Isi mmalite: Scheerpost
Patrick Cockburn bụ onye kọrọ akụkọ maka Financial Times na The Independent si Middle East na mpaghara agha ndị ọzọ ruo ọtụtụ iri afọ ma dee ugbu a maka ndị Britain. i Akụkọ, na-esonyere Robert Scheer na "Scheer Intelligence" nke izu a iji kwurịta ihe nwere ike ịbịa na-esote na esemokwu a na otú tere aka na oghere oke bekee nuklia anyị bụ n'ezie.
Na 1987, atụmanya maka udo na-ekwe nkwa mgbe Gorbachev sonyeere Ronald Reagan n'itinye ngbanwe dị ukwuu nke mmekọrịta ọjọọ n'etiti US na Soviet Union na-agbaso ụkpụrụ nke Cold Warrior Richard Nixon setịpụrụ afọ iri tupu mgbe ahụ na mberede na-ekwurịta udo na Mao's China. Taa, ka mmekọrịta US na onye ndu Russia ga-esochi ọchịchị Kọmunist na Vladimir Putin na-akawanye njọ, anyị na-eche o yikarịrị ka agha na-agbasawanye njọ na egwu egwu egwu nke oke mbibi nuklia.
Cockburn, onye akwụkwọ kacha ọhụrụ, “Agha na Age nke Trump,” tinye ihe omume na Middle East n'ime ọnọdụ nke ihe ọ hụrụ na post-September 11 Iraq, Afghanistan, Syria, na Libya na-enye nyocha ọhụrụ banyere agha na Ukraine site n'akụkụ onye bụbu onye nta akụkọ agha. Ọ na-ekwu na mmalite, ọ bụ esemokwu onye ọ bụla, ma ọ bụ n'adịghị ka ndị ọ bụla ọzọ, nakwa na ọ ga-atụghị anya na mwakpo Russia ga-aga. N'agbanyeghị ihe a tụrụ anya n'akụkụ ọ bụla nke esemokwu ahụ, ihe doro anya na Cockburn na Scheer bụ na agha nuklia na-adị ka nkeji ọ bụla ime ihe ike na-aga n'ihu. Ọ bụ ezie na iyi egwu a dị adị karịa mgbe ọ bụla ọzọ, gụnyere n'oge Agha Nzuzo dị elu, Cockburn na-arụ ụka na ọ dị ka ọ dị ntakịrị egwu na mmata banyere ya karịa na mbụ.
Ka Cockburn na Scheer na-ekwurịta ụzọ dị iche iche esemokwu ahụ nwere ike isi kwụsị, Scheer na-amanye onye ọbịa ya ka ọ tụlee ihe na-akpali ndị America itinye ego na esemokwu ahụ. N'ikpeazụ, onye nta akụkọ Britain na-adọ aka ná ntị megide olile anya na-emesapụ aka na a chụpụrụ Putin, na-eweta "mgbanwe ọchịchị" Russia Onye isi ala US Joe Biden na mberede hapụ ya ka ọ bụrụ ebumnuche, na nchụpụ ya ga-eduga na Russia na-emesapụ aka karị.
N'ụzọ megidere nke ahụ, ndị nta akụkọ kwenyere, ọ ga-abụ na onye ọ bụla ga-eweghara ọchịchị n'aka onye isi ugbu a nwere ike na-akpa ike karịa Putin. Gee ntị na mkparịta ụka zuru oke n'etiti Cockburn na Scheer ka ha abụọ na-atụle otú mba ndị ọzọ si ahụ mgbalị ndị America saber-rattling na-eme iji guzobe onwe ya ọzọ dị ka ike ụwa na-achị achị, na mmetụta dị aṅaa ka nke a nwere n'ala na Ukraine, ebe ụmụ amaala yiri ka ọ bụ egbe egbe. nri nri maka ndị ike ụwa.
Ebe e si nweta
Onye ọbịa:
Producer:
Transcript:
Robert Scheer (00:20):
Ndewo, nke a bụ Robert Scheer nwere mbipụta ọzọ nke Scheer Intelligence, ebe ọgụgụ isi sitere n'aka onye ọbịa m. N'okwu a, o doro anya na otu n'ime ndị na-ede akwụkwọ ozi si mba ọzọ nwere ọgụgụ isi, onye nta akụkọ mba ụwa, Patrick Cockburn, onye nta akụkọ a ma ama maka The Independent. Ma ugbu a, ndị iNews mbipụta dabeere na London. Ma m na-ekiri ka ọ na-arụ ọrụ na ubi, na nso isiokwu anyị taa banyere Vladimir Putin na agha na Ukraine. Ebeekwa ka ihe a na-aga ugbu a? Anyị nọ na Moscow na m na-ekiri ka ọ na-arụ ọrụ mgbe Gorbachev nọ n'ọchịchị ma na-agbalị ịmepụta perestroika na glasnost, izi ezi, eziokwu, ihe ọ bụla.
Robert Scheer (01:07):
Ya mere, ka anyị, ụdị nye m sara mbara foto nke otú ị na-enyocha ebe anyị nọ, otú anyị si bịa ebe a, ihe ọ bụ ihe niile banyere. Ma achọrọ m ịsị, ọ na-amasị m ime pọdkastị ndị a n'ihi na enwere m ike ịmụta ọtụtụ ihe. Ma amaghị m ihe azịza gị ga-abụ, n'ụzọ siri ike. Anaghị m. Ama m na a ga-agwa ya, mana ọ dị m ka ọ dị m mkpa ịkpọ gị, Patrick Cockburn, jụọ gị, gịnị ka i chere na-eme na ebee ka ọ dị? Ọ dị mma? Na n'eziokwu, ndị mmadụ na-ege ntị, amaghị m ihe ị ga-ekwu. Yabụ, wepụ ya.
Patrick Cockburn (01:41):
Nke a abụrụla agha dị oke mkpa karị, na-ekpebisi ike na ihe omume ụwa karịa ka ndị mmadụ chere, echere m, na 24th nke February, mgbe Putin bu ụzọ wakporo Ukraine. O doro anya na ọ kwụsịrị agha na Ukraine. Ọ bụrụ na ebumnobi agha ya bụ iweghara Ukraine ma nwee gọọmentị pro-Russian ebe ahụ, nke ahụ efunahụla.
Patrick Cockburn (02:10):
Otu nwere ike ịsị na ọ bụ ụdị furu efu n'ime ụbọchị ole na ole mbụ mgbe ha chọpụtara na ndị Ukraine ga-eguzogide, na ọ gaghị abụ njem njem. Ma kemgbe ahụ, ihe ga-esi na agha ahụ pụta adịkwuola njọ n'ihi na ọ bụghị naanị ihe na-eme Ukraine, ma gịnị ga-eme Russia? Russia ọ ga-abụ ike dị ịrịba ama? Putin ọ ga-anọgide n'ọchịchị? Mana n'ezie, echere m na ajụjụ mbụ dị mkpa karịa. A na-ekwu mgbe niile n'oge gara aga, ị maara, nke ahụ ghọrọ ihe mgbagwoju anya, ịsị na Russia na-enweghị nchịkwa nke Ukraine ga-akwụsị ịdị njọ, onye ọkpụkpọ egwu n'ezie. Ya mere, echere m na anyị nọ ugbu a na njedebe nke ịbanye na nke atọ na agha Ukraine. Nke mbụ bụ mgbe ndị Rọshịa si n’akụkụ nile wakporo. Mwakpo ndị agha mebiri ya, ezughi oke ebe niile, enwerekwa nguzogide. Mana kwa, n'ihi na ọ bụ ụdị mbuso agha dị ịtụnanya, na ha emeghị… O yighị ka a haziri nke ọma. Ahụla m ka US wakporo Iraq. Ahụla m ndị agha Siria, ndị e chere na ha nwere ọtụtụ ndị ndụmọdụ Russia na-arụ ọrụ na Syria, mwakpo na Afghanistan. Nke a dị ka ụdị nke ọkara mbuso agha site na mmalite. Ha anwaghị ibibi akụrụngwa dị ka US mere na Iraq na 1990, site na ibibi eriri ọkụ, mmanụ mmanụ. O yiri ka ọ̀ bụ ọgbaghara. Mgbe ahụ ọ na-enweta, ha haziri ihe wee malite iwe na Donbas. Nke ahụ ọzọ, o yighị ka ọ na-aga nke ọma. Ma ọ dị ka ụdị enweghị ihe ọ bụla na-eju anya kpamkpam, na ọ bụ na akụkọ akụkọ ebe niile, ha na-eme nke a, ha na-eme nke a, ha na-aga n'ihu. Echere m na ha na-erute ebe, mana nke ukwuu, nke ukwuu, ji nwayọọ nwayọọ.
(04:31): Ọ dị m ka anyị nọ ugbu a n'oge ikpebi: A ga-enwe akụkụ nke atọ mgbe ndị Russia na-achịkọta ndị agha ha? Ha enwebeghị mkpokọta mba, na mgbe niile, ogologo oge. Nke a bụ naanị ọrụ agha pụrụ iche nke Putin; ọ bụghị agha. Nke a bụkwa ihe gbasara nkwuwa okwu. Ha achịkọtaghị ihe akụrụngwa ha nwere. Nnukwu adịghị ike agha ha bụ enweghị ndị agha; ị nwere ike ịhụ na ha enweghị ndị agha na-agbachitere tankị ma ha enweghị ndị agha na-agba gburugburu obodo.
(05:09): Ya mere, a ga-enwe agba nke atọ, nke ha na-ekwupụta mkpokọta mba, iwu agha n'ime Russia, na-emegharị mmepụta mmepụta ihe iji mepụta ngwá agha? Nke ha nwere ike ime, o yikarịrị ka ha ga-eme n'ihi na ọ bụghị naanị ọdịnihu nke ọchịchị, mana ọdịnihu nke Russia dị ugbu a.
Robert Scheer (05:37):
Ka anyị gbuo ebe a. A kpasuru Putin iwe, ka ọ bụ onye na-eme ihe ike na oke ọchịchọ na onye ọchịchị alaeze ukwu iche na ha ga-adaba? Ọ ga-agwụ maka Russia na Putin ma ọ bụ na ha nwere ike iguzogide? Ha nwere ego? Ị maara ọnọdụ ahụ nke ọma. Kedu otu esi enyocha ya?
Patrick Cockburn (06:06):
Ọfọn, obi abụọ adịghị ya na ha nwere ezigbo iwe na NATO, US na-amụba mmetụta ha na Ukraine, karịsịa kemgbe 2014, ma na-aga n'ihu na-eme ya. Putin yiri ka ọ chere na oge na-agwụ maka ngwọta agha ọ bụla ọ nwere ike ịnwale ma malite, nke mere o ji mee ugbu a. Enwere ezigbo iwe iwe, mana ọ bụghị nke iji kwado mbuso agha, n'uche m.
(06: 49): Na kwa, mbuso agha pụrụ iche, n'ihi na ihe fọrọ nke nta ka ọ bụrụ ihe niile o yiri ka ọ kwenyere tupu ya amalite ya bụ ihe na-ezighị ezi: na a gaghị enwe mmegide site n'aka ndị agha Ukraine, na ọchịchị Zelenskyy nwere ike ịkwatu ngwa ngwa. na ndị agha Rọshịa ga-esi n'akụkụ niile na-abata, na a gaghị enwe mmeghachi omume dị ukwuu site n'Ebe Ọdịda Anyanwụ Europe, na a ga-ekewa ha, na mmachi ga-adị mfe izere. O yikwara ka ọ nọ n'ụdị ụwa efu a. Ị nwere ike ịhụ nke ahụ site n'eziokwu ahụ bụ na ha ewepụghị ha ... Ha wulitere nke a, gịnị ka ọ bụ? Ndokwa $600 ijeri, nchekwa ego, ma hapụ ọtụtụ n'ime ya ka ọ dị na ọdịda anyanwụ iji kpochie ya. M pụtara, ha ebuteghị nke ahụ n'okpuru nchịkwa, weta ya n'okpuru aka ha. Enweela mwakpo ole na ole n'akụkọ ihe mere eme nke gbadoro ụkwụ na ọtụtụ echiche na-ezighi ezi dịka nke a.
(08:07): Gịnị kpatara Putin ji mee ya? Ọfọn, 22 afọ na ike, mgbe mara mma mpako, gbara ya gburugburu ndị ndụmọdụ bụ ndị ya ụdị ochie òtù si FSB. Na tupu nke ahụ, KGB, ọrụ ọgụgụ isi Russia. N'agbanyeghị nke ahụ, ihe nzuzu dị nnọọ ukwuu ime.
Robert Scheer (08:40):
Ihe m na-eche karịa ihe ọ bụla ọzọ bụ ohere agha nuklia ebe a. Echeghị m na Putin ga-eji nwayọọ banye n'abalị ma ọ bụ na-ebute ya ngwa ngwa n'ịgbụ aka ma ọ bụ ihe ị nwere. Enweghị m ụzọ m ga-esi nyochaa nkwado ọ nwere, ma ọ bụ ka nwere na Russia. E nwere mba Russia nke na-akwado ya. Kedu ka ị si ahụ ihe a na-eme? Echere m na ọ bụ ọnọdụ dị ize ndụ nke ukwuu.
Patrick Cockburn (09:12):
Ọfọn, ha bụ ajụjụ abụọ n'ezie n'ebe ahụ. M pụtara, otu, ka anyị buru ụzọ buru ihe iyi egwu nuklia. Achọpụtara m na ọ bụ otu n'ime ihe dị ịtụnanya gbasara agha a dị ịtụnanya, bụ na ejighị ya kpọrọ ihe. Na '50s na' 60s, ndị mmadụ na-echegbu onwe ha maka agha nuklia, mgbanwe nuklia. N'oge a, o yikarịrị ka ọ dị elu karịa, mana onweghị onye ... Ị hụghị ihe ngosi ọ bụla gbasara ya. Ndị mmadụ adịghịdị ka ha anaghị enwe nchegbu karịsịa maka ya.
(09:44) Ị na-ahụkwa otu ndị ahụ na-ekwu na Putin bụ onye ọchịchị aka ike, ike ya abanyela n'isi ya, ọ na-agwụ ike. Ma ịsị, "Ọfọn, jide otu nkeji, mana o nwere ngwá agha nuklia. Gịnị ma ọ bụrụ na onye a ara ara nwere ike kpebie iji ha mee ihe? " Ha wee sị, “Ee e, ee e. Ọfọn, echere m, n'ọnọdụ ahụ, ọ ga-akpa àgwà n'ụzọ ezi uche dị na ya ma hụ na ọ bụghị mmasị ya ime otú ahụ. " Ị nwere ike ịnwe otu ma ọ bụ nke ọzọ, mana ị nweghị ike ịnwe arụmụka abụọ a, mana ndị mmadụ na-eme ya.
(10:18): Ị na-ahụkwa ụdị nduru ndị na-emesapụ aka ugbu a na-akwado ịkwatu Putin. Ọ bụrụ na nke ahụ bụ ebumnobi na ịkwatu ala Russia, n'ezie. Ndị mmadụ enweghị ngwa agha nuklia naanị ka ha debe n'ime ngwa agha ha. Na a ga-enwe ọtụtụ saber rattling, ma saber rattling na-agbapụ na uzuoku, ọ na-agwụ ike ruo mgbe ị na-eji saber n'ezie, ma ọ bụ na nke a, ngwá agha nuklia. Ya mere, ahụrụ m na ọ bụ ihe ịtụnanya na ndị mmadụ ekwesịghị -
(11:03): Ya mere, achọpụtara m na ọ bụ ihe ịtụnanya na ndị mmadụ ekwesịghị ichegbu onwe ha banyere nke ahụ. Ugbu a, e nwere ajụjụ nke abụọ.
Robert Scheer (11:09):
Ugbu a, ka anyị kwuo banyere nke mbụ ntakịrị ebe a, n'ihi na nke a bụ ihe tụrụ m n'anya banyere mkparịta ụka ahụ dum. Ọ fọrọ nke nta ka ọ bụrụ egwu egwu maka nuklia [ihe egwu]. Oh, n'ezie, ọ gaghị eji ya. E nwere ọbụna echiche na ọ bụrụgodị na ọ na-eme ya, ọ bụghị njedebe nke ụwa ma ọ bụ ihe ọ bụla na-ekwu okwu. Enweghị mkpa mkparịta ụka gbasara ihe egwu a. A na-etinyekarị ya na, oh, a ga-eji ya mee ka ụjọ jide anyị, mana ọ gaghị eji ya. Ọfọn, enweela ọtụtụ okwu na obodo anyị, yana nke ha, gịnị kpatara i ji nwee ngwá agha ma ọ bụrụ na ị nweghị ike iji ya mee ihe? Ọ pụkwara ịpụta, nke ahụ bụ nanị ụzọ dị irè o si agbalị ichekwa ụfọdụ ike ya. Ọ ga-abụ imeri onwe ya, n'ezie. Mana ị kpuchiri nke a ogologo oge. Kedu ka anyị si ruo ebe a ebe anyị enweghị mmasị na ya ugbu a, ihe iyi egwu nuklia?
Patrick Cockburn (12:12):
Ọfọn, nke mbụ, dị ka gị, achọpụtara m na ọ bụ ihe dị egwu na egwu, ihe omimi, na egwu na ndị mmadụ anaghị echegbu onwe ha banyere nke a. Anyị ahụwokwa na nke a bụ usoro eji nwayọọ nwayọọ na ndị mmadụ ahụla ka a tụfuru nkwekọrịta mmachi ogwe aka, ma ọ bụ na emebeghị ka ọ dị ọhụrụ. O siri ike ha mere ihu ihu. Mgbe mbụ e kwetara ihe ndị a, ha nọ n'elu ozi ọma. Mana n'ụzọ ụfọdụ ndị mmadụ… ọ dị ka a ga-asị na mmachi na ngwa agha… adịghị mkpa, bụ nke oge gara aga. Ya mere, echere m na ndị mmadụ echeghị banyere ya, na n'ihi na ọ na-emebeghị tupu oge eruo, ha chere na ọ gaghị eme ugbu a.
(13:07) Ma ọ bụ n'uche, mana ọ ka bụ ihe pụrụ iche, n'ihi na o doro m anya na ọ bụrụ na Putin na ndị ọchịchị nọ n'ezi ihe isi ike, ha chere na ha nwere ike ịga, mgbe ahụ n'ezie, ha ga-eyi egwu. iji ihe ndị a. Ma ozugbo i mere iyi egwu, iji mee ka ihe iyi egwu ahụ dị irè, ị ga-enwerịrị, n'akụkụ nke uche gị, dị njikere ịgbaso ihe iyi egwu ahụ. Echere m na otu ihe mere na mbuso agha ala mbụ na February, mbuso agha Russia nke Ukraine, bụ na Putin chere na sabre-rattling anaghị enweta ya ebe ọ bụla. Ọ dị m ka ọ na-enweta ya ebe, mana n'ụzọ ụfọdụ ọ hụghị nke ahụ. Ya mere, echere m ozugbo ha malitere iyi egwu, ọ bụghị egwu iji ngwá agha nuklia, nke a nwere ike ịchụpụ, ọ fọrọ nke nta ka ọ bụrụ omume aghụghọ ịsị, nke ọma, ọ pụtara ya, na-achụ ya. Oh, ị na-enye ihe iyi egwu Putin. Ma ndị a dị nnọọ adị. Mana ejiri ya na Britain, ị na-enwebu nnukwu CND [mkpọsa maka ịchụpụ ngwa agha nuklia]… site na mwepu ngwa agha nuklia [mmegharị]. N'otu aka ahụ na US, ndị mmadụ maara nke ọma ọnọdụ Dr. Strangelove. Nke ahụ dịkwa ka ọ pụghị.
Robert Scheer (14:47):
Ọfọn, ọbụlagodi na Germany, ebe enwere nguzogide siri ike na nchegbu banyere iyi egwu agha nuklia, ugbu a, ha na-abawanye mmefu agha ha. Na ị nwere iju mmiri US a, ugbu a ijeri dollar 35 ọzọ nke ngwá agha, na ndị Democrats chọrọ ịbawanye ya site na ijeri 8 ọzọ, na-ekwu maka ya. mmemme ịgbazinye ego dị ka Agha Ụwa nke Abụọ. Ndị Rọshịa nọkwa na-eme ọtụtụ n'ime ọgụ ahụ, mgbe ahụ anyị na-akwado ịgbazinye ego. Ugbu a, echere m na nke ahụ bụ ihe nlereanya, nweta ndị Ukraine ka ha na-alụ ọgụ, ma na-akwado ya na ọtụtụ ngwá agha ma mesịa tinye ndị agha. Ma ndị Russia anwalela ugbu a, dị ka akụkọ n'izu a na Odessa, na ha mere ya. Na mbụ na mpaghara, kpọmkwem n'akụkụ Poland, usoro mbufe ngwa ọgụ ọhụrụ ha, nke doro anya na enweghị ike ịkwụsị. A na-anabata ya ma jiri ya fesaa ihe. Na ndị ahụ nwere ike ịnọ na isi agha nuklia.
Robert Scheer (15:54):
Ma mgbe ahụ enwere ike inwe echiche efu, mmebi ga-adị oke. Nke ahụ bụ mgbe niile echiche nke agha agha nuklia, na ọ dịghị mkpa ka ọ pụta. Ma onye ọ bụla mụrụ ya nke ọma maara na ị gaghị egbochi ya. Mmebi ahụ ga-adị egwu ma dị egwu nke na ị ga-ede akwụkwọ na ị ga-emeghachi omume na iji ha ma ọ bụ hapụ ha ejiji. Ya mere, m pụtara, ị bụ onye nta akụkọ, ị nọ ebe ahụ, ị na-agwa ndị mmadụ okwu. Ma ị kwuru, anyị enweghịdị ngagharị udo. Ọ nweghị ezigbo ike onye ọ bụla nọ n'ụwa na-ekwu, kwụsị, kparịta ụka.
Patrick Cockburn (16:38):
Ee. Na ị na-ahụ na enweghi nrụgide na ọkwa ọ bụla maka ngwọta diplomatic. Ugbu a, ọ bụ ihe ezi uche dị na ya ikwu na Putin agaghị anabata nke ahụ n'oge a n'ihi na ọ nweghị uru ọ rụpụtara ma nwee ọtụtụ mfu. Mana ị na-achọpụta na ọ fọrọ nke nta ka ọ bụrụ nkụda mmụọ ma ọ bụrụ na Rọshịa gara maka azịza ndọrọ ndọrọ ọchịchị, nabata, kwenye, na ihe ndị ọzọ. Ya mere, ntụnyere ebe a bụ n'etiti ikuku na 1914, na mmalite nke mbụ agha ụwa na ugbu a, na German mbuso agha Belgium, dị iche iche arụrụala mere German agha, oké ife nke iro Germany na ịhụ mba n'anya. Tụgharịrị ihe fọrọ nke nta ka ọ bụrụ ndị ndọrọ ndọrọ ọchịchị niile bụbu ndị na-emegide agha, ka ha bụrụ ndị na-akwado ịlụ ọgụ Germany ruo n'isi. Echere m na ọ bụ ezigbo ntụnyere.
(17:53): Na n'okwu abụọ ahụ, ị na-enwe ebili mmiri a na-ewu ewu na-adabere n'ezi arụrụala. Anaghị m agọnarị nke ahụ maka otu sekọnd. Ma enwere enweghị njide ma ọ bụ enweghị nchekwube ịhụ ihe nwere ike ime n'okporo ụzọ, na enweghị ebumnuche iwu. Gịnị bụ ezi ebumnobi nke US? Ọ bụ iji wepụ ndị Russia na Ukraine? Ọ bụ iji nweta mgbanwe ọchịchị na Moscow? Ọ bụ na-adịgide adịgide stratejik mmeri nke Russia? Kedu nke enwere ike ime, dị oke egwu n'uche m, n'ihi na ọ ga-eweta agba ọzọ na agha ahụ. Ma ọ bụghị naanị ngwa agha nuklia, nke ahụ bụ otu ụdị mmụba, mana gịnị ma ọ bụrụ na Putin na-aga maka mkpokọta mba na usoro ndị ọzọ, nke m kwuru? Na-amanye iwu ndị agha, kama inwe ọrụ agha pụrụ iche, na-ahọrọ kama agha zuru oke. Nke ahụ dị nnọọ iche na nke ahụ ga-eme. Ma akụkụ nke mmụba ahụ nwere ike ịbụ ngwa agha nuklia, mana ọ ga-abụ naanị akụkụ ya. Ma nke a abụghị naanị ihe dị n'akụkụ nke ga-ekwe omume, ọ bụ ihe nwere ike ịbụ na ọ ga-ekwe omume, ma ọ bụrụ na agha na-aga n'ihu.
Robert Scheer (19:16):
Oge ezumike, anyị ga-alaghachi n'ime nkeji ole na ole. Anyị na Scheer Intelligence na onye ọbịa anyị alaghachila. Enwere ụfọdụ ahụ efe n'izu a na Putin ekwusighị ike na n'okwu mmeri ya, kwuru n'ezie maka ịga n'ihu na ndụ ụlọ dịka ọ na-adị. Na n'echiche ahụ na n'ụzọ ụfọdụ nke a agaghị eme ka ndị Russia nwee nsogbu nke ukwuu, mana ị na-eche ka nke ahụ ga-esi dịgide. Na ezigbo okwu ugbu a bụ na iju mmiri ngwa agha na Ukraine si n'ebe ọdịda anyanwụ, ma na mberede ma ọ bụ n'ebumnobi, ma ọ bụrụ na ndị na-enye ahịrị na-awakpo. Na n'ezie na otu n'ime mba ebe ha bụ akụkụ nke NATO na ha na-abịa, ọ bụ ihe siri ike ịhụ otú ọ ga-esi kwụsị. Ọ na-esikwa ike ịhụ otú ị ga-esi mee ka okwu ndị dị n'akụkụ Ukraine dị n'otu na ọnọdụ nke ndị Russia, n'ihi na ha na-ekwu ugbu a na ha chọrọ ịlaghachi tupu 2014. Ha agaghị adị ọbụna ka ndị Russia nọrọ na Crimea, nke ọma. ?
Patrick Cockburn (20:28):
Ee. Yabụ, nke ahụ bụ akụkụ nke nkwuwa okwu Ukraine. N'aka nke ọzọ, mgbe enwere mkparịta ụka udo, ha kwuru na ha ga-emeso Crimea n'ime afọ 20. O yikwara ka enwere aro ndị ezi uche dị na ya sitere n'akụkụ Ukraine na n'akụkụ Russia, mana ọ meghị, mgbe ahụ ọ dị ka ọ na-apụ apụ. Ugbu a, ọ nwere ike ịbụ na nke a niile bụ mgbasa ozi n'ọkwa, mana ndị a bụ nnọọ ndị Ukraine n'oge ahụ na-ekwu maka ya, anyị anaghị ekwu maka ịlaghachi na 2014, mana ịlaghachi na 23 nke February nke afọ a. Mana nke ahụ apụọla kemgbe. Ma enwere ajụjụ ọzọ m chere na mmadụ kwesịrị imetụ aka, Bob, nke bụ, ọ bụrụ na Putin gara ma ọ bụ nwee nrụgide siri ike, nke a yiri ka ọ bụ echiche na nke a ga-abụ ime udo, mana nke ahụ abụghị ihe ọ bụla. ọ dịcha ka. Enwere ụfọdụ ihe akaebe na ụlọ ọrụ, ụlọ ọrụ kachasị ike ugbu a na-akatọ Putin n'ime ndị ọkachamara Russia, bụ akụkụ ụfọdụ nke FSB, nke ọrụ nchekwa na ndị agha, ma karịa ihe niile, ndị ọrụ nchekwa na-eche na ọ bụ nanị ọkara na-alụ ọgụ. agha.
(22:03) Ndị ọrụ nchekwa na-eche na ọ bụ naanị ọkara na-alụ agha ahụ. Gịnị mere na ọ naghị aga n'ihu? Gịnị kpatara na ọ naghị akpọ National Mobilisation? Gịnị mere o ji hapụ ndị e debanyere aha ha ka ha laa? Gịnị mere o ji nọgide na-eme ka à ga-asị na nke a bụ nnọọ mmegide ndị agha pụrụ iche? Ọ gaghị eme ka ndụ sie ike karịa ndị Russia.
22:23 O siri ike ịmata nke a. Ndị na-ekwu nke a, “Olee otú ha si mara n'ezie? Nke a bụ usoro nzuzo miri emi, ike gbadoro ụkwụ na Putin n'onwe ya. " Mana ndị a bụ ụdị dị oke mkpa, echere m, akụkọ, echere m, na akụkụ nke usoro steeti Russia na-eche na ọ bụghị megide agha ahụ, ọ bụ megide Putin ka ọ ghara ibu agha ahụ nke ọma ma ghara ịchịkọta akụrụngwa Russia.
(23:03) Nke ahụ bụ nhọrọ ọzọ nke ga-abata. Ọ gaghị abụ ndị na-emesapụ aka na-aga n'ihu bụ ndị ga-akwatu ya ma kwupụta udo.
Robert Scheer (23:13):
Ee. Nke ahụ bụ isi ihe dị oke mkpa, n'ihi na ka emechara, mụ na gị nọ na Soviet Union ochie n'okpuru Gorbachev. Ndị mmadụ dị ka anyị chere na Gorbachev bụ nhọrọ dị mma. Ọ na-ekwu maka ezi ọchịchị onye kwuo uche ya na ike ịma aka nke perestroika, glasnost. O kwuru banyere ihe niile gbagọrọ agbagọ na ihe ndị ọzọ.
(23:38) Nke ahụ emeghị nke ọma na Soviet Union ochie. Na n'ezie, Gorbachev mechara bụrụ onye a na-enweghị mmasị na ya. Echere m na otu ntuli aka ọ nwere otu ma ọ bụ abụọ, nkwado 3% n'ihi na ọ na-enye ụlọ ahịa ahụ. Na ihe mgbakasị ahụ bụ na Putin… Yeltsin bụ mgbe ahụ ọzọ mgbe ị, na nke ọma, mgbe e mesịrị mgbe m nọ n'ebe ahụ. Na ihe gbapụtara Yeltsin na arịrịọ, n'ezie, nke United States na ndị ọzọ bụ Putin onye ọ dịkarịa ala aṅụghị mmanya ma yie ka ọ ga-enwe ike ime ka ụgbọ oloko na-agba ọsọ n'oge na ọ ga-abụ pro Western.
(24:18) Na otú ihe a si na-achịkwa dị ịtụnanya n'anya m n'ihi na Putin ka emechara bụ onye meriri ndị Kọmunist ochie. O meriri ndị agadi ndị chere na ị ga-enwekwu ikike ọchịchị, na Gorbachev adịghị ike. Ọ na-abatakwa ugbu a, a na-akọwa ya ebe niile dị ka onye Hitler a.
(24:39) Ị na-ekwukwa otu isi ihe dị ezigbo mkpa. Gịnị mere anyị ji eche? Nke ahụ bụ mgbe niile na-eche na n'ụzọ ụfọdụ liberal Democrats ga-apụta. O mekwara ọtụtụ mgbe. Anyị hụrụ naanị na Philippines, anyị echerela ogologo oge ahụ wee nwetaghachi Marcos ọzọ.
(25:01) Ya mere, nke a bụ ọnyà akụkọ ihe mere eme, m ga-atụ aro. Ọzọkwa, ka m jụọ gị otu ihe ọzọ, kedu ogo Russiagate Democratic Party dum na-eche na ndị Russia na-akwado Trump na ndọrọ ndọrọ ọchịchị ụlọ na-etinye aka na nke a? N'ihi na enwere m mmetụta na enwere nnukwu ihe na-enweghị isi ebe a na iro megide Putin n'akụkụ ahụ. Ọfọn, o merụrụ anyị ahụ, ugbu a anyị ga-emerụ ya ahụ. Na ezughị ezu nchegbu maka ihe na-abịa mgbe.
Patrick Cockburn (25:35):
Ee, echere m na nke ahụ bụ eziokwu. M pụtara, e nwere ihe abụọ kemgbe 2016, na-ata ya ụta na ndị Russia, Hillary Clinton na-ekwu ... Ihe abụọ. Nke mbụ, ọ bụ ụdị ihe ọchị. Ndị ahụ abụghị ihe akaebe maka nke a, ihe ọgụgụ isi a na-akpa ọchị nke onye nnọchi anya Britain mbụ. I lere ya anya ka naanị ihe mkpofu zuru oke.
Robert Scheer (26:11):
Ihe Memo Steele.
Patrick Cockburn (26:12):
Memo Steele, ee.
Robert Scheer (26:13):
Yep.
Patrick Cockburn (26:15):
Mana na mberede, nke a, ihe na-enweghị onye ọ bụla, ọ nweghị ụlọ ọrụ mgbasa ozi ga-agba ọsọ ruo ọtụtụ ọnwa wee bụrụ na mberede ka ụdị azụmaahịa mgbochi Trump na-abawanye, a na-ewere nke a na mberede ka ọ bụ ụdị emume dị nsọ ma ọ bụ ihe. E nwekwara, echere m, echiche na Russia dị ike n'ụzọ dị ịtụnanya. O nwere ike n'ezie, nwere ụzọ na ụzọ iji chọpụta ma ọ bụ nwee mmetụta siri ike na nsonaazụ ntuli aka America. Na ihe na-eju anya na Britain na America bụ otú e si anabata ego a, ihe efu na ọ bụ. Naanị ị ga-agụ akwụkwọ ọ bụla gbasara mkpọsa Hillary Clinton iji chọpụta ihe kpatara ya, kama ezi ihe kpatara ya ji tufuo ya.
(27:12) Mana ị nwere ndị mmadụ dị ka Steele na mberede, na onye depụtara ihe ndetu a, na-agba ya ajụjụ ọnụ site n'ụdị mgbasa ozi mainline na Britain na na US. Yabụ na nke a abụghị mgbe niile mana ọ mepụtara ikuku nke iro na echere m ụdị paranoia nke n'ụzọ ụfọdụ ndị Russia siri ike karịa onye ọ bụla chere.
(27:43) Echere m na enwerekwa, Russia, ndị ọchịchị, na-abanye maka ụdị mwakpo ndị omempụ ụmụaka ndị a ma ọ bụ ndị a dọọrọ n'agha dị oke mkpa, dị ka nsị, nwara igbu mmadụ na Salisbury na England na ihe ndị dị ka. nke a. Nke ahụ gosipụtara ụdị ihe na-eme ihe ike, nke na-adịghị mma ma mara mma.
(28:12) Ma echere m na ịlaghachi n'isi okwu gị na e mepụtara ọnọdụ ndọrọ ndọrọ ọchịchị dum nke Russia chere na ọ bụ onye iro, nke nwere ike ịbụ eziokwu, ma dị ike karịa ka ọ dị n'ezie. Na ụdị paranoia ahụ akwụsịghị, a na-ewerekwa ya ụzọ ọzọ n'oge agha na Ukraine.
(28:42) Ọzọkwa, e nwere ihe na-emegiderịta onwe ya n’otu aka, o doro anya na ndị agha Rọshịa adịghị ike karịa ka ndị mmadụ chere ma ọ bụ na Ukraine. Mana n'otu oge ahụ, ndị mmadụ na-ekwu, "Ọfọn, gịnị ma ọ bụrụ na ha wakpo Poland na Eastern Europe?" Nke bụ na ha enweghị ike ịkọwapụta mkpasu iwe na mpaghara ọwụwa anyanwụ nke Ukraine. Ya mere, echere m na ọ bụ ngwakọta a dị ịtụnanya nke ime dị ka a ga-asị na Russia adịghị ike, mana n'ụzọ ụfọdụ siri ike n'otu oge ahụ.
Robert Scheer (29:18):
Ọ dị mma, ọ na-alaghachikwuru onye obodo gị, Orwell, na-achọ onye iro. Anyị na-ekwukwa banyere nke ahụ ogologo oge, na-enye mbụ Soviet Union ochie na Russia nke Vietnam nke ya, agha na-ewu ewu nke ha na-etinye. Anyị chere na anyị mere na Afghanistan.
(29:37) Ma, m na-eche, ma eleghị anya, anyị pụrụ ịkwụsị nke a site n’iche echiche banyere ihe pụrụ ịbụ ihe mgbaru ọsọ kasịnụ. Echere m na ọ nwere China. Ị na-anụkwa na-ekwuwanye okwu banyere nke ahụ. Nkwekọrịta a nke Putin na China mere, ya na onye ndu China, n'oge asọmpi Olympic ga-abụrịrị ihe egwu.
(29:58) Ha abụọ mara ịchịisi America aka n'ụzọ dị oke mkpa. Ị na-anụkwa ọtụtụ okwu banyere mkpa ebe a bụ iziga nnukwu ozi a na China. Ma m na-eche ma ọ bụrụ na nke ahụ anaghị eme ihe nkiri ahụ na ihe kpatara anyị ji chọọ mmeri na-emechu ihu maka Putin na mgbanwe ọchịchị. Ihe ọ bụla dị obere agaghị eme. Ọ bụrụ na ọ ga-ejide Crimea, ọ bụrụ na ọ ga-adị ndụ, ọ ga-ere mmanụ ya, nke ọma, nke ahụ agaghị eme ya.
(30:31) Dị ka m na-ahụ ya, ndị Hawks bụ ndị na-abụbu ndị na-achọghị mgbanwe mgbe ha nọbu na Republican Party, ha bụ ugbu a na ngalaba Biden State Department, na otu ndị ahụ kpalitere ọtụtụ okwu a na nke Ukraine. Ọ dịkwa m ka ha nwere foto ka ukwuu, nke bụ n'ezie na ha na-eche banyere ọchịchị America.
(30:54) Nke a bụ Rom ọhụrụ. Nke a abụghị onye ọzọ n'ụwa, ma ọ bụ Russia ma ọ bụ China ga-eme ka ndụ anyị sie ike karị. Ma echere m na m ga-aga oke ebe a, mana echere m na nke ahụ bụ atụmatụ egwuregwu kacha.
Patrick Cockburn (31:10):
Ee. Echere m, amataghị m ebe ọ bụ ebumnobi ya, mana ejiri m n'aka na ọ bụ ebumnobi mara mma mara mma. A na-ahụta ya dị ka nke ahụ, ọ bụghị nke ukwuu na Europe, mana ọ bụghị naanị na China, kama na India na n'Ebe Ọwụwa Anyanwụ Ụwa. Ha na-eche, "Gịnị ga-abụ ọnọdụ anyị ma ọ bụrụ na e nwere naanị otu ike?" Ị na-anụ na ọ bụghị naanị site n'ụdị ndị na-egbuke egbuke, ma ị na-anụ site n'aka ụdị ndị ahịa azụmahịa Malaysian na ndị egwuregwu dị ịrịba ama na India na e nwere egwu a na Russia na-aga na nke a bụ ụdị ọhụụ nke American West Europe hegemony, nke bụ. ga-emetụta ha ma ọ bụghị naanị China, mana ụdị ụzọ ndị ọzọ niile na-enwe mmetụta na enwere ohere ịmegharị n'ime afọ ole na ole gara aga. Ma ha nwere ike ịhụ na ọ na-apụ n'anya.
Robert Scheer (32:10):
Efere ndị ahụ agbanweela. Nke a abụghị oge kumbaya nke UN ebe anyị na-anabata ndị nwere usoro ndọrọ ndọrọ ọchịchị dị iche iche. Nke a nwere ike ịbụ, ma ọ bụrụ na enwere mmeri na-emechu ihu nke Putin ma wepụrụ ya na ọgbụgbọ, nke a bụ ụbọchị okpueze maka ndị Neo-Conservatives. Nke a bụ ọhụụ ha. Nke a bụ ihe kwesịrị ime. Ị nweghị ike ịtụkwasị obi na ụwa ndị ọzọ ịchọta ụzọ nke ya, ị ga-abanyekwa na ibu arọ. Na ọ bụ oké osimiri nke ọma Rome. Ma echere m na ejiri ya kpọrọ ihe.
(32:50) Ugbu a, Joe Biden yiri ka ọ na-emegide nke ahụ, ọ dị ka ọ kpachara anya karịa n'ihi ahụmịhe ya gara aga. Ma mgbe ahụ ị na-anụ ndị folks si Pentagon na State-
(33: 03)
Nke a bụ ndị si na Pentagon na Ngalaba Ọchịchị na CIA; ha anaghị ekwu maka ihe mgbu ọ bụla. N'ezie, ka m kwuchaa na nke a. Ọ dịtụghị mgbe m chere na m ga-agụ kọlụm Thomas Friedman nke m na-enwe mmasị n'ezie, mana o nwere otu n'ụtụtụ a, echere m na ọ bụ Wenezde… Mba, ọ ka bụ Tuesday, na New York Times ebe ọ dọrọ aka ná ntị, ọ dọrọ aka ná ntị banyere ịgabiga ókè. na ihe atụ America Mbụ a. Ma o welitere karịsịa ogbugbu nke ndị ọchịagha iri ndị a nke U.S. yiri ka o nwere ihe jikọrọ ya na mgbawa nke ọkọlọtọ ha, o wee sị… Ha na-anya isi maka ya. O wee sị, "Chere otu nkeji, nke a nwere ezigbo nsonaazụ. Gịnị ka anyị na-ekwu ebe a?” Yabụ, ịchọrọ iwere okwu ikpeazụ na nke ahụ?
Patrick Cockburn (34:00):
Ee, ọ na-alaghachi n'ihe anyị na-ekwu na mbụ, nke bụ ntụkwasị obi onwe onye a dị ịtụnanya na-adabere na ihe ọ bụla na nke a agaghị abawanye n'ime agha ka ukwuu, nke nuklia nwere ike ịbụ otu akụkụ, mana ọ gaghị abụ naanị ya. akụkụ. Anyị nwere ike inwe agha ka ukwuu na-enweghị nke ahụ, mana ọtụtụ ndị mmadụ enweghị mmasị na nke a. Ọ na-echetara m, anọ m na Afghanistan 2001-2, ndị America batara, yiri ihe na-aga nke ọma. Otu ihe ahụ, 2003 na Iraq, n'otu oge na Syria, ebe ndị a niile ebe ị nwere otu okwu obi ike na-esi na ụlọ ọrụ nchekwa na Washington, mgbe ahụ ihe dakwasịrị ha. Enwere m ike ịhụ otu ahụ kama enweghị uche oke obi ike ọzọ, na-eweghara ya. Yabụ, echere m na… na enwere echiche na anyị nwere agha zuru oke ugbua. Anyị anaghị. Nke a nwere ike ịka njọ karịa.
Robert Scheer (35:23):
Ga-ewe nkeji iji chee echiche banyere nke ahụ, ọbụlagodi agha nuklia, nke ga-abụ njedebe nke mmadụ, ka anyị doo anya na nke ahụ. Mana ọ nwere ike nweta, ngwa ngwa, ọtụtụ messier. Ị nwere mmetụta ahụ, m pụtara, ị maara nke ọma maka ihe a niile. Dị ka ị na-ekwu, ị kpuchiri agha ndị ọzọ ahụ. Ị hụla ka ha na-aga na ndịda site n'atụmanya rosy ha. Kedu ihe nwere ike ime ebe a? Ọ ga-agbasa na Russia n'onwe ya? Ndị agha Russia ga-akwado Putin? Ha ga-ebuso ndị agha ọdịda anyanwụ a? Ebee ka nke ahụ ga-ahapụ China? Kedu ihe nyocha gị maka ihe egwu dị ebe a?
Patrick Cockburn (36:08):
Echere m na ọ nwere ike ịga n'ụzọ ọ bụla, mana ndị mmadụ na-eleda anya na e nwere ụmụ okorobịa nọ ọdụ na ndị agha nchekwa Russia na ndị agha na-eche "Putin amaghị otú e si alụ agha, anyị chọrọ onye maara otú e si alụ ọgụ. ” Yabụ, nke a nwere ike nweta, agha ahụ, nwere ike ibu oke ọkụ. Echere m na akụkụ nke mmụọ ọjọọ a nke Putin, onye obi tara mmiri enweghị mgbagha, mana mmụọ mmụọ bụ otu akụkụ nke na ihe agaghị adị njọ, mana n'ezie ha nwere ike, n'ihi na ị nwere ike ịnwe onye ndu nke ka mma ịlụ ọgụ karịa ka Putin tụgharịrị. ịbụ.
Robert Scheer (36:49):
Gịnịkwa ka nke ahụ ga-agụnye?
Patrick Cockburn (36:52):
Ọfọn, ọ nwere ike ịgụnye ngwa agha nuklia, ọ nwere ike ịgụnye nchịkọta mba. Ha bụ n'ezie karịa obere ndị agha na-alụ ọgụ. Putin zipụrụ ndị agha ahụ n'ụlọ mgbe otu afọ gachara. Ndị mmadụ kwuru, "Oh, mana n'okpuru iwu Russia, ị nweghị ike idobe ha wee ziga ha na Ukraine." Echeghị m na na Agha Ụwa nke Abụọ n'okpuru ndị ọchịchị Soviet ị ga-apụ na nke ahụ. Ya mere, echere m na ohere nke nke a, ọ bụrụ na enwere mgbanwe ọchịchị na Russia, mgbe ahụ enwere ezigbo ohere ọ ga-abụ naanị ọchịchị siri ike karị, ọchịchị ndị agha, ọ bụghị nke ga-agbago ọkọlọtọ ọcha. Echere m na omume neocon niile na Afghanistan na Iraq dị ka ọ na-eche "anyị meriri mmeri, anyị na-agbago kpakpando na ọnyá na ọ bụ ya." Ma n'ezie, dị ka ha chọpụtara na mba abụọ ahụ, ihe ndị ka njọ nwere ike ime na ndị siri ike nwere ike ịpụta. Ndị iro siri ike nwere ike ịpụta.
Robert Scheer (38:03):
Ya mere, ị na-eche na ịhụ mba n'anya na militarism na-anọgide a ike ike na Russia mgbe Soviet Union, na nke a mmeri ụbọchị nkwupụta okwu na ihe atụ na-emeri German, ị na-eche na e nwere ... Ọ resonates ruo ụfọdụ ogo?
Patrick Cockburn (38:25):
Ruo n'ókè ụfọdụ ọ na-eme ya, ma ha maara na ihe emebeghị. Otu onye nọ n'otu n'ime ememme ụbọchị mmeri ahụ na Petersburg na-ekwu na ọ bụbu nde mmadụ 1 na-anọ n'okporo ụzọ, ugbu a ọ dị obere. Echere m na ndị mmadụ maara ihe anaghị aga nke ọma.
(38:47) Ọ̀ na-agụsi ha agụụ ike ịlụ agha ka ukwuu? Ọtụtụ n'ime ha eleghị anya achọghị agha buru ibu, ma eleghị anya, ụmụ okorobịa, na nchekwa Russia na ebe ndị ọzọ na-eche echiche dị iche. Anaghị m ekwu na ọ ga-eme otu ahụ. Ọ nwere ike ịdaba, Russia na-ekwenye naanị na udo, nke mara mma na-eweda ya ala na ihe ndị ọzọ. Mana ọ dị m ka nke ahụ abụghị nke ukwuu, na ndị Russia nwere ike ịgbatị okpukpu abụọ n'ịgbalị inweta mmeri na nke a. Ma ọ bụghị naanị Putin na-agbada, mana echere m na Russia n'ozuzu na-agbadata ma na-agbalị imeri mmeri ikpeazụ.
Robert Scheer (39:37):
N'okwu ahụ na-akụda mmụọ, n'ihi na ịmegharị okpukpu abụọ pụtara ịgbada ọnwụ ndị nkịtị na ndị nwụrụ anwụ yana nke ndị agha na ihe niile. Mana n'aka nke ọzọ, ị na-eweta ọtụtụ nka, ị hụla agha ndị a, yabụ achọrọ m ikele gị, Patrick Cockburn, onye bụbu The Independent ruo ọtụtụ iri afọ, ugbu a nke mbipụta m.
(40:05) Ma nke ahụ bụ maka mbipụta Scheer Intelligence nke a. Achọrọ m ikele Christopher Ho na KCRW, yana nnukwu ndị ọrụ ebe ahụ maka ikenye ihe ngosi ndị a. Joshua Scheer onye nrụpụta onye isi anyị, Natasha Hakimi Zapata bụ onye na-ede mmeghe ma dezie ya, Lucy Berbeo na-eme ndegharị ahụ, yana ntọala JKW maka inyere anyị aka na ụfọdụ nkwado ego. hụ gị n'izu na-abịa site na mbipụta ọzọ nke ọgụgụ isi Scheer.
A na-akwado ZNetwork naanị site na mmesapụ aka nke ndị na-agụ ya.
inye
1 Comment
Kedu ụdị ajụjụ ahụ bụ? Jizọs.