ọbịa:
Noam Chomsky, onye edemede na Institute Prọfesọ Emeritus na MIT, ebe ọ kuziri ihe karịrị ọkara narị afọ. Ọ bụ onye dere ọtụtụ akwụkwọ. Ihe kacha ọhụrụ ya bụ Steeti dara ada: Iji ike eme ihe na mwakpo nke ọchịchị onye kwuo uche ya.
Naomi Klein, onye odeakụkọ na onye edemede. Akwụkwọ ọhụrụ ya bụ Ozizi Ujo: Mbilite nke ikeketa obodo ọdachi.
Alice Walker, onye edemede na-emeri ihe nrite Pulitzer, onye na-ede uri na onye na-akwado ya. Ọ bụ nwa akwụkwọ nke Howard Zinn na Spelman College na mmalite 1960s.
Anthony Arnove, onye na-ede akwụkwọ, ya na Howard Zinn, nke Voices of A People's History of United States na ngalaba-nduzi, na Zinn, nke Ka Ndị Mmadụ Kwuonụ
AMY GOODMAN: Anyị na-agbasa ozi site na Park City, Utah, site na Sundance Film Festival, ụlọ nke nnukwu ihe nkiri na-eme onwe ya na mba ahụ.
Anyị na-eji oge nke ọzọ na-akwụ ụgwọ maka Howard Zinn, onye ọkọ akụkọ ihe mere eme nwụrụ anwụ, onye edemede na onye ndọrọ ndọrọ ọchịchị. Ọ nwụrụ na mberede Wednesday nke nkụchi obi mgbe ọ dị afọ iri asatọ na asaa.
Mgbe Howard Zinn jere ozi dị ka onye ogbunigwe n'Agha Ụwa nke Abụọ, ọ gara n'ihu ghọọ onye ndọrọ ndọrọ ọchịchị na onye na-akwado udo. Ọ na-arụsi ọrụ ike na ikike ndị obodo na ọtụtụ n'ime mgba maka ikpe ziri ezi nke ọha mmadụ n'ime afọ iri ise gara aga.
Ọ kụziri na Spelman College, kọleji ojii nke akụkọ ihe mere eme maka ụmụ nwanyị. A chụrụ ya n'ọrụ maka nnupụisi maka ịkwado ụmụ akwụkwọ ahụ. Mgbe ọ nọ na Spelman, ọ na-eje ozi na kọmitii ndị isi nke SNCC, Kọmitii Na-ahụ Maka Ndị Na-eme Ihe Na-adịghị Mma. Mgbe a chụpụrụ ya na Spelman, Zinn ghọrọ prọfesọ na Mahadum Boston.
N’afọ 1967, o bipụtara Vietnam: Echiche nke ịwepụ. Ọ bụ akwụkwọ mbụ na agha ahụ na-akpọ maka iwepụ ngwa ngwa, enweghị ọnọdụ. Otu afọ ka e mesịrị, ya na Fada Daniel Berrigan gawara North Vietnam iji nata ndị America atọ mbụ a tụrụ mkpọrọ nke ndị North Vietnamese tọhapụrụ.
Mgbe Daniel Ellsberg chọrọ ebe ọ ga-ezobe akwụkwọ Pentagon tupu ha agbapụ na ndị nta akụkọ, ọ gara Howard na nwunye ya nwụrụ anwụ Roz.
N'afọ 1980, Howard Zinn bipụtara akwụkwọ akụkọ ya. Akwukwo ndi mmadu nke United States. Akwụkwọ ahụ ga-aga n'ihu na-ere ihe karịrị otu nde ma gbanwee otú anyị si ele akụkọ ihe mere eme na America. Emere akwụkwọ ahụ n'oge na-adịbeghị anya ka ọ bụrụ ihe pụrụ iche telivishọn a na-akpọ Ndị Mmadụ Na-ekwu Okwu.
Ọfọn, n'otu oge, Noam Chomsky, Alice Walker, Naomi Klein, Anthony Arnove ga-esonyere anyị. Mana nke mbụ, achọrọ m ịtụgharị gaa na ajụjụ ọnụ 2005 m mere na Howard Zinn, bụ nke o kwuru banyere oge ya dị ka ogbunigwe nke Air Force na Agha IIwa nke Abụọ.
HOWARD ZINN: Ọfọn, anyị chere na ọrụ ịtụ bọmbụ akwụsịla. Agha ahụ na-achọ ibibi. Nke a bụ n’April 1945, ma cheta na agha ahụ biri ná mmalite May 1945. Nke a bụ izu ole na ole tupu agha ahụ akwụsị, mmadụ nile makwa na ọ ga-akwụsị, ndị agha anyị gafere France banye Germany. mana e nwere obere akpa ndị agha German kwụgidere n'obere obodo Royan a dị n'ụsọ oké osimiri Atlantic nke France, ndị agha ikuku kpebiri ịtụ bọmbụ ha. narị ndị na-atụ bọmbụ dị arọ XNUMX, mụ onwe m nọkwa n’otu n’ime ha, fefefe n’obere obodo a bụ́ Royan ma tụfuo napalm—otú e si eji napalm eme ihe na mbụ n’ụlọ ihe nkiri Europe.
Anyị amaghịkwa mmadụ ole e gburu ma ọ bụ mmadụ ole a gbara ezigbo ọkụ n’ihi ihe anyị mere. Mana emere m ya dị ka ọtụtụ ndị agha na-eme, n'echeghị echiche, n'ụzọ igwe, na-eche na anyị nọ n'akụkụ aka nri, ha nọ n'akụkụ na-ezighi ezi, yabụ anyị nwere ike ime ihe ọ bụla anyị chọrọ, ọ dịkwa mma. Naanị mgbe nke ahụ gasịrị, naanị mgbe agha ahụ gasịrị, mgbe m na-agụ banyere Hiroshima site n'aka John Hersey ma na-agụ akụkọ banyere ndị lanarịrị Hiroshima na ihe ha mere, nanị mgbe ahụ ka m malitere iche echiche banyere mmetụta mmadụ nke bọmbụ. Naanị mgbe ahụ ka m malitere iche echiche banyere ihe ọ pụtara nye ụmụ mmadụ nọ n'ala mgbe a tụrụ bọmbụ na ha, n'ihi na dịka onye na-agba bọmbụ, m na-efe efe na 30,000 feet, kilomita isii n'ịdị elu, enweghị ike ịnụ mkpu, enweghị ike ịhụ ụzọ. ọbara. Nke a bụkwa agha ọgbara ọhụrụ.
N'agha ọgbara ọhụrụ, ndị agha na-agba ọkụ, ha na-atụ bọmbụ, ha enweghịkwa echiche, n'ezie, ihe na-eme ụmụ mmadụ na ha na-agbapụ. A na-eme ihe niile n'ebe dị anya. Nke a na-eme ka arụrụ arụ dị egwu mee. Ma echere m, na-atụgharị uche azụ na mwakpo bọmbụ ahụ na iche echiche banyere nke ahụ na Hiroshima na mwakpo ndị ọzọ niile na obodo ndị nkịtị na ogbugbu nke ọnụ ọgụgụ buru ibu nke ndị nkịtị na obodo German na Japan, ogbugbu nke 100,000 mmadụ na Tokyo n'otu abalị ọkụ. - bombu, ihe niile mere ka m ghọta agha, ọbụna ndị a na-akpọ ezigbo agha megide ndị fasizim dị ka Agha Ụwa nke Abụọ, agha adịghị edozi nsogbu ọ bụla bụ isi, na ha na-egbu onye ọ bụla n'akụkụ abụọ. Ha na-emebi echiche na mkpụrụ obi nke onye ọ bụla n'akụkụ abụọ. Anyị na-ahụ na ugbu a na Iraq, ebe a na-egbu uche ndị agha anyị site n'ịbụ ndị agha na-ebi n'ala ebe a na-achọghị ha. Na nsonaazụ dị egwu.
AMY GOODMAN: Mgbe o si agha lọta, Howard Zinn gara Mahadum New York na GI Bill. O nwetara akara ugo mmụta nna ya ukwu na nke doctoral na akụkọ ihe mere eme na Mahadum Columbia.
N'ọgwụgwụ '50s, Howard Zinn kwagara Atlanta ka ọ kụzie ihe n'ụlọ akwụkwọ ụmụ nwanyị ojii niile Spelman, ebe ọ tinyere aka na ndọrọ ndọrọ ọchịchị obodo. Anyị sonyeere anyị ugbu a site na otu n'ime ụmụ akwụkwọ mbụ ya, onye edemede na onye na-ede uri Alice Walker. O si n’ụlọ ya dị na Meksiko na-eso anyị ugbu a.
Alice, ndewo Ndi ochichi onye kwuo uche ugbu a! Ọ dị nwute ịgwa gị okwu n'ụbọchị a ka anyị nụchara maka ọnwụ Howard Zinn.
ALICE WALKER: Daalụ nke ukwuu maka ịkpọ m ka m kwuo okwu.
AMY GOODMAN: Ma kwuo banyere onye bụbu onye nkụzi gị.
ALICE WALKER: Ọfọn, onye bụbu onye nkụzi m bụ otu n'ime ndị kasị atọ ọchị m matụrụla, ọ pụkwara ikwu ihe ndị kasị pụrụ iche n'oge kasị dị ịtụnanya.
Dịka ọmụmaatụ, n'Atlanta otu ugboro, anyị rutere n'ebe a, n'oge ahụ, kọleji ọcha, ndị a niile na-agba ọsọ, ụmụ agbọghọ ndị ọcha nọ n'ebe ahụ na ndị nkụzi ha, na Howie biliri - amaghị m otú ha siri mee. kpọọ ya òkù, mana agbanyeghị, anyị nọ ebe ahụ. Na nke a bụ ọbụna tupu mgbanwe ọ bụla na Atlanta. Anyị ka na-alụ ọgụ ịbanye n'ụlọ nri. Ya mere Howie biliri, ọ gbagoro n'ihu ọnụ ụlọ ahụ, nnukwu ọnụ ụlọ a juputara na ndị mmadụ, o wee malite okwu ya site n'ịsị, "Ọfọn, m na-eguzo n'aka ekpe nke Mao Zedong." Ma ọ bụ naanị - ọ bụ oge dị otú ahụ, n'ihi na ndị mmadụ enweghị ike iche n'echiche onye ọ bụla nọ n'Atlanta na-ekwu ihe dị otú ahụ, mgbe n'oge ahụ ndị China na mgbanwe mgbanwe nke China pụtara na, ị maara, ndị mmadụ nọ na mbara ala ndị nọ. dị nnọọ na-aga ogologo n'ihu, a ndiife mgbanwe. Ya mere ọ na-ekwu na ọ nọ n'aka ekpe nke ahụ. Yabụ, ọ bụ naanị ihe ịtụnanya.
Echere m na ọ dị m ka ọ ga-adị ndụ ebighị ebi. M na-enwekwa nnọọ ọṅụ nke na m nwere chi ọma nke ịmara ya. O nwekwara mmetụta magburu onwe ya ná ndụ m na ná ndụ ụmụ akwụkwọ Spelman na nke ọtụtụ nde mmadụ. Anyị enweela obi ụtọ nke ukwuu inwe ya afọ ndị a niile, iri asatọ na asaa. Nke ahụ bụ ogologo oge. Ogologo oge adịghị ezu. Enwere m nnọọ ekele.
AMY GOODMAN: Alice, Howard Zinn a chụpụrụ na Spelman College—ọ dị mma?—dị ka onye prọfesọ, maka nnupụisi, ọ bụ ezie na n'oge na-adịbeghị anya, ha nyere ya nzere nkwanye ùgwù, ọ gwakwara ndị klas ahụ na-agụsị akwụkwọ okwu. Gịnị mere e ji chụpụ ya?
ALICE WALKER: Ọ dị mma, a chụpụrụ ya n’ihi na ọ hụrụ anyị n’anya, o gosikwara ịhụnanya ahụ site n’ịnọnyere anyị nanị. Ọ hụrụ ụmụ akwụkwọ ya n'anya. Ọ hụghị ihe mere anyị ga-eji bụrụ ụmụ amaala nke abụọ. Ọ hụrụghị ihe mere na anyị agaghị enwe ike iri ihe n’ebe anyị chọrọ ma hie ụra n’ebe anyị chọrọ ma soro ndị anyị chọrọ ka anyị na ha nọ. Ya mere, ọ nọnyeere anyị. Ọ nọrọghị azụ, ị maara, n'ụlọ elu ya dị n'ụlọ akwụkwọ ahụ. Ya mere, ọ bụ onye mgbagha n'ọnọdụ ahụ.
Ma, n'ezie, ndị nchịkwa nwere ike ịchụpụ ụmụ akwụkwọ ahụ maka ịgba ume. M hapụrụ Spelman n'ihi na m furu efu scholarships, ma m nọrọ. Nke ahụ bụ otu n’ime ụzọ ha si chịkwaa anyị. Ha gbalịrị ịchịkwa ya, mana n'ezie ị nweghị ike ịchịkwa Howie. Ya mere, ha chere ọbụna ruo mgbe ọ gawara ezumike okpomọkụ iji chụọ ya n'ọrụ, ịchụ ya n'ọrụ. Ha agbaghị ya ọkụ ihu na ihu. Ma, ee, ọ bụ, ị maara, onye na-agba ọsọ na onye mgbagha na ụlọ akwụkwọ ahụ, dịka ọ dị ha mkpa. Na nnwere onwe anyị adịghịkwa mkpa otú ahụ maka nchịkwa. Ihe ha chọrọ bụ ka anyị ghara ịma jijiji n'ụgbọ mmiri ahụ.
AMY GOODMAN: Achọrọ m ịgakwuru Noam Chomsky, onye ka na anyị na ekwentị si Boston. Noam, achọrọ m ịjụ gị gbasara ọrụ Howard Zinn na mmegharị mgbochi na '60s. N'afọ 1968, Howard Zinn gara North Vietnam na Fada Daniel Berrigan iji kpọlata ndị mkpọrọ US atọ. Ha ghọrọ abụọ n'ime ndị America mbụ gara North Vietnam n'oge agha. Nke a bụ Howard Zinn na-ekwu na 1968 mgbe ọ laghachiri na United States.
HOWARD ZINN: Mụ na Fada Berrigan, ka anyị na-ala azụ—nke a nwere ike ịdị ka mpako n’akụkụ anyị, mana mgbe—na-esi na Paris na-alọta, anyị zipụrụ waya, echere m na iji ego iri na ise ikpeazụ anyị gara na White House, na-ekwu ihe dị ka. , “Anyị ga-achọ ịgwa gị okwu, President Johnson. Ị mara, biko ị ga-ezute anyị? Anyị ka si Hanoi lọta. Anyị na onye isi ala Pham Van Dong kparịrị. Ma anyị na-agụ na akwụkwọ akụkọ na ị na-ekwu na North Vietnamese adịghị njikere mkparita uka. Ihe anyị mụtara na Pham Van Dong yiri ka ọ na-emegide nke ahụ. Anyị ga-achọ ịkọrọ gị gbasara nke a na gbasara ntọhapụ ndị mkpọrọ, bụ́ nke anyị chere na e mejọrọ ya.” Mana anyị ahụbeghị azịza sitere na LBJ ruo ugbu a.
AMY GOODMAN: Nke ahụ bụ Howard Zinn. Noam Chomsky, kwuo maka oge a. Kwuo maka oge Howard Zinn so Fada Dan Berrigan gaa North Vietnam na ihe ọ pụtara.
NOAM CHOMSKY: Ọfọn, nke ahụ bụ ọganihu n'ịghọta na onye iro bụ́ mmadụ bụ mmadụ. N'ezie, ndị iro bụ isi bụ ndị South Vietnam, bụ ndị a na-ebibikarị. N'oge ahụ, e bibiri South Vietnam. Nke ahụ dịkwa mkpa.
Ma, opekata mpe n’uche nke m, nke kachasị—nke ka mkpa bụ nke ya—akwụkwọ ahụ ị kpọtụrụ aha na mbụ, Echiche nke ịwepụ. Ma enwere, n'oge ahụ - yabụ echere m na nke a ga-abụrịrị 1967 - ị maara, nnukwu ọgụ mgbochi, mana ọ na-edobe ihe enyemaka, ịmara, kwụsị ime ihe ndị a jọgburu onwe ya, mee obere ihe na ihe ndị ọzọ. Howard mebiri n'ezie. Ọ bụ ya bụ onye mbụ kwuru—n’olu dara ụda, n’ihu ọha, n’ụzọ doro anya—na nke a aghaghị ịkwụsị; anyị kwesịrị ịpụ, oge, enweghị ọnọdụ; anyị enweghị ikike ịnọ ebe ahụ; ọ bu ihe-ike; dọpụta.
N'ezie, ya - nke ahụ dị nnọọ ịtụnanya n'oge ahụ - ọ ghọrọ ihe a na-ahụkarị mgbe e mesịrị - na ọ pụghị ọbụna - ọ dịghị ọbụna nyochaa akwụkwọ ahụ. N'ezie, ọ jụrụ m ma m ga-enyocha ya Ramparts dị nnọọ ka—nke, ị maara, akwụkwọ akụkọ aka ekpe m na-agba ọsọ mgbe ahụ—dị nnọọ ka mmadụ—ndị mmadụ ga-ahụ ya. Ya mere m mere nke ahụ.
Ma ọ dara ngwa ngwa, ma ọ gbanwere otú ndị mmadụ si ele agha ahụ anya. Ma n'ezie, nke ahụ bụ otu n'ime ọmarịcha ihe ọ rụzuru n'oge niile. Ọ gbanwere naanị echiche ndị mmadụ, ma site na arụmụka ya na obi ike ya na iguzosi ike n'ezi ihe na njikere ya ịnọ n'ihu n'ihu oge niile na ịdị mfe ya na, dị ka Alice Walker kwuru, ọchị ya. Nke a bụ otu ikpe, agha. Ya Akụkọ ndị mmadụ bụ ikpe ọzọ. M pụtara, ọ gbanwere akọnuche nke ọgbọ dum.
Enweela ụfọdụ ọmụmụ, ị maara, ụdị omume sitere n'okpuru, mana o bulitere ya na ụgbọ elu ọhụrụ kpamkpam. N'ezie, nkebi ahịrịokwu ya nke na-adaba n'uche m mgbe niile bụ nkwanye ùgwù ya na ọmụmụ ihe zuru ezu nke ihe ọ kpọrọ "imerime obere omume nke ndị mmadụ amaghị" nke na-eduga n'oge ndị ahụ dị egwu na-abanye na ndekọ akụkọ ihe mere eme, ndekọ na ị enweghị ike ịmalite ịghọta ọ gwụla ma ị na-eleba anya na omume ndị ahụ na-enweghị atụ.
Ma ọ bụghị nanị na o dere banyere ha n’ụzọ dị nkọ, kama o tinyere aka na ha. O mekwara ka ndị ọzọ sonye na ha. Na mgbochi agha bụ otu ikpe, mmegharị ikike obodo n'ihu ya, agha Central America na 1980s. N'ezie, ihe ọ bụla - ị maara, onye ọrụ ụlọ ọrụ na-egbu - naanị ihe ọ bụla ị nwere ike ime - ihe ọ bụla dị mkpa maka udo na ikpe ziri ezi, Howard nọ ebe ahụ. Ndị mmadụ lere ya anya dị ka onye ndú, ma ọ bụ n'ezie onye so na ya. Àgwà ọma ya dị ịrịba ama mere ya onye ndú, ọ bụrụgodị na ọ nọ ọdụ na-ị maara, na-eche ka ndị uwe ojii dọpụ ndị mmadụ dị ka onye ọ bụla ọzọ.
AMY GOODMAN: Noam, na 1971—ị nwere ike icheta nke a; N'ezie, ị nwere ike ịbụ ebe ahụ, ma Howard Zinn na Daniel Ellsberg bụ ndị uwe ojii na Boston meriri ha abụọ na mkpesa megide Agha Vietnam. Otu ụbọchị tupu iti ahụ, Zinn kwuru okwu na nnukwu nnọkọ na Boston Common. Nke a bụ akụkụ nke akwụkwọ akụkọ ahụ Ị nweghị ike ịnọpụ iche na ụgbọ oloko na-akpụ akpụ.
HOWARD ZINN: Ọtụtụ mmadụ na-enwe nsogbu n'ihi nnupụisi obodo. Ozugbo ị na-ekwu maka ime nnupụisi obodo, ha na-ewe obere iwe. Nke ahụ bụ kpọmkwem nzube nke nnupụisi obodo: ịkpasu ndị mmadụ iwe, na-enye ha nsogbu, na-akpasu ha iwe. Anyị bụ́ ndị na-enupụ isi obodo na-ewutekwa, anyị bu n’obi na-akpasu ndị na-ahụ maka agha ahụ nsogbu.
Daniel ELLSBERG: O kwuru na njedebe nke okwu ya, echetara m, ọ sịrị, "Ugbu a, ka m gwa ndị uwe ojii nzuzo nọ n'ìgwè a okwu."
HOWARD ZINN: Unu ndị ọrụ FBI na-ekesa n'ime igwe mmadụ, hey, ị hụghị na ị na-emebi mmụọ ọchịchị onye kwuo uche ya site n'ihe ị na-eme? Ị naghị ahụ na ị na-akpa àgwà dị ka onye uwe ojii nzuzo nke ala ọchịchị aka ike?
Daniel ELLSBERG: Ọfọn, nke ahụ na-efu ya ntakịrị, echere m, n'echi ya mgbe anyị nọ ọdụ n'ihu Ụlọ Ọrụ Federal, enwere m mmetụta, n'ihi na, ọzọ, ndị uwe ojii ahọrọla n'ikpeazụ ijide ihe fọrọ nke nta ka ọ bụrụ onye ọ bụla. Ha achọghị ijide. Ha achọghị ikpe. Ha achọghị mgbasa ozi nke a ga-ejikọta na nke ahụ. Naanị ha jidere ndị isi mgbanaka ole na ole, otu n'ime ndị ahụ bụ Howard.
HOWARD ZINN: Ya mere, ka mmụọ nke nnupụisi gbasaa na ụlọ ọrụ agha, n'ọgbọ agha, n'ụlọ nzukọ Congress, na obodo ọ bụla na obodo, ruo mgbe ogbugbu ahụ kwụsịrị, ruo mgbe anyị nwere ike ibuli isi anyị ọzọ n'ihu ụwa. Ụmụ anyị kwesịkwara inwe ụwa agha na-agaghị adị, anyị kwesịkwara ịgbalị inye ha ihe ahụ.
Daniel ELLSBERG: Ma n'oge ahụ, e weliri mkpara ndị ahụ, ha malitekwara ịgba anyị ọkụ n'obi. A dọlitere Howard, dịka m na-ekwu. Adọwara uwe elu ya. E bugara ya. M wee hụ ọbara na-agbada n'obi ya ka ọ na-apụ.
AMY GOODMAN: Nke ahụ bụ akụkụ nke akwụkwọ akụkọ ahụ Ị nweghị ike ịnọpụ iche na ụgbọ oloko na-akpụ akpụ, bụkwa aha akwụkwọ akụkọ ndụ Howard Zinn.
Noam, anyị nwere naanị nkeji fọdụrụ na ngalaba a, mana kwuo maka mmemme ahụ.
NOAM CHOMSKY: Ọfọn, ikpe ahụ yiri nnọọ ihe Howard kọwara banyere mwakpo bọmbụ ya. M pụtara, ndị uwe ojii nwere ọmịiko n'ezie, ndị uwe ojii n'otu n'otu. Ha na-abịakwute ndị na-eme ngagharị iwe, ị maara, na-akwado nkwado. Na n'ezie, mgbe e nyere ha iwu ịga n'ihu, ha na-agwa ndị mmadụ, Howard na ndị ọzọ, "Lee, biko kwagharịa, n'ihi na anyị achọghị ime nke a." Ma, mgbe iwu ahụ bịara, ha mere ya. Amaghị m onye. Mana ọ dị ka o kwuru: mgbe ị na-eyi uwe, n'okpuru ogwe aka, automaton na-agbaso iwu, ị na-eme ya.
Na dị ka Dan rụtụrụ aka, ha gara ozugbo Howard, eleghị anya na mmeghachi omume n'ihe o kwuru n'ụbọchị gara aga. E wee dọkpụrụ ya tie ya ihe.
Ma ọ na-etinye aka mgbe nile na nnupụisi obodo. Mụ na ya nọ ọtụtụ oge, dị ka Dan Ellsberg na ndị ọzọ. Ma ọ bụ onye ezi omume—ọ atụghị egwu. Ọ dị mfe. Ọ kwụ ọtọ. O kwuru ihe ndị ziri ezi, kwuo ha nke ọma, ma kpalie ndị ọzọ ịga n’ihu n’ụzọ ha na-agaghị eme, ma gbanwee obi ha. Ha gbanwere obi ha site n'omume ha na site n'ịnụ ya. Ọ bụ n'ezie-ma na ndụ ya ma n'ọrụ ya, ọ bụ onye dị ịrịba ama, na-enweghị atụ.
AMY GOODMAN: Noam, gị na Howard bụrụkwa enyi nkeonwe. Gị na Carol, Howard na Roz nọrọ oge okpomọkụ nso na Cape.
NOAM CHOMSKY: Ee, anyị bụ ndị enyi nkeonwe, ezigbo ndị enyi ruo ọtụtụ afọ, ihe karịrị afọ iri anọ. Ya mere, ọ bụ, n'ezie, ọnwụ nke onwe. Ma ọ gafere—ọbụna n’ofè ezi ndị enyi ya na ezinụlọ ya, ọ bụ nanị mfu dị mwute nye ọtụtụ nde mmadụ—onye maara ọnụ ọgụgụ na-adịghị agwụ agwụ—ndị o metụrụ ndụ ha aka ma gbanwee ma nyere ha aka ịghọ ezigbo mmadụ.
Otu ihe dị mma bụ na ọ ghọtara ma mata ha, n'ezie, karịsịa n'ime afọ ndị ikpeazụ dị ịrịba ama, ndị na-akpali akpali nke ndụ ya, ókè a nabatara onyinye ya dị egwu, mmasị, otú e si hụ ya n'anya na mmasị ya, na ọ nwere ike ileghachi anya azụ. ndụ na-enye afọ ojuju nke ezigbo ihe a na-apụghị ime eme.
AMY GOODMAN: Ọfọn, Noam Chomsky, achọrọ m ikele gị nke ukwuu maka ịnọnyere anyị. Noam bụ ọkà mmụta asụsụ, onye mgbagha ama ama n'ụwa na ezigbo enyi Howard Zinn. Na Alice Walker, ekelekwa, maka isonyere anyị si Mexico, onye bụbu nwa akwụkwọ na enyi Howard Zinn.
Nke a bụ Ndi ochichi onye kwuo uche ugbu a! Mgbe anyị lọghachiri, anyị ga-anụkwu Howard n'okwu nke aka ya, Anthony Arnove, onye nchịkọta akụkọ na onye ọrụ ibe ya ga-esonyere anyị. Nọnyere anyị.
[ezumike]
AMY GOODMAN: Anthony Arnove na Naomi Klein ga-esonyere anyị, ma n'ụbọchị a dị mwute, ụbọchị na-esote akụkọ banyere ọnwụ Howard Zinn, achọrọ m ịtụgharị n'otu n'ime ajụjụ ọnụ ikpeazụ anyị na ya mere. Ọ bụ Mee 2009. Ọ bịara New York ịkwalite akwụkwọ ọhụrụ ya.
AMY GOODMAN: Ị na-ede na mmalite ka Akụkọ Ndị Ntorobịa nke United States, “N’ime afọ ndị gafeworonụ, ụfọdụ ndị ajụwo m, sị: ‘Ì chere na akụkọ ihe mere eme gị, nke dị nnọọ iche n’akụkọ ihe mere eme nke United States, dabara adaba maka ndị na-eto eto? Ọ gaghị akpata ndakpọ olileanya na obodo anyị? Ọ dị mma ịkatọ atumatu gọọmentị? Ọ dị mma ịkwatu ndị dike ọdịnala nke mba ahụ, dị ka Christopher Columbus, Andrew Jackson, Theodore Roosevelt?’”
HOWARD ZINN: Ee, ọ bụ eziokwu na ndị mmadụ ajụọla ajụjụ ahụ ugboro ugboro. Ị mara, ànyị ga-agwa ụmụaka na Columbus, onye a gwara ha na ọ bụ dike, na Columbus gbuturu ndị India ma tọọrọ ha ma gbuo ha n'ịchụso ọla edo? Anyị kwesịrị ịgwa ndị mmadụ na Theodore Roosevelt, onye a na-ewere dị ka otu n'ime ndị isi ala anyị, bụ onye na-ekpo ọkụ nke hụrụ n'anya agha na onye kelere onye ọchịagha America nke mere ogbugbu na Philippines? Ànyị kwesịrị ịgwa ndị na-eto eto otú ahụ?
Ma echere m na azịza ya bụ: anyị kwesịrị ịgwa ndị na-eto eto eziokwu; anyị ekwesịghị iduhie ha. Anyị kwesịrị ikwu eziokwu banyere akụkọ ihe mere eme nke obodo anyị. Na anyị ekwesịghị ịbụ naanị na-eweda ndị dike ọdịnala dịka Andrew Jackson na Theodore Roosevelt, mana anyị kwesịrị inye ndị ntorobịa otu dike ọzọ.
Kama Theodore Roosevelt, gwa ha banyere Mark Twain. Mark Twain — nke ọma, Mark Twain, onye ọ bụla na-amụta banyere ya dị ka odee nke Tom Sawyer na Huckleberry finn, ma mgbe anyị na-aga ụlọ akwụkwọ, anyị anaghị amụta banyere Mark Twain dị ka osote onye isi oche nke Anti-Imperialist League. A gwaghị anyị na Mark Twain katọrọ Theodore Roosevelt maka ịkwado ogbugbu a na Philippines. Mba.
Anyị chọrọ inye ndị na-eto eto ezigbo ọnụ ọgụgụ dị ka Helen Keller. M na-echetakwa ịmụ banyere Helen Keller. Onye ọ bụla na-amụta banyere Helen Keller, ị maara, onye nwere nkwarụ nke meriri nkwarụ ya wee bụrụ onye a ma ama. Ma ndị mmadụ anaghị amụ n'ụlọ akwụkwọ, ndị na-eto eto anaghịkwa amụ ihe anyị chọrọ ka ha mụta ma anyị na-eme akwụkwọ dị ka. Akụkọ Ndị Ntorobịa nke United States, na Helen Keller bụ onye ndọrọ ndọrọ ọchịchị. Ọ bụ onye nhazi ọrụ. Ọ jụrụ ịgafe ahịrị picket nke na-ahọpụta ụlọ ihe nkiri na-egosi egwuregwu gbasara ya.
Ya mere, enwere ndị dike a ọzọ na akụkọ ntolite America. Enwere Fannie Lou Hamer na Bob Moses. Ha bụ ndị dike nke ngagharị ikike obodo. E nwere ọtụtụ ndị na-amaghị ihe, ndị na-amaghị. Anyị nwere na nke a Akụkọ Ndị Na-eto Eto, anyị nwere otu dike na-eto eto nọ ọdụ na bọs na Montgomery, Alabama, jụrụ ịpụ n'ihu ụgbọ ala ahụ. Na nke ahụ bụ tupu Rosa Parks. Echere m, Rosa Parks bụ onye ama ama n'ụzọ ziri ezi maka ịjụ ịhapụ oche ya, wee jide ya, nke ahụ bụkwa mmalite nke Montgomery Bus Boycott na n'ezie mmalite nke nnukwu ngagharị na South. Mana nwata nwanyị a dị afọ iri na ise mere ya na mbụ. Ya mere, anyị nwere ọtụtụ n'ime ha-anyị na-agbalị ime ka ọtụtụ ndị a dị mgbagwoju anya laghachi azụ n'ihu anyị ma kpalie ndị na-eto eto ịsị, "Nke a bụ ụzọ isi bie ndụ."
AMY GOODMAN: Ee, nke ahụ bụ Howard Zinn. Anthony Arnove sonyeere anyị na New York ugbu a, nke Naomi Klein nọ ebe a na Sundance, ebe Howard Zinn nọ n'afọ gara aga, na-emepe emepe. Ndị Mmadụ Na-ekwu Okwu. Ọ nọ ebe a na Anthony Arnove, onye na-ede akwụkwọ Olu nke akụkọ ihe mere eme ndị mmadụ nke United States ya na Anthony.
Anthony, anyị nwere naanị nkeji ole na ole, mana kesaa echiche gị na ọrụ Howard Zinn kachasị ọhụrụ. Ama m na nke a bụ nnukwu mfu onwe gị, yana maka onye ọ bụla.
Anthony ARNOVE: Ọfọn, ị maara, Howard anaghị ezu ike. O nwere ike dị otú ahụ. Na n'ime afọ ole na ole gara aga, ọ gara n'ihu na-ede akwụkwọ, na-ekwu okwu, wee mee ka akụkọ ihe mere eme a nke o kwuru banyere ya n'akụkụ ahụ nke ị mere ka ọ dị ndụ. Ọ chọrọ iweta ọgbọ ọhụrụ nke ndị mmadụ na kọntaktị na olu ndị na-emegiderịta onwe ha, olu nke mkpesa, na ha anaghị abanye n'akwụkwọ ọgụgụ ụlọ akwụkwọ ha, na anyị adịghị abanye na mgbasa ozi ntọala anyị, na ichetara ha maka ihe ndị dị na ya. ike nke olu nke aka ha, chetara ha ike nke mmegide, ike nke mkpesa. Ọ chọkwara ịhapụ ihe nketa nke ime ka olu ndị ahụ na-egbuke egbuke, na-emepụta olu ndị ahụ.
Ma ọ rụsiri ọrụ ike iji chịkọta akwụkwọ akụkọ a dị ịrịba ama, Ndị Mmadụ Na-ekwu Okwu, nke o kwuru. Ọ rụsiri ọrụ ike iji weta nke ahụ. Ma, ị maara, ọ dị m nnọọ ka m nwere ohere iji soro ya rụọ ọrụ ma ọlị, hapụ naanị na ọrụ a, na ịhụ na ọ mezuru.
Ma, ị maara, Alice Walker kwuru banyere ọchị ya, mmetụta ọ joyụ na ndụ, na nke ahụ na-efe efe. Ọ gwara onye ọ bụla ọ zutere na ọ dịghị ihe ọ bụla bara uru karịa itinye aka na mgba, ọ dịghị ụzọ na-eju afọ ma ọ bụ ụzọ dị mkpa nke ndụ mmadụ karịa ịlụ ọgụ maka ikpe ziri ezi. Na ọtụtụ mmadụ, gụnyere mụ onwe m, mana, ị maara, ọtụtụ nde mmadụ gburugburu ụwa, ọnụ ọgụgụ mmadụ na-enweghị atụ, ha gbanwere ndụ ha site na ịhụ Howard Zinn—Howard gbanwere ndụ ha—ịgụ ihe. Akwukwo ndi mmadu nke United States, ịnụ otu n’ime okwu ihu ọha ya, izute ya, ịnụ ya na redio, ịgụ otu isiokwu o dere. Ọ kpaliri ndị mmadụ n'ezie ịmepụta ụdị mmegharị ahụ nke wetara ikike ọ bụla, nnwere onwe ọ bụla, nnwere onwe ọ bụla anyị nwere na obodo a. Na nke ahụ bụ n'ezie ihe nketa na ọ dịịrị anyị niile ịgbatị na idobe ndụ na ịnọgide na-adị ndụ.
AMY GOODMAN: Anthony, achọrọ m ịkpọghachi Naomi Klein na mkparịta ụka a. Echere m na ọ na-emetụ anyị n'ahụ na anyị nọ ebe a na Sundance, ebe gị na Howard Zinn nọ n'afọ gara aga, ka ọ malitere. Ndị mmadụ na-ekwu okwu. Ma n'abalị ụnyaahụ, mgbe Howard nwụsịrị, anyị hụrụ New York Times tinye AP, Associated Press, obit. Nke Times nwere ihe dị ka 1,200 obits akwadorola maka ndị mmadụ. Ha enweghị nke a kwadebere maka Howard Zinn. Ma nke a Associated Press obit gara ngwa ngwa gaa nkwubi okwu Arthur Schlesinger, onye ọkọ akụkọ ihe mere eme, onye kwuru otu oge, “Amaara m”—ọ na-ekwu maka Howard Zinn—“Amaara m na ọ na-ele m anya dị ka onye mmeghachi omume dị ize ndụ. Anaghịkwa m eji ya kpọrọ ihe. Ọ bụ onye ndọrọ ndọrọ ọchịchị, ọ bụghị onye ọkọ akụkọ ihe mere eme. " Naomi Klein, nzaghachi gị?
NAOMI KLEIN: Echeghị m na nke ahụ gaara enye Howard Zinn nsogbu ma ọlị. Ọ dịghị mgbe ọ tụrụ ya n'anya mgbe ike chebere onwe ya. Na ọ bụ n'ezie onye ọkọ akụkọ ihe mere eme nke ndị mmadụ, n'ihi ya, ọ naghị ele ndị ọkachamara anya maka nkwado.
Enwere m nnọọ obi ụtọ na Anthony na ndị otu na-enweghị atụ si Ndị mmadụ na-ekwu okwu nyere Howard onyinye a dị egwu na njedebe nke ndụ ya. Anọ m na Lincoln Center na mmalite nke Ndị mmadụ na-ekwu okwu na ọ nọ ebe ahụ mgbe naanị ịkpọ aha Howard mere ka ọtụtụ puku mmadụ wulie elu n'ụkwụ ha wee nye ya nnukwu ekele nke kwesịrị ya. Ya mere, echeghị m na ọ chọrọ ya New York Times. Echeghị m na ọ chọrọ ndị ọkọ akụkọ ihe mere eme. Ọ bụ onye nkuzi kacha amasị onye ọ bụla, onye nkuzi gbanwere ndụ gị, mana ọ bụ ya maka ọtụtụ nde mmadụ na nde mmadụ. Ya mere, ị maara, nke ahụ bụ ihe merenụ. Onye nkuzi ọkacha mmasị anyị tụfuru.
Ma ihe banyere Howard bụ na akụkọ ihe mere eme ọ kụziri abụghị nanị na-efunahụ echiche efu ndị ọchịchị banyere ịhụ mba n'anya, banyere ndị dike. Ọ bụ banyere ịgwa ndị mmadụ ka ha kwere na onwe ha na ike ha nwere ịgbanwe ụwa. Ya mere, dị ka onye nkụzi ọ bụla magburu onwe ya, ọ hapụrụ ihe mmụta ndị a nile. Echere m na anyị niile kwesịrị ikpebi ịdị ka Howard taa.
AMY GOODMAN: Ọfọn, ka anyị kwụsị Howard Zinn n'okwu nke aka ya, site na otu n'ime okwu ikpeazụ ya. O kwuru okwu na Mahadum Boston nanị ọnwa abụọ gara aga na Nọvemba.
HOWARD ZINN: N'agbanyeghị ihe a gwara anyị, n'agbanyeghị ụdị onye ọchịchị aka ike dị, nke a gafeworo ókè, ihe mkpagbu mere, ọ bụghị na anyị ga-eme ihe na-adịghị mma n'ihu ọchịchị aka ike ma ọ bụ mmegide, mba, ma anyị ga-eme ya. chọta ụzọ ndị ọzọ na-abụghị agha iji merie nsogbu ọ bụla anyị nwere, n'ihi na agha bụ ihe a na-apụghị izere ezere - nke a na-apụghị izere ezere - oke ogbugbu nke oke mmadụ. Na ụmụaka bụ ezigbo akụkụ nke ndị ahụ. Agha ọ bụla bụ agha megide ụmụaka.
Yabụ na ọ bụghị naanị ikpochapụ Saddam Hussein, ọ bụrụ na anyị echee ya. Ọfọn, anyị chụpụrụ Saddam Hussein. N’ime ya, anyị gburu ọtụtụ mmadụ ndị Saddam Hussein gburu. Mgbe ị na-ebuso onye ọchịchị aka ike agha, onye ka ị na-egbu? Ị na-egbu ndị ọchịchị aka ike. Ka o sina dị, ihe a niile - ihe a niile bụ iji mee ka anyị chee echiche ọzọ banyere agha na iche echiche, ị maara, anyị na-alụ agha ugbu a, nri? Na Iraq, na Afghanistan na ụdị Pakistan, ebe anyị na-eziga rọketi n'ebe ahụ na-egbu ndị aka ha dị ọcha na Pakistan. Ya mere, anyị ekwesịghị ịnakwere nke ahụ.
Anyị kwesịrị ịchọ otu udo iji sonyere. N'ezie, chọọ ụfọdụ ọgbakọ udo iji sonyere. Ọ ga-adị obere na mbụ, na ọmịiko na enweghị enyemaka, ma nke ahụ bụ otú mmegharị ahụ si malite. Ọ bụ otú ahụ ka ngagharị megide Agha Vietnam si malite. Ọ malitere site na mmadụ ole na ole ndị chere na ha enweghị enyemaka, chere na ha enweghị ike. Mana cheta, ike a nke ndị mmadụ nọ n'elu dabere na nrube isi nke ndị nọ n'okpuru. Mgbe ndị mmadụ kwụsịrị irube isi, ha enweghị ike. Mgbe ndị ọrụ na-agba ọrụ, nnukwu ụlọ ọrụ na-efunahụ ike ha. Mgbe ndị na-azụ ahịa kwụsịrị, nnukwu ụlọ ọrụ achụmnta ego aghaghị inyefe ya. Mgbe ndị agha jụrụ ịlụ ọgụ, dị ka ọtụtụ ndị agha mere na Vietnam, ọtụtụ ndị gbapụrụ agbahapụ, ọtụtụ fraggings, ime ihe ike nke ndị ikom debanyere aha megide ndị isi na Vietnam, ndị na-anya ụgbọ elu B-52 jụrụ. iji efe ogbunigwe ọzọ, agha enweghị ike ịga n'ihu. Mgbe ndị agha zuru ezu jụrụ, gọọmentị ga-ekpebi na anyị agaghị aga n'ihu. Yabụ, ee, ndị mmadụ nwere ikike. Ọ bụrụ na ha amalite ịhazi, ọ bụrụ na ha na-eme mkpesa, ọ bụrụ na ha mepụta mmegharị siri ike, ha nwere ike ịgbanwe ihe. Nke ahụ bụ ihe m chọrọ ikwu. Daalụ.
AMY GOODMAN: Ee, nke ahụ bụ Howard Zinn. Ka anyị na-emechi taa, Naomi Klein, okwu ikpeazụ gị?
NAOMI KLEIN: Ọfọn, anyị nọ n'etiti mmaliteghachi Howard Zinn. M pụtara, nke a na-eme na agbanyeghị. Ma ọ bụ ihe pụrụ iche na mmadụ na njedebe nke ndụ ha na-eme fim banyere ha ma na-egwu na telivishọn, na akwụkwọ ya na-alọghachi na ndepụta ndị kasị ere ahịa. Ma ọ bụ n'ihi na otu ozi Howard kwusara ndụ ya niile, tinye ndụ ya niile, dị mkpa maka oge a. M pụtara, ọbụna na-eche banyere ya ụbọchị mgbe adreesị State nke Union, ozi Howard ekwetaghị na nnukwu mmadụ; kwenye n'ime onwe gị; akụkọ ihe mere eme si na ala elu.
Na nke ahụ—anyị echefuola ka mgbanwe si eme na mba a. Anyị chere na ị nwere ike ịtụ vootu na mgbanwe ahụ ga-eme anyị. Na Howard na-echetara anyị n'enweghị mgbagha, mba, ị na-eme mgbanwe nke ịchọrọ. Ozi ahụ dịkwa mkpa maka oge a. Ana m enwekwa ekele dị ukwuu nye Anthony na, ọzọkwa, ndị otu niile mere ka mweghachi a dị mfe, n'ihi na anyị chọrọ olu Howard karịa ugbu a.
AMY GOODMAN: Ma, n'ezie, ọrụ ikpeazụ ahụ, Ndị Mmadụ Na-ekwu Okwu, pụtara na ọwa akụkọ ihe mere eme, oh, naanị na izu ikpeazụ, n'ezie njedebe nke ọrụ Howard Zinn.
A na-akwado ZNetwork naanị site na mmesapụ aka nke ndị na-agụ ya.
inye