, na-akọwa otú ọ bụ na ọdịda na nke a nlereanya nke oké center na center. ekpe na etiti nri ihu ọma na-eme otu ihe ahụ nke kere oghere maka ekpe na n'ebe aka nri, adịghị enye ha niile na ọtụtụ ntụkwasị obi taa. N'ihi na ha ejirila neoliberalism nwaa, jiri oke ike, na-akwado agha niile, ma daa. Yabụ na nke ahụ bụ ihe na-enye m ụfọdụ olile anya na gọọmentị Syriza na gọọmentị Podemos dị na Spen, bụ ndị na-eme mgbanwe n'ụzọ kwesịrị ekwesị na mbụ mana n'ezie na-ekwupụtaghachi ma guzobe ọbụbụeze Gris na ọchịchị Spanish. Ha abụọ megidere ndị isi ụlọ akụ na-achị European Union na nke ka mkpa megide United States. N'echiche nke ịsị, mba, ọdịmma anyị na-emegide nke gị, anyị agaghị eme ihe ịchọrọ ime na ihe ị na-atụ anya ka anyị mee. Ọ bụrụ na ha emee nke ahụ, echere m na ọ nwere ike ịgbanwe ọnọdụ ndọrọ ndọrọ ọchịchị na kọntinent a.
Stathis Kouvelakis: Ekwenyere m gị na gị Tariq. M pụtara, isi okwu bụ na ọchịchị onye kwuo uche ọha na eze na ndị ọzọ na-abịa site na omenala nke ndị ọrụ na-arụ ọrụ na-adaba, a gbanwere ha na neoliberalism, ị maara na Labour Party na Britain bụ caricature n'ezie nke ọnọdụ ahụ. ihe, ị maara, na-ejibu ọbụna a Social Democratic ekpe. Isi, ihe ịma aka siri ike nke Syriza na Podemos bụ na ndị otu a nwere njikọ siri ike na klaasị na-ewu ewu nke obodo ha. Ha kpebisiri ike ịlụ ọgụ maka mgbanwe ọchịchị onye kwuo uche ya na nke ọha mmadụ. Nke ahụ bụ otu akụkụ. Ma nke abụọ bụ, echere m, ike mba ụwa nke ahụ. Anyị ekwesịghị ileda olile anya etinyere na Syriza na Podemos n'ụzọ sara mbara na Europe ugbu a. Anọ m na Paris ụbọchị ole na ole gara aga na nnukwu nnọkọ oriri na ọṅụṅụ, nnukwu nnọkọ iji kwado Syriza mere n'ezie dị ka ihe na-akpali mkparita ụka na arụmụka n'ime French ekpe. Dịka ọmụmaatụ, ndị Greens, bụ ndị ruo n'oge na-adịbeghị anya bụ akụkụ nke gọọmentị wee hapụ ọchịchị kemgbe ntuli aka Europe, ugbu a, ha wepụtara nkwupụta iji kwado Syriza wee bịa na nnọkọ ahụ wee sị, 'maka anyị, ntụaka ugbu a bụ Podemos. na Syriza'. Nke ahụ bụ ihe na-egosi, M pụtara na anyị nwere ike inwe ụdị ndoputa niile banyere ihe ha chọrọ ime wdg, ma nke a bụ ikike na Syriza nwere ike ịkpalite realignments n'ime sara mbara na-aga n'ihu agha na ndọrọ ndọrọ ọchịchị kamakwa na-elekọta mmadụ larịị. Mgbakọ ahụ na Paris megidere, ọ bụ isi ihe jikọrọ ọnụ, mmegharị mmekọrịta mmadụ na ibe ya, mkpọsa, nke otu ndị ọrụ. Ya mere, echere m na ọ bụrụ na ọchịchị Syriza na-amalite agha na ụlọ ọrụ Europe, ọ bụrụ na ọ na-eme ka ọ pụta ìhè na ọkwa Europe, ọ nwere ike kpasuo ike na recomposition nke ndị agha ọha na eze na ndọrọ ndọrọ ọchịchị na ọkwa Europe ma kpalite ihe kpamkpam. mkpa, a ọhụrụ internationalism.
Tariq Ali: Ma, m pụtara, anyị enwebeghị ntuli aka nke mma maka ekpe na Europe ruo ogologo oge, Stathis. Dịka onye ndọrọndọrọ ọchịchị n'onwe gị, anyị na-anọdụ ala ebe a na-ekwu okwu ụbọchị ise tupu ntuli aka, kedu ka ọ dị gị?
Stathis Kouvelakis: Ọ dị mma, oge ndị a bụ oge dị ịtụnanya, ị maara, Tariq. Nke mbụ, ọ bụrụ na mmadụ gwara m na ị nọ na nnọkọ oriri na ọṅụṅụ ga-abụ n'ime afọ ole na ole n'ọnụ ụzọ nke ọchịchị, m ga-asị, 'Nke a bụ nnọọ nzuzu, nke a agaghị eme n'oge ndụ m'. Amalitere m itinye aka na ndọrọ ndọrọ ọchịchị na njedebe nke 1970s, n'ihi ya, ọ pụtara na enwere m ọtụtụ mmeri ruo n'oge na-adịbeghị anya. Ma ugbu a, m na-eche na nnọọ iju Nchikota mmetụta, obi ụtọ na nchegbu.
Tariq Ali: Stathis, daalụ nke ukwuu.
Stathis Kouvelakis: Daalụ, Tariq
A na-akwado ZNetwork naanị site na mmesapụ aka nke ndị na-agụ ya.
inye