Ռաուլ Զիբեչին ուրուգվայցի լրագրող է և Լատինական Ամերիկայի առաջատար քաղաքական տեսաբաններից մեկը։ Նա միջազգային վերլուծաբան է Բացը թերթ Ուրուգվայում և պրոֆեսոր Multiversidad Franciscana de América Latina-ում։ Զիբեչին բազմաթիվ գրքեր է գրել սոցիալական շարժումների և քաղաքականության վերաբերյալ ամբողջ Ամերիկայում, այդ թվում Տարածքները դիմադրության մեջ. Լատինական Ամերիկայի սոցիալական շարժումների քարտեզագրություն և Սոցիալական շարժումները որպես հակապետական ​​ուժեր.

Դեպի ազատություն Վերջերս Զիբեչիի հետ խոսեց Հարավային Ամերիկայի առաջադեմ կառավարությունների ազդեցության, ծայրահեղ աջերի վերելքի, նավթի, գազի և հանքարդյունաբերության արդյունահանման քաղաքականության մասին, և թե ինչպես են կանայք և երիտասարդները ներկայացնում նոր աշխարհ կառուցելու հույսը: Զիբեչիի համար այս հարցազրույցում առանձնահատուկ հետաքրքրություն են ներկայացնում այն ​​ուղիները, որոնցով տարածաշրջանում սոցիալական շարժումներն իրենց աշխուժացել են՝ ընդդեմ պետական ​​կոոպերացիայի և աջակողմյան նոր ալիքի:

Ջեֆ Էբոթ. Ինչպիսի՞ն է սոցիալական շարժումների վիճակը Հարավային Ամերիկայում մեկ տասնամյակ առաջադիմությունից հետո:

Ռաուլ Զիբեչի. Վերջին 10 տարում սոցիալական շարժումները տառապում են աճող թուլացումից և անկազմակերպման միտումից, բացառությամբ կանանց շարժումների, հատկապես ֆեմինիստական ​​շարժումների Հարավային Ամերիկայի հարավային կոնում, և բնիկ շարժումների, որոնք երկուսն էլ ուժ են պահպանում:

Կարծում եմ, որ առաջադեմ կառավարությունների քաղաքականությունը, մասնավորապես սուբսիդիաների քաղաքականությունը կամ դրամական փոխանցումները դեպի ժողովրդական հատվածներ՝ շարժման առաջնորդներին կառավարություններին ինտեգրելու համար, մեծ թուլացում են առաջացրել, շարժումները որոշակիորեն զորացրվել են։ Ավելին, առաջադեմ կառավարությունները յուրացրել են սոցիալական շարժումների դիսկուրսը. նրանք խոսում են մարդու իրավունքների մասին, խոսում են ագրարային բարեփոխումների մասին, և կան Բոլիվիայի նման կառավարություններ, որոնք իրենց սահմանում են որպես սոցիալական շարժումների կառավարություն:

Consejo Latinoamericano de Ciencias Sociales-ի (Լատինական Ամերիկայի սոցիալական գիտությունների խորհուրդ, ոչ կառավարական հետազոտական ​​կազմակերպություն) վերջերս կայացած հանդիպման ժամանակ [Արգենտինայի նախկին նախագահ] Քրիստինա Ֆերնանդեսն ասաց, որ սոցիալական շարժումները սկսվել են 2003 թվականին Կիրշների կառավարության հետ: Նախկինում եղել են միայն պիկետերոս [հիմնականում գործազուրկ աշխատողները պահանջում են քաղաքական և սոցիալական փոփոխություններ բողոքի ցույցերի և ճանապարհների շրջափակման միջոցով], ասաց նա: Կարծում եմ, որ այստեղ կա կոպիտ սխալ, բայց ավելի շատ կա քաղաքականություն՝ համախմբելու և ստորադասելու հասարակական շարժումները: Արդյունքն այն է, որ շարժումների մեծամասնությունը շատ թուլացած է:

Ջ.Ա.- Արդյո՞ք արդյունահանողությունն ավելի է տարածվել այս առաջադեմ կառավարությունների օրոք:

RZԿարևոր է գիտակցել, որ էքստրակտիվիզմը Լատինական Ամերիկայի ամենակարևոր մոդելն է: Աջ կամ ձախ կառավարություններով յուրաքանչյուր երկիր արդյունահանող ծրագրեր է իրականացնում։ Բայց առաջադեմ կառավարությունների բնավորությունն այն է, որ նրանք ոչինչ չեն արել արդյունահանողությունը հետևում թողնելու համար։

Օրինակ, Վենեսուելան այսօր ավելի շատ կախված է նավթից, քան Չավեսի իշխանության գալուց առաջ: Բրազիլիայում արդյունահանումը առաջացրել է մեծ ապաարդյունաբերականացում և առաջացրել արդյունաբերական ճգնաժամ, որն առաջացել է ագրոարդյունաբերության պատճառով: Բրազիլիայի առաջնային արտահանումը սոյան և երկաթի հանքաքարն է:

Էքստրակիվիզմի մոդելը ամրապնդվել է պրոգրեսիվիզմով։ Ոչ թե առաջադեմ կառավարությունների մեղքով, որովհետև դա տարածաշրջանի հեգեմոն ձևն է, այլ այն պատճառով, որ պրոգրեսիվիզմը չգիտեր ինչպես դուրս գալ այս մոդելից։ Սա կարևոր քննադատություն է։ Մենք հույս ունեինք, որ առաջադեմությունը այլ բան կանի, բայց ավելի շուտ [այն, ինչ արեցին առաջադեմ կառավարությունները] նույնն էր:

Սա լուրջ խնդիր է, քանի որ արդյունահանումը շատ խնդիրներ ունի, օրինակ՝ բնապահպանական [խնդիրներ], որոնք մենք գիտենք։ Այնուամենայնիվ, էքստրակտիվիզմը առաջացնում է ավելի ու ավելի բևեռացված հասարակություն: Մեկ տոկոսի թեման ուղղակիորեն կապված է էքստրակտիվիզմի հետ, որը կախված է տնտեսության ֆինանսավորումից։ [Էքստրակտիվիզմը] պառակտում է համայնքները և մարդկանց արժանապատիվ աշխատանք չի տալիս։ Սա այն է, ինչ մենք տեսել ենք վերջին 10-15 տարիների ընթացքում թե՛ առաջադեմ, թե՛ պահպանողական կառավարությունների մոտ։

Ջ.Ա.- Ինչպե՞ս է դա նպաստել աջ թևի վերելքին վերջին մի քանի տարիներին:

RZ: Ես կարծում եմ, որ աջերի վերելքը հետևանք է առաջադեմների կողմից առաջացած դատարկ քաղաքականության, որը պարալիզացնում է [սոցիալական] շարժումները։ Չկա իրավիճակ, որ շարժումները լինեն աջերի վերելքին անմիջապես արձագանքելու պայմաններում։

Համայնապատկերը շատ բարդ է. Ես կարող եմ ձեզ բերել Իսպանիայի օրինակը։ Շատ ուժեղ սոցիալական շարժում ի հայտ եկավ 2011 թվականին Իսպանիայում: Այնուամենայնիվ, Podemos կուսակցությունը սոցիալական շարժումը հասցրեց ինստիտուցիոնալ դաշտի. այն թուլացավ: Իսկ կարճ ժամանակ անց ծնվեց նոր աջ կուսակցություն, որն այսօր խորհրդարան է մտել 12-ից ոչ պակաս մանդատով խորհրդարանում։ Երբ շարժումները թողնեն գործը և հեռանան իրենց քաղաքականությունից, աջ թեւը կօգտվի այս տարածությունից։

Այսօր Բրազիլիայում չկա մեկ շարժում, որն ի վիճակի լինի դիմակայել Բոլսոնարոյին, ոչ գործի, ոչ էլ գաղափարների: Շարժումները գտնվում են խիստ պաշտպանական իրավիճակում և այն պայմաններում չեն, որ դիմակայեն Բոլսոնարոյի համախոհների մոբիլիզացիաներին։

Ես հավատում եմ, որ դեռ բավական ժամանակ կլինի, մինչև ակտիվիստները կարողանան դիմակայել ծայրահեղ աջերին: Դա չի լինի այս կամ հաջորդ տարի [2018-ին կամ 2019-ին]։ Եվ մենք կտեսնենք:

Ինձ համար պատմությունը ճոճանակի պես է շարժվում։ Հենց հիմա ճոճանակը շարժվում է դեպի աջ: Եվ հենց հիմա պայմաններ են ստեղծվում, որ շարժումները վերսկսեն հարձակումը։

Ջ.Ա.- Այս ճոճանակով մենք կարող ենք խոսել 1968 թվականի և տարածաշրջանում բռնապետությունների դեմ ուղղված շարժումների մասին:

RZ: Եթե ​​պատմությունից դասեր քաղենք, ապա այն, ինչ պետք է անենք, բազայի աշխատանքը վերականգնելն է. վերականգնել աշխատանքը բարիոսներում կամ համայնքներում. անմիջականորեն բնակչության, կազմակերպման, քաղաքական ձևավորման հետ աշխատանքը և ոչ միայն կարճաժամկետ, այլև երկարաժամկետ տեսնելու կարողությունը:

Առաջադեմ կառավարությունների հետ առաջացած մեծ խնդիրն այն է, որ շարժումներն այլևս ռազմավարական տեսլական չունեին. ես անձամբ չեմ սիրում «ռազմավարական» բառը, քանի որ դա ռազմական բնույթ է կրում։ Բայց երկարաժամկետ տեսլական:

Սա այն է, ինչ նկատի ունեն Զապատիստները, երբ խոսում են այդ մասին տորմանտա [փոթորիկ]: Ասում են՝ ընտրություններ կան, նոր գործեր կան, բայց մենք չենք կարող մոռանալ, որ միջնաժամկետ և երկարաժամկետ հեռանկարում մենք ապրում ենք քաղաքական և տնտեսական այլանդակ [իրականության] մեջ, որին անհրաժեշտ է դիմակայել։ Այսպիսով, այն ամենը, ինչ մենք անում ենք այսօր, պետք է մտածվի այս միջնաժամկետ/երկարաժամկետ հեռանկարում: Շարժումները պետք է մտածեն տնտեսության մասին. ինչպե՞ս ենք մենք ինքներս մեզ պահպանելու։ Ինչպե՞ս ենք լուծելու ջրի խնդիրը. Ինչպե՞ս ենք լուծելու անվտանգության խնդիրը։ Եվ մի ամբողջ շարք ասպեկտներ, որոնք այսօր լուծումներ չունեն, բայց 5-10 տարի հետո մենք կարող ենք խնդիրների լուծման միջոցներ մտածել։

Բռնապետությունների ժամանակ շարժումներն ուժեղացան։ Կարճաժամկետ կտրվածքով ընտրական գործընթացը հանվեց օրակարգից. Բռնապետության մեջ չես կարող մտածել հաջորդ ընտրությունների մասին։ Դուք պետք է մտածեք այն մասին, թե ինչն է ձեզ ավելի ուժեղ դարձնում երկարաժամկետ հեռանկարում:

Ջ.Ա.. Խոսելով զապատիստների մասին, ինչպե՞ս են նրանք արտացոլում Լատինական Ամերիկայի բնիկ շարժումների դիմադրության պատմությունը:

RZ: Բնիկ և աֆրոամերիկյան համայնքները հիանալի գիտեն, որ անկախ նրանից, թե ով է ընտրվելու, նրանց իրավիճակը չի փոխվի, քանի դեռ իրենք չեն փոխվել: Նրանց միակ այլընտրանքը իրենց ինքնավարության, կազմակերպելու և որոշումներ կայացնելու կարողությունների ամրապնդումն է: Բնականաբար, այս գործընթացը մեզ դուրս է բերում ընտրական գործընթացում տեղի ունեցող անմիջականից և այն ամենից:

Ինձ համար սա շատ կարևոր հարց է, քանի որ այն մեզ դնում է մի իրավիճակում, երբ քաղաքական օրակարգը կազմում են ոչ թե իշխանության ներկայացուցիչները, այլ ժողովուրդը։ Ես կարծում եմ, որ մենք լավ վիճակում ենք, երբ նման բան է լինում։ [...] Եթե ես՝ որպես շարժում, եթե իմ բոլոր ուժերը խաղում եմ կարճաժամկետ կտրվածքով՝ ընտրական գործընթացի համար, օրինակ, ապա զինաթափում եմ երկարաժամկետ հեռանկարում։ Ես հավատում եմ, որ այս հավասարակշռությունը մենք կարող ենք լուծել այսօրվա խնդիրները, բայց այնպես, որ չստեղծվեն հիփոթեքներ հաջորդ տարվա կամ հինգ տարվա համար։

Ջ.Ա.- Ի՞նչ օրինակներ կան, բացի բնիկ համայնքների Զապատիստներից, որոնք կարողացել են կառուցել իրենց ինքնավարությունը:

RZ: Շատ հետաքրքիր գործընթաց եմ տեսնում Չիլիի հարավում, որտեղ ես հիմա եմ։ Մապուչե աշխարհը պայմաններ է ստեղծել մապուչե ազգի մոբիլիզացիան երկարաժամկետ հեռանկարում պահպանելու համար: Օրինակ, վերջին մի քանի օրվա ընթացքում տեղի ունեցավ Տեմուկույկուի համայնքի դեպքը, որտեղ Կարաբիներոսներ սպանել է Կամիլո Կատրիլանկային եղել է նորությունների մեջ. Այս գոտու մափուչները վերջին 10 տարում վերականգնել են հարյուր հազար հեկտար հողատարածք։ Հողերի վերականգնումը մի տարր է, որը թույլ է տալիս ժողովրդի կամ համայնքների միության հզորացումը երկարաժամկետ ծրագրեր ստեղծելու համար:

Մեկ այլ օրինակ է Հարավային Կոլումբիայի Կավկա դեպարտամենտի ՆԱՍԱ-ի [բնիկ համայնքների] դեպքը, որոնք բազմաթիվ դժվարություններ են ունեցել, քանի որ արել են բազմաթիվ հակասական բաներ, որոնք ունեն պետականության բնորոշ հատկանիշներ: Այնուամենայնիվ, նրանք պահպանում են իրենց հողերը, որտեղ սահմանափակումներ են դնում հանքարդյունաբերության դեմ:

Ահա ավելի հայեցակարգային տարրը. առանց հողի և տարածքի, որոնք երկու տարբեր բաներ են, շատ դժվար է շարժման համար երկարաժամկետ պահպանումը: Դա պայմանավորված է նրանով, որ հողն այն է, ինչը թույլ է տալիս կառուցել ոչ կապիտալիստական ​​սոցիալական հարաբերություններ, կամ այլ կերպ ասած՝ կոմունիտար: Այս սոցիալական հարաբերությունները, որոնք տարբերվում են հեգեմոնական սոցիալական հարաբերություններից, թույլ են տալիս հողը վերածել տարածքի: Տարբերությունը հողի և տարածքի միջև այն է, թե ինչ եք անում հողի հետ. հողի հետ դուք կարող եք կառուցել նոր կամ այլ աշխարհ, քան հեգեմոնական [աշխարհը]:

Ջ.Ա.– Զապատիստների նման։

RZ: Ինչպես Զապատիստաները, կամ Բրազիլիայում գտնվող Անհող աշխատավորների շարժումը (MST): MST-ն, օրինակ, մեծապես թուլացավ Լուիս Ինասիո Լուլա դա Սիլվայի կառավարության ժամանակ: Բայց վերջին երկու տարում նրանք սկսել են մի գործընթաց այն բազայից, որտեղ կանայք, երիտասարդները և ԼԳԲՏՔ համայնքի անդամները սկսեցին կազմակերպվել շարժման շրջանակներում, որպեսզի իրենց պահանջները լսվեն շարժման ողջ ընթացքում: Այս կերպ ընթացքը շրջվեց, և շարժումը սկսեց աշխուժանալ։

Ինչու՞ այն վերածնվեց: Այժմ կային նոր սոցիալական դերակատարներ՝ երիտասարդները, կանայք և ԼԳԲՏՔ-ն, և հետաքրքիր է, հատկապես Campesino մշակույթի համար, այս տարրերը ծառայեցին շարժումն ուժեղացնելու համար: Այս գործընթացը դեռ նոր է սկսվել, բայց այն սկսվում է նոր տեղից, որը շատ լավ խոսում է շարժման մասին և հաջողությամբ բացել է շարժումը այս թեմաների համար:

Այսօր մենք նոր տիպի ժամանակաշրջանում ենք։ Այսօր կանայք և երիտասարդները կենտրոնական դիրք են զբաղեցնում ամբողջ Լատինական Ամերիկայում։ Այն շարժումները, որոնք թույլ են տվել և առաջ են մղել երիտասարդության և կանանց կազմակերպումը, այն շարժումներն են, որոնք աշխուժացել են: Զապատիստների հանդիպումը Մորելիայում կամ կանանց հանդիպումը [2018 թվականի մարտին] այս ուղղությամբ է: Ահա մի հիմնարար տարր. Զապատիստների կեսը ավելի քիչ 20 տարեկան է: Դա շարժում է, որն ապագա ունի։

Ջ.Ա.- Հիմա երիտասարդ շարժում է:

RZ: Դա շատ երիտասարդ շարժում է։ Այս հանդիպումները բացահայտում են երիտասարդության ներկայությունը և ավանդական բնիկ մշակույթի փոփոխությունը: Ինչպես շատ լավ գիտեք, շարժումը չի կարող վերարտադրել հեգեմոն մշակույթը։ Սոցիալական շարժումը նաև մշակույթի փոփոխություն է։ Զապատիստները կանանց ժողով են անցկացրել, որտեղ բնիկ մշակույթը շատ նահապետական ​​է, իսկ հետո հանդիպում կինոյի մասին, որը ցույց է տալիս, որ հետաքրքիր մշակութային փոփոխություն է տեղի ունենում:

Ջ.Ա.: Իսկ դուք տեսնո՞ւմ եք նմանատիպ փոփոխություններ Լատինական Ամերիկայի համայնքներում:

RZ: Մապուչեն շատ հետաքրքիր գործընթացի մեջ է։ Ես հանդիպել եմ կոլեկտիվի հետ, որը կոչվում է Comunidad de Historia Mapuche, որը Մապուչեի մի խումբ է, ովքեր սովորել են համալսարանում, այնուհետև վերադարձել իրենց համայնքները և օգտագործել իրենց ուսումը համայնքային բնույթն ամրապնդելու համար։

Քաթրիլանկան, ով հենց նոր սպանվեց, 30 տարեկանից էլ քիչ էր։ Այսօրվա ամենադինամիկ խումբն է Ալիանզա Տարածքային Մապուչե, և հիմնականում բոլոր երիտասարդներն են: Իմ նշած մյուս դեպքը MST-ն է, որտեղ կանայք, երիտասարդները և ԼԳԲՏ անդամները կենտրոնական դեր են խաղում: Սա կարևոր մշակութային փոփոխություն է, որը փոփոխում է շարժումների քաղաքական մշակույթը:

Ջեֆ Էբոթը անկախ լրագրող է, որը ներկայումս բնակվում է Գվատեմալայից դուրս: Նրա աշխատանքները հայտնվել են The Progressive, Al Jazeera English և Los Angeles Times պարբերականներում: Հետևեք նրան Twitter-ում @palabrasdeabajo.

---