ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Իսրայելական զորքերը գնալով ավելի են խորանում
Իսրայելական զինուժը շարունակում է շրջապատել
Այժմ զոհերի թիվը հասնում է մոտ 900 պաղեստինցիների, որոնցից շատերը խաղաղ բնակիչներ են, այդ թվում՝ 275 երեխա: Եվս 4,100 պաղեստինցի վիրավորվել է։ Զոհվել է XNUMX իսրայելցի, այդ թվում՝ երեք խաղաղ բնակիչներ, որոնք հրթիռակոծվել են և տասը զինվոր: Այդ զինվորներից չորսը զոհվել են ընկերական կրակի հետևանքով։
Օգնության գործակալությունները նախազգուշացնում են երկրում հումանիտար ճգնաժամի մասին
Երեքշաբթի օրը Իսրայելի վարչապետ Էհուդ Օլմերտը հայտարարել է, որ հարձակումը մոտենում է իր նպատակներին, սակայն հարձակումը կշարունակվի: Օլմերթը նաև հանդես է եկել ի հեճուկս ՄԱԿ-ի Անվտանգության խորհրդի՝ անհապաղ զինադադարի կոչին, ասելով. Ե՛վ Համասը, և՛
Այժմ մենք դիմում ենք հարցի քննարկմանը: Մեզ հետ է փաստաբան Լանի Դևիսը: Նա Իսրայելի նախագծի ավագ խորհրդական և խոսնակ է, նախագահ Քլինթոնի նախկին հատուկ խորհրդական: Նա միանում է մեզ Վաշինգտոնից, DC Միանալով մեզ Իսրայելի Բիրշեբա քաղաքի գծում Նև Գորդոնն է: Նա Նեգևի Բեն-Գուրիոն համալսարանի քաղաքականության և կառավարման ամբիոնի նախագահն է: Նա հեղինակ է Իսրայելի օկուպացիան.
Մենք ողջունում ենք ձեզ երկուսիդ էլ Ժողովրդավարությունը Now! Լանի Դևիս, դու լիովին աջակցում ես Իսրայելի ներխուժմանը: Ասա մեզ ինչու:
ԼԱՆԻ ԴԵՎԻՍ. Ինքնապաշտպանության իրավունք. Երբ ահաբեկչությունը միտումնավոր սպանում է անմեղ քաղաքացիներին, աշխարհում չկա քաղաքակիրթ ժողովուրդ, որը չհարձակվի և չփորձի կանխել այդ ահաբեկչությունը: Ես օգտագործում եմ «ահաբեկչություն» շատ կոնկրետ սահմանված արտահայտությամբ. Երբ կուսակցությունը գնդակահարում է անմեղ քաղաքացիներին սպանելու միտումնավոր քաղաքական նպատակների համար, այդ թվում՝ սեփական քաղաքացիներին՝ քաղաքական նպատակներով մահվան ենթարկվելու համար, դա ահաբեկչություն է: Այսպիսով, ես պաշտպանում եմ ահաբեկչությունից ինքնապաշտպանության իրավունքը, ինչպես ցանկացած երկիր, եթե դա տեղի ունենար, կարծում եմ: Իսկ Միացյալ Նահանգները, անկասկած, դա կանի: Եթե Ռոչեսթերը ենթարկվեր Մոնրեալի ականանետների ու հրթիռների ազդեցությանը, ես կարծում եմ, որ ԱՄՆ-ը ձեռքերը ծալած չէր նստի և թույլ չէր տա կանադացիներին դա անել: Այսպիսով, ես կարծում եմ, որ առաջին և ամենակարևոր իրավունքը ահաբեկչությունից ինքնապաշտպանության իրավունքն է, որը խաղաղ բնակչության դիտավորյալ սպանությունն է:
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Եվ հարցի համաչափությունը, մահացածների թիվը, որոնց մենք տեսել ենք, մոտ 900 պաղեստինցի, որոնցից 200-ը երեխաներ են, մեծամասամբ քաղաքացիական անձինք, ընդդեմ տասներեք իսրայելցիների, ովքեր զոհվել են, նրանցից տասը զինվորներ, որոնցից չորսը ընկերական կրակի հետևանքով:
ԼԱՆԻ ԴԵՎԻՍ. Այո, շատ անհանգստացնող է, որ Գազայում անմեղ մարդկանց կողմից շատ ավելի շատ մահեր և տառապանքներ կան: Ես ցավում և ափսոսում եմ, որ որպես մարդ, որպես ամերիկացի, որպես հրեա, ով պաշտպանել է Պաղեստին պետությանը դեռևս մանկուց և շատ քննադատաբար եմ վերաբերվել այն տարիներին, երբ Իսրայելի կառավարությունը մինչև վերջերս չաջակցեց Պաղեստին պետությանը: Այնպես որ, ես ցավում եմ այդ թվերի համար, բայց չեմ հասկանում «անհամաչափ» բառը։
Թիվ մեկ, եթե դա մեկ երեխա լիներ, եթե ձեր երեխան լիներ, ով դիտավորյալ սպանվեց ահաբեկչի կողմից, և դուք խնդրեցիք ձեր կառավարությանը արձագանքել, և պատասխանելու համար հրթիռ արձակողները իրենց հրթիռները տեղադրեցին դպրոցականների և անմեղ քաղաքացիների շրջանում: միտումնավոր, և դա անվիճելի փաստ է, որ ՀԱՄԱՍ-ը դիտավորյալ տեղակայել է իր հրթիռային կայանները դպրոցներում, հիվանդանոցների տակ գտնվող խաղաղ բնակիչների մեջ, ապա անմեղ քաղաքացիների այդ դժբախտ և սարսափելի ողբերգական մահը պետք է ավելի շատ վերագրել ՀԱՄԱՍ-ի՝ իր խաղաղ բնակիչներին մահվան ենթարկելու հաշվարկված ռազմավարությանը: բայց, անշուշտ, չի վերացնում իմ առաջին հայտարարությունն անմեղ քաղաքացիների սարսափի և վիշտի մասին, լինի դա մեկ երեխա Իսրայելում, թե հարյուր երեխա Պաղեստինում կամ Գազայում: Ինձ համար դրանք նույնքան ողբերգական են: Անհամաչափություն չկա։ Նրանք նույնքան ողբերգական են:
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Պրոֆեսոր Նև Գորդոն, դուք և ձեր ընտանիքը բավականին ժամանակ եք անցկացրել Բեն-Գուրիոն համալսարանում գտնվող Բեն-Գուրիոն համալսարանի շրջակայքում գտնվող Բեն-Գուրիոն համալսարանի շրջակայքում գտնվող ռումբերի ապաստարանում ՀԱՄԱՍ-ի հրթիռների դեմ: Դուք կոչ եք արել դադարեցնել ներխուժումը հիմա: Ինչո՞ւ։
ՆԵՎ ԳՈՐԴՈՆ. Ես կոչ կանեի, որ ներխուժումը չսկսվի։ Մենք ընդամենը մեկ ժամ առաջ այստեղ հրթիռ ունեինք, և հարցը. ես համաձայն եմ Լաննիի որոշ խոսքերի հետ: Նախ ես համաձայն եմ ինքնապաշտպանության տարրական իրավունքի գաղափարին։ Իսկ ինքնապաշտպանության իրավունքը բռնությունից ինքնապաշտպանվելու իրավունք է։ Մենք պետք է հասկանանք, որ օկուպացիան ինքնին բռնություն է։ Դա բռնության ակտ է: Մարդկանց բանտ նստեցնելը, մեկուկես միլիոնանոց բանտում և տարիներ շարունակ այնտեղ պահելն առանց հիմնական սննդամթերքի, թույլ չտալով մտնել և դուրս գալ, երբ ցանկանան, բռնության ակտ է։ Առանց էլեկտրականության, առանց մաքուր ջրի, այս ամենը բռնության ակտ է: Իսկ այս մարդիկ դիմադրում են։ Ես դեմ եմ, թե ինչպես են նրանք դիմադրում, բայց մենք պետք է նայենք նրանց բռնությանը և մեր բռնությանը:
Մոտ տասը և քսան մարդ՝ իսրայելցիներ, մահացել են հրթիռներից Գազայի հատվածից Իսրայելի ուղղությամբ հրթիռների արձակման ութ տարիների ընթացքում: Նույն ժամանակահատվածում 4,000 իսրայելցի է մահացել ավտովթարներից։ Եվ այնուամենայնիվ, Իսրայելի փողոցներում մենք վրդովմունք չենք տեսնում ահաբեկչության դեմ: Բայց այս քսան հոգուց մեզ թույլ են տալիս մտնել Գազայի հատված և օդից ռմբակոծել նրանց վանդակը և սպանել 275 երեխայի: Իսկ Լաննին ասում է, որ խոսքը ոչ թե անհամաչափության մասին է, այլ այդպես է։ Անհամաչափությունը միջազգային իրավունքի տերմին է: Եվ ասելով, որ համաձայն չէ դրա հետ, նա հակասում է միջազգային իրավունքին:
Իսկ Իսրայելը հակասում է միջազգային իրավունքին և միջազգային համաձայնագրերին և միջազգային որոշումներին 1967 թվականից, կամ, հավանաբար, նախկինում: Այդ որոշումներից մեկն այն է, որ Իսրայելը պետք է վերադարձնի այդ տարածքները։ Եվ այս տարածքները բռնի միջոցներով պահելով և պահելով՝ Իսրայելը ստեղծում է մի իրավիճակ, երբ Գազայի հատվածում հիմնականում փակ են բոլոր դռները, բացառությամբ մեկ դռան: Այդ մասին ասել է ՀԱՄԱՍ-ի հիմնադիր շեյխ Ահմեդ Յասինը։ Իսրայելը կրկին փակել է Գազայի հատվածի բոլոր դռները, բացառությամբ մզկիթի դռների։ Մենք փակել ենք դպրոցի դռները. Մենք փակել ենք տնտեսական դռները. Մենք փակել ենք բժշկական դռները։ Եվ այսպես, և հետո մենք զարմանում ենք, որ պետք է գործ ունենանք Համասի հետ:
Այսպիսով, ես կարծում եմ, որ մենք պետք է փոխենք կոշտ սկավառակը, և կոշտ սկավառակը պետք է լինի այնպես, որ դուք չլուծեք հարցերը բռնության միջոցով: Դուք հարցեր եք լուծում՝ դիվանագիտական, քաղաքական հարցեր եք լուծում բանակցությունների և բանակցությունների միջոցով։ Եվ ժամանակն է, որ Իսրայելը նստի Համասի հետ և սկսի բանակցել նրանց հետ։ ՀԱՄԱՍ-ը Պաղեստինի ժողովրդի ընտրված կառավարությունն է։ Մեզ պետք չէ նրանց դուր գալ։ Ես դրանք չեմ սիրում։ Բայց նրանք ընտրված իշխանությունն են, և մենք պետք է նստենք, խոսենք նրանց հետ և ոչ թե ռմբակոծենք:
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Lanny Davis, Ձեր պատասխանը?
ԼԱՆԻ ԴԵՎԻՍ. Դե, առաջին հերթին, ես գնահատում եմ. պրոֆեսոր Գորդոնը և ես, հավանաբար, նույն սիրտն ունենք, և մենք, հավանաբար, ունենք նույն կարեկցանքը, և մենք, հավանաբար, ունենք երկու պետությունների լուծման նույն նպատակները, որտեղ մարդիկ բանակցում են խաղաղության շուրջ: Եվ ես գնահատում եմ, որ պրոֆեսոր Գորդոնը նստած է մի իրավիճակում, երբ իր ընտանիքը ենթարկվում է մահվան, և ես ապահով նստած եմ այստեղ՝ Վաշինգտոնում: Այսպիսով, ես չեմ ուզում դատել, և ես մեծապես հարգում եմ պրոֆեսորի ասածը, բայց ես կենտրոնանում եմ փաստերի վրա և ցավում եմ, որ պետք է համաձայն չլինեմ պրոֆեսորի կողմից որոշ փաստերի խեղաթյուրման հետ, այլապես կարող է լինել նաև բացթողում: ճշգրիտ.
Սկսենք միջազգային իրավունքի խնդրից։ Միջազգային իրավունքի խախտում է քաղաքացիական տարածքներից դիտավորյալ հրթիռներ արձակելը: Ժնևի համաձայնագրի 53-րդ հոդվածում հստակ ասվում է. Սակայն պրոֆեսորը մոռացել էր դա նշել։ Ինքդ քեզ պաշտպանելը միջազգային իրավունքի խախտում չէ, եթե դիտավորյալ թիրախավորում չես խաղաղ բնակչությանը: ՀԱՄԱՍ-ը դիտավորյալ թիրախավորում է խաղաղ բնակիչներին. Պրոֆեսորը մոռացել է նշել ինքդ քեզ պաշտպանելու և խաղաղ բնակիչներին ողբերգականորեն սպանելու տարբերությունը՝ փորձելով գտնել նրանց, ովքեր քո դեմ հրթիռներ են արձակում դիտավորյալ խաղաղ բնակիչներին սպանելու համար:
Եվ վերջապես և ամենակարևորը ես կիսում եմ պրոֆեսորի ցանկությունը բանակցությունների համար։ Եվ ինչպես ասացի, մանկուց, հակառակ հորս խիստ հայացքների, ես կողմ եմ եղել պաղեստինյան պետությանը, անկախ, և հիմա էլ եմ։ Սակայն ՀԱՄԱՍ-ի հայտարարված հանրային նպատակը Իսրայելի ոչնչացումն է: Աշխարհում չկա քաղաքակիրթ երկիր, որը նստի սեղանի շուրջ ահաբեկչություն կազմակերպող կուսակցության հետ, և դա սահմանվում է որպես ահաբեկչություն՝ դիտավորյալ սպանել քաղաքացիական անձանց, ի տարբերություն զինվորականների: Ոչ ոք չի հերքում, որ դա անում է ՀԱՄԱՍ-ը: Իսկ սեղանի դիմաց նստել մի կազմակերպության, որն ասում է՝ «մենք ձեզ չենք ճանաչի, ուզում ենք ոչնչացնել ձեզ և ահաբեկչություն կկիրառենք ձեր անմեղ երեխաների դեմ», անհնար է։ Մենք նստեցինք Ֆաթհի մոտ գտնվող սեղանի դիմաց: Մենք իսկապես բանակցությունների սկիզբ ունենք պարոն Աբաուդի հետ [sic.]։ Եվ մենք, անշուշտ, ունենք Ֆաթհը, որը դեմ է ՀԱՄԱՍ-ի ահաբեկչությանը: Չէ՞ որ նրանց վտարել է ՀԱՄԱՍ-ի ռազմական հեղաշրջմամբ։
Այսպիսով, բոլոր այն հարցերը, որոնք ես և պրոֆեսորը ընդհանուր ենք, մենք պետք է գոնե համաձայնենք հիմնական փաստերի շուրջ, և ճնշող մեկը, որը, կարծում եմ, պրոֆեսորը չի հերքի, Համասի նպատակն ահաբեկչությունն է, անմեղ խաղաղ բնակիչներին սպանելը, և դրա նպատակը Իսրայելի ոչնչացումն է, ոչ թե Իսրայելի ճանաչումը, ոչ երկու պետություններ, որոնք կարող են կողք կողքի խաղաղ ապրել:
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Պրոֆեսոր Նև Գորդոն.
ՆԵՎ ԳՈՐԴՈՆ. Խնդիրն այն է. այո, մտադրությունները կարևոր են, բայց փաստերն ավելի կարևոր են: Եվ փաստն այն է, որ Իսրայելը նա է, ով վնաս է հասցնում խաղաղ բնակչությանը, շատ ավելի մեծ վնաս, քան ՀԱՄԱՍ-ը երբևէ արել է և երբևէ կանի: Իսրայելը վերջին երկու շաբաթվա ընթացքում սպանել է 275 երեխայի, այլ ոչ թե ՀԱՄԱՍ-ը՝ անկախ մտադրություններից։ Դուք նշեցիք դպրոցը։ Իսրայելը գործ ունի քարոզչական պատերազմի հետ. Իսրայելը նա է, ով տարածել է ՀԱՄԱՍ-ի դպրոցից հրթիռներ արձակելու տեսագրությունը, տեսահոլովակ, որը գրեթե երկու տարվա վաղեմություն ունի՝ պնդելով, որ տեսանյութն արվել է մեկ-երկու օր առաջ: Այսպիսով, Իսրայելը քարոզչական պատերազմի մեջ է։ Այո, ՀԱՄԱՍ-ը պայքարում է խաղաղ բնակչության միջից, բայց Իսրայելն ունի ընտրություն՝ ռմբակոծելու է խաղաղ բնակչությանը, թե ոչ, և նա միտումնավոր է որոշում ռմբակոծել խաղաղ բնակչությանը: Այսպիսով, միտումնավորության առումով այն տարածքները, որտեղ խաղաղ բնակիչներ կան, Իսրայելը գործում է որպես պետական ահաբեկիչ: Այսպիսով, եթե ահաբեկչության ձեր սահմանումը հաշվի չի առնում դերասանի ինքնությունը, և պետական դերակատարները կարող են լինել նաև ահաբեկիչներ, ապա երբ ռմբակոծում եք դպրոցը, երբ ռմբակոծում եք համալսարանը, և երբ ռմբակոծում եք թաղամասը և սպանում եք։ շատ ավելի շատ խաղաղ բնակիչներ, քան զինյալներ, ուրեմն դուք ինչ-որ բան եք անում, որը ահաբեկչական գործողություն է:
Եվ ես խնդիր ունեմ. Կարծում եմ՝ իմ հայացքները իսրայելամետ են։ Ես կցանկանայի տեսնել, որ Իսրայելը գոյություն ունի Մերձավոր Արևելքում վաթսուն տարի հետո, և ոչ միայն առաջին վաթսուն տարիներին: Իսկ Իսրայելի համար Մերձավոր Արևելքում գոյատևելու միակ ուղին այն է, եթե նա փոխի իր մոտեցումը տարածաշրջանի նկատմամբ և իրեն տեսնի որպես խաղաղության առաջնորդ և ոչ թե տարածաշրջանում ռազմատենչ դերակատար: Իսկ Իսրայելը սրով է ապրում։ Մեր հարևաններից ոմանք սրի վրա են ապրել։ Բայց մենք պետք է դուրս գանք ու ասենք, որ այլեւս չենք ուզում սրով ապրել, քանի որ սրով ապրողները, ինչպես Աստվածաշունչն է ասում, նույնպես սրի վրա են մահանում։ Մենք պետք է դուրս գանք և ասենք, որ պատրաստ ենք խոսել մեր թշնամիների հետ, նույնիսկ այն մարդկանց հետ, ովքեր ասում են, որ չեն հավատում Իսրայելի գոյությանը: PLO, դուք նշեցիք Ֆաթահը, PLO-ն ասաց, որ իրենք երկար տարիներ չեն հավատում Իսրայելի գոյությանը: Եվ, ի վերջո, մենք նստեցինք և խոսեցինք նրանց հետ, և նրանք այժմ համարվում են մեր պաղեստինցի գործընկերը։ Ես հավատում եմ, որ եթե ՀԱՄԱՍ-ում լինի պրագմատիկ կողմ, հզոր պրագմատիկ թեւ, որ եթե մենք բանակցություններ սկսենք նրանց հետ, տարիների ընթացքում այդ մարդիկ նույնպես կհամաձայնվեն Իսրայելի գոյությանը և պատրաստ կլինեն ապրել մեզ հետ կողք կողքի։ Եթե մենք չխոսենք նրանց հետ, եթե շարունակենք բռնության այս ցիկլը, ի վերջո Իսրայելը կկործանվի, քանի որ, ի վերջո, տեխնոլոգիական առավելությունը, որը մենք ունենք մեր հարևանների նկատմամբ, իմաստ չի ունենա։ Այսպիսով, մենք պետք է փոխենք մեր մոտեցումը: Մենք պետք է կողմնակից լինենք. փոխելով մեր մոտեցումը, մենք իրականում իսրայելամետ ենք: Մենք ասում ենք, որ ուզում ենք տեսնել Իսրայելը հարյուր տարի անց: Եվ միակ ճանապարհը, որով մենք կտեսնենք Իսրայելի գոյությունը հարյուր տարի անց, այն է, եթե Իսրայելը խաղաղություն հաստատի Սիրիայի, Լիբանանի և պաղեստինցի ժողովրդի հետ:
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Պրոֆեսոր Նև Գորդոն և Լանի Դևիս, մենք պատրաստվում ենք կոտրել, հետո վերադառնալ: Այնուհետև մեզ կմիանա Կոնգրեսի անդամ Դենիս Կուչինիչը, ով մեզ հետ կխոսի Քլիվլենդից՝ Կոնգրեսի հինգ անդամներից մեկը, ովքեր դեմ են քվեարկել Իսրայելին աջակցող բանաձևին: Եվ հետո մենք կխոսենք հրեա կանանց հետ, ովքեր դեմ են Իսրայելի ներխուժմանը Գազա, մեկը Տորոնտոյում, մեկը այստեղ՝ Նյու Յորքում: Այսօր կեսօրից հետո ժամը 5:00-ին Իսրայելի հյուպատոսարանի մոտ խոշոր բողոքի ցույց է նախատեսվում։ Լանի Դևիսը նախկին փաստաբան է, նախագահ Քլինթոնի նախկին հատուկ խորհրդական: Նա ներկայումս փաստաբան է և Իսրայելի նախագծի ավագ խորհրդական և խոսնակ է: Նևե Գորդոնը Իսրայելի Բերշեբա քաղաքում է, Նեգևի Բեն-Գուրիոն համալսարանի քաղաքականության և կառավարման ամբիոնի վարիչ: Մնացեք մեզ հետ։
[ընդմիջում]
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Մեր հյուրերն են փաստաբան Լանի Դևիսը՝ ավագ խորհրդական, Իսրայելի նախագծի խոսնակ Վաշինգտոնում և պրոֆեսոր Նև Գորդոնը՝ Իսրայելի Նեգևի Բեն-Գուրիոն համալսարանի քաղաքականության և կառավարման ամբիոնի վարիչ, հեղինակ՝ Իսրայելի օկուպացիան. Ես ուզում եմ խոսել այն մասին, թե ինչու Իսրայելը ներխուժեց այս պահին: Ի՞նչ եք հասկանում սա: Նրանք ասել են, որ ՀԱՄԱՍ-ը խախտել է հրադադարը։ Պրոֆեսոր Գորդոն, դա՞ է պատճառը, որ դուք կարծում եք, որ դա տեղի է ունեցել:
ՆԵՎ ԳՈՐԴՈՆ. ՀԱՄԱՍ-ը հրադադարի ավարտին իսկապես անհավանական քանակությամբ հրթիռներ է արձակել: Իսրայելն իրականում առաջին դերակատարն է, որը խախտեց հրադադարը նոյեմբերի 1-ին, երբ հարձակվեց Գազայի հատվածում, նոյեմբերի 4-ին, երբ հարձակվեց Գազայի հատվածում:
Կարծում եմ, որ իրական պատճառները՝ երկու հիմնական պատճառները, կապված են 2006 թվականին Լիբանանում նրա նվաստացումից և Իսրայելի գալիք ընտրություններից հետո իսրայելական բանակի հեղինակության վերականգնման հետ: Ե՛վ լեյբորիստները, և՛ «Կադիման»՝ երեք խոշոր կուսակցություններից երկուսը, հետ են մնացել BB Նեթանյահուի «Լիկուդ»-ի դեմ ընտրություններում, որը մեղադրում էր նրանց պաղեստինցիների նկատմամբ մեղմ վերաբերմունքի մեջ: Եվ ես կարծում եմ, որ փետրվարի 10-ին կայանալիք ընտրությունների ժամանակացույցը կատարյալ էր ցույց տալու համար, որ Կադիման և լեյբորիստները, որոնք կուսակցական են, գիտեն կոշտ լինել պաղեստինցիների նկատմամբ: Եվ փաստորեն, արդեն հարցումներում մենք տեսնում ենք, որ լեյբորիստները գրեթե 50 տոկոսով ավելացրել են այն, ինչ ունեին մինչև պատերազմի սկսվելը։ Այսպիսով, ես կարծում եմ, որ կան որոշ ցինիկ քաղաքական խնդիրներ և հեղինակության հետ կապված խնդիրներ, որոնք դրամատիկ դեր են խաղացել այս պատերազմը սկսելու գործում:
Կարծում եմ, որ ՀԱՄԱՍ-ը նույնպես գործել է, կամ սխալ է հաշվարկել և գործել բոլորովին սխալ, որ հրթիռներ է արձակել Իսրայելի վրա: Կարծում եմ՝ ռազմավարական և բարոյապես դա սխալ էր։ Բայց ես վստահ չեմ, որ Իսրայելը ստիպված է եղել արձագանքել նման պատերազմի միջոցով: Կարծում եմ՝ դիվանագիտական ճանապարհով դա կարելի էր կասեցնել։
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Լանի Դևիս, Ձեզ մտահոգու՞մ է ոչ միայն պաղեստինցիների, այլև տեղեկատվության շրջափակումը։ Այն New York TimesBBC-ն, Reuters-ը, CNN-ը բոլորը բողոք են ներկայացրել Իսրայելի վարչապետին՝ միջազգային մամուլին Գազայի հատված թույլ չտալու համար: Ինչո՞ւ եք կարծում, որ Իսրայելը թույլ չի տալիս մամուլին մուտք գործել:
ԼԱՆԻ ԴԵՎԻՍ. Դե, առաջին հերթին, ես չեմ ուզում խեղել ձեր վերջին հարցը, քանի որ ես կողմնակից եմ, որ ավելի մեծ լրատվամիջոցներ մտնեն Գազա, որպեսզի նրանք կարողանան հաղորդել փաստերը, այլ ոչ թե կեղծ հաղորդումներ: Ես կցանկանայի վերադառնալ դրան:
Բայց թույլ տվեք սկսել ձեր «շրջափակում» բառի օգտագործումից: Դա ոչ ճշգրիտ կամ առնվազն կողմնակալ խոսք է: Չեմ ասում, որ դուք այդպես եք նախատեսել, բայց այդպես է։ Գոյություն ունի թունելների շրջափակում և մուտքի ցանկացած այլ միջոց, որը ՀԱՄԱՍ-ն օգտագործել է Իրանից այդ հրթիռների ներկրումը թույլ տալու համար։ Սա Իրանի կողմից սուբսիդավորվող գործողություն է, ինչպես Հեզբոլլահը: Եվ այնուամենայնիվ, նախօրեին Իսրայելից Գազա է գնացել 165 բեռնատար մարդասիրական, բժշկական, պարենային օգնություն։ Հենց եգիպտացիներն են արգելափակել մուտքը։ Դուք պետք է հարցնեք Եգիպտոսի կառավարությանը՝ «Ինչո՞ւ եք արգելափակում մուտքը»։ Քանի որ նրանք գիտեն, որ այս թունելներն օգտագործվել են ՀԱՄԱՍ-ի կողմից ոչ թե իրենց ժողովրդին սննդով և բժշկական օգնություն մատակարարելու համար, այլ հրթիռներով, որոնք տեղադրվում են խաղաղ բնակիչների շրջանում, դպրոցների կողքին, հիվանդանոցների տակ՝ Իսրայելում խաղաղ բնակիչներին սպանելու համար: Այնպես որ, «շրջափակումը» իսկապես, կարծում եմ, բառ է, որը պետք է փոխել։ Դա ահաբեկչական պատերազմական գործիքների ընտրովի արգելափակումն է, որոնք հիմնականում մատակարարվում են Իրանի կողմից, և Եգիպտոսի կառավարությունը կարող է բացել այդ թունելները, և նրանք տեսնում են նույն վտանգը, ինչ Իսրայելը:
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Դե, թույլ տվեք տալ այդ հարցը.
ԼԱՆԻ ԴԵՎԻՍ. Հարցի վերաբերյալ -
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Ընդամենը մեկ վայրկյան՝ պրոֆեսոր Նև Գորդոնի շրջափակման հարցում, որը նախորդում է իսրայելական ներխուժմանը, Գազայի ամբողջական շրջափակմանը, որին բազմաթիվ մարդիկ մարտահրավեր են նետում ամբողջ աշխարհում: Կարո՞ղ եք բացատրել, թե որն է այդ շրջափակումը, պրոֆեսոր Գորդոն:
ՆԵՎ ԳՈՐԴՈՆ. Դե, քանի որ ՀԱՄԱՍ-ն ընտրվել է կառավարություն ժողովրդավարական ընտրություններով, Իսրայելը հիմնականում որոշել է տնտեսապես բոյկոտել Պաղեստինի ժողովրդին և մասնավորապես ՀԱՄԱՍ-ին և Գազայի հատվածի գրավմանը, և հիմնականում վերահսկում է բոլոր սահմանները և որոշում, թե ով կարող է մտնել և ով կարող է մտնել: հեռանալ և ինչ կարող է մտնել և ինչ կարող է դուրս գալ: Եվ նա իրականում թույլ է տալիս որոշակի քանակությամբ մարդասիրական օգնություն, և թույլ է տալիս այդ մարդասիրական օգնությունը, ըստ Իսրայելի սեփական պնդումների, որպեսզի մարդասիրական աղետ չլինի: Այսպիսով, հիմնականում Իսրայելն ասում է. «Մենք թույլ կտանք 165 բեռնատարներ, որպեսզի հումանիտար աղետ չլինի, որպեսզի կարողանանք շարունակել պատերազմը Համասի դեմ»: Այսպիսով, դա մի տեսակ նոր պատերազմի էթիկա է, պատերազմական էթիկա, որի դեմ դուք պայքարում եք ոչ թե այլ զինվորականների, այլ զինյալների դեմ կազմակերպության զինված թևում, որոնք գտնվում են քաղաքացիական բնակչության մեջ, և, հետևաբար, դուք հիմնականում հարձակվում եք քաղաքացիական բնակչության վրա, և դուք ասում եք. «Մենք չենք ուզում, որ աղետ լինի, այնպես որ մենք կարող ենք շարունակել հարձակվել ձեզ վրա»: Դրանում ինչ-որ շատ ցինիկ և սարսափելի բան կա:
Եվ այսպես, իրականում եղել է Գազայի շրջափակում, և դա եղել է շատ խիստ շրջափակում Գազայի վրա: Եվ նույնիսկ Իսրայելը պնդում է, որ Գազայի հատվածը շրջափակում է եղել, և ասել, որ Իսրայելը թույլ է տալիս մարդասիրական օգնություն մուտք գործել, որպեսզի շարունակի ռմբակոծել դրանք, շատ, շատ ցինիկ է:
ԼԱՆԻ ԴԵՎԻՍ. Այստեղ պայմանավորվենք մի հիմնարար փաստի շուրջ. Տիկին Գուդման, դուք երկրորդ անգամ օգտագործեցիք «բացարձակ շրջափակում» արտահայտությունը այն բանից հետո, երբ ասացի, որ ձեր «շրջափակում» արտահայտության առաջին օգտագործումը սխալ կամ անհավասարակշռված էր: Ուստի ես կցանկանայի առաջարկել, որ գոնե ասեք «մասնակի շրջափակում», քանի որ դա ուղղված չէ այլ բանի, քան Իրանից զինամթերքի և հրթիռների ներթափանցումը կանխելուն: Դա փաստ է։ Եվ հարցրեք Եգիպտոսի կառավարությանը, արդյոք նրանք համաձայն են: Երկրորդ -
ՆԵՎ ԳՈՐԴՈՆ. Եթե պաղեստինցին ցանկանում է մեքենա ներմուծել,
ԼԱՆԻ ԴԵՎԻՍ. Պրոֆեսոր, պրոֆեսոր, թույլ տվեք պարզապես նշել մեկ այլ կետ:
ՆԵՎ ԳՈՐԴՈՆ. — մեքենա, մեքենան չի կարող ներմուծել։ Եթե պաղեստինցին ուզում է կով ներկրել, չի կարող կով ներմուծել։
ԼԱՆԻ ԴԵՎԻՍ. Ես իսկապես, ես իսկապես ուզում էի վատ ընդհատել ձեզ, բայց ես գնահատում եմ, որ դուք շատ բան ունեք ասելու, և ես կցանկանայի, որ թույլ տաք ինձ ավարտեմ:
Ես շատ զարմացած եմ, որ դուք չեք սկսում նրանից, որ մենք համաձայն ենք. ՀԱՄԱՍ-ը միայն պետք է անի խաղաղ բնակչության դեմ ուղղված ահաբեկչական հրթիռների ուղարկումը. մենք համաձայն ենք դրա շուրջ և հաշտություն ենք կնքում Իսրայելի հետ: Դա այն ամենն է, ինչ նրանք պետք է անեն, ինչպես պարոն Աբբուդը [sic.] և Ֆաթհն արել է Հորդանան գետի Արևմտյան ափին, որը ծաղկում է:
Եվ երկրորդը, ամենակարեւորը, օկուպացիան ավարտվեց։ 2005 թվականին Իսրայելը դուրս բերեց իր բոլոր զորքերը: Հանդիպելով պետության կամ ահաբեկչական պետության կամ կառավարության հետ, որն ասում է. «Ես փորձում եմ ոչնչացնել ձեզ և հրթիռներ եմ ուղարկելու ձեր խաղաղ բնակիչներին սպանելու համար», սա է պատճառը, որ տնտեսական բոյկոտը, ինչպես դուք եք ասում, տեղի կունենար աշխարհի ցանկացած քաղաքակիրթ երկրում։ Եթե Կանադան կամ Մեքսիկան ունեին Միացյալ Նահանգների ոչնչացման նպատակը և հրթիռներ արձակեին Հյուսթոնի կամ Բոստոնի դեմ, եթե կարծում եք, որ Միացյալ Նահանգները կամ աշխարհի որևէ այլ երկիր թույլ կտար, որ դա տեղի ունենա առանց գոնե տնտեսական բոյկոտի՝ մարդասիրական օգնություն տրամադրելով, ապա ես կխնդրեի տարբերվել ձեզնից:
Լրատվամիջոցների մասին, տիկին Գուդմեն, ես...
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Լանի Դևիս, մենք սկսեցինք քեզանով, ես պարզապես պետք է ավարտենք, որովհետև մենք գնում ենք Դենիս Կուչինիչ:
ԼԱՆԻ ԴԵՎԻՍ. ԼԱՎ. Դե, ուղղակի մի արագ մեկնաբանություն լրատվամիջոցների վերաբերյալ, որին ես չպատասխանեցի։ Կարծում եմ, որ պետք է ավելի շատ բացահայտում լինի, իսկ լրատվամիջոցների հետ ավելի բաց պետք է լինի: Կարծում եմ՝ Իսրայելը շարժվում է այդ ուղղությամբ։ Ես, անշուշտ, կարծում եմ, որ քարոզչությունը, օրինակ՝ կեղծ հաղորդագրությունը, որ իսրայելական տանկը կրակել է ՄԱԿ-ի շարասյան վրա, քառասունութ ժամ տևեց, որպեսզի ՄԱԿ-ի խոսնակը, ով հրապարակեց այդ հայտարարությունը, ասի. «Դե, ես այնքան էլ վստահ չեմ. »: Դա քառասունութ ժամ ժամանակային ընդմիջում էր: Բոլորը դեռ հավատում են, որ դա տեղի է ունեցել, քանի որ հայտարարության հետկանչումը կամ հայտարարության փոփոխումը չեն ստացել առաջին էջի վերնագրերը, ինչ ստացվել է հայտարարության մեջ:
Այսպիսով, մենք պետք է շատ զգույշ լինենք, որ երբ մեր լրատվամիջոցները մտցնենք Գազա, հայտնվեն մարդիկ, ովքեր օբյեկտիվ են հայտնում փաստերի մասին, թե որտեղ են գտնվում այդ հրթիռները: Դպրոցների տակ են? Նրանք հիվանդանոցո՞ւմ են։ Եվ եթե այո, ապա դա արարք է, որն ինքնին խախտում է և ռազմական հանցագործություն: Այդ իսկ պատճառով ես ցանկանում եմ, որ Գազայի լրատվամիջոցները ապացուցեն, որ ՀԱՄԱՍ-ի կողմից իրականացվող ռազմական հանցագործություններն այնտեղ են, որտեղ նրանք տեղադրում են իրենց հրթիռները:
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Lanny Davis, մենք սկսեցինք ձեզնից; մենք կավարտենք պրոֆեսոր Նև Գորդոնով Բերշեբայում:
ՆԵՎ ԳՈՐԴՈՆ. Երկու մեկնաբանություն ունեմ անելու, մեկը՝ կապված լրատվամիջոցների բողոքի հետ: Պատերազմի սկզբից ի վեր ձերբակալվել է 700 իսրայելցի, քանի որ նրանք բողոքել են այս պատերազմի դեմ։ Սա չի հասել միջազգային լրատվամիջոցների, և դա պետության կողմից ահաբեկման գործողություն է նրանց դեմ, ովքեր բողոքում են պատերազմի դեմ:
Երկրորդ, ինչ վերաբերում է Լաննիի ասածին, որ ոչ մի երկիր թույլ չի տա այլ երկրի ռմբակոծել իր քաղաքացիներին, նա իրավացի է: Նա մոռանում է մեկ էական փաստ, դա զբաղմունքն է. Իսկ Գազայի հատվածը դեռևս օկուպացված է, քանի որ Իսրայելը վերահսկում է իր բոլոր սահմանները, իսկ Արևմտյան ափը օկուպացված է, իսկ Արևելյան Երուսաղեմը օկուպացված է: Իսկ ակտը՝ բռնության առաջին, սկզբնական, սկզբնական ակտը օկուպացիան է։ Հրթիռները բռնության այդ գործողության արձագանքն են։ Եվ այսպես, մենք պետք է նկատի ունենանք, որ ներսում դա պետության և մեկ այլ պետության միջև չէ: Այն եղել է օկուպանտի և օկուպացվածի միջև:
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Այնտեղ կթողնենք։ Պրոֆեսոր Նև Գորդոն Բիրշեբայում, Նեգևի Բեն-Գուրիոն համալսարանի քաղաքականության և կառավարման ամբիոնի վարիչ: Նա հեղինակ է Իսրայելի օկուպացիան. Lanny Davis, Իսրայելի նախագծի ավագ խորհրդական և խոսնակ, փաստաբան և նախագահ Քլինթոնի նախկին հատուկ խորհրդական: Շնորհակալություն երկուսիդ էլ մեզ հետ լինելու համար։
ԼԱՆԻ ԴԵՎԻՍ. Thank you so much.
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել