ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Լիբիայի նախկին ապստամբները, որոնք այժմ կազմում են երկրի ժամանակավոր կառավարությունը, փորձում են կարգավորել աշխարհազորայիններին, բրիգադներին և զինված կամավորներին, որոնք անցակետեր են ստեղծել Տրիպոլիի մայրաքաղաքն ապահովելու համար երկարամյա առաջնորդ Մուամար Քադաֆիի պաշտոնանկությունից հետո:
ՕՍԱՄԱ ԱԲՈՒ RAS: Այս անցումային շրջանում նրանք շատ ողջունելի են դառնալու ոստիկանական ուժերի անդամներ, մինչև հասնենք նոր կառավարությանը։ Այդ պահին կլինի՝ նրանք ընտրություն կունենան՝ կա՛մ բանակ գնալ, կա՛մ միանալ ոստիկանական ուժերին, կա՛մ հրաժարական տալ:
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: ՆԱՏՕ-ն երեկ հայտարարել է, որ պաշտոնանկ արված առաջնորդ գնդապետ Մուամար Քադաֆիի ներկայիս գտնվելու վայրը մնում է անհայտ: ՆԱՏՕ-ի գնդապետ Ռոլան Լավուան հավելել է, որ Քադաֆիին թիրախ դարձնելը կազմակերպության հիմնական նպատակը չէ:
COL. Ռոլանդ ԼԱՎՈԻ: Ռեժիմի մի քանի հիմնական առաջնորդներ փախել են երկրից, շատ բարձրաստիճան հրամանատարներ և որոշումներ կայացնողներ: Այնպես որ, շատ պարզ է, որ ինչ-որ չափով արտագաղթ է եղել։ Այս ասելով, կոնկրետ Քադաֆիի մասին մտածելով, անկեղծ ասած, մենք չգիտենք, թե արդյոք նա լքել է երկիրը: Նա արդեն որոշ ժամանակ է, ինչ հանրությանը չի ներկայանում երկրում։ Եվ սա, անշուշտ, հարցեր է առաջացնում նրա գտնվելու վայրի վերաբերյալ, սակայն մենք այս պահին հստակ տեղեկություն չունենք, թե որտեղ է նա:
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Այսօր ԱՄՆ Պետդեպարտամենտի բարձրաստիճան պաշտոնյան Տրիպոլիում հանդիպել է Լիբիայի նոր ժամանակավոր ղեկավար Մուստաֆա Աբդուլ Ջալիլի հետ։ ԱՄՆ պետքարտուղարի Մերձավոր Արևելքի հարցերով օգնական Ջեֆրի Ֆելթմանի այցը Օբամայի վարչակազմի պաշտոնյայի առաջին այցն էր անցյալ ամիս մայրաքաղաքի անկումից հետո:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Մինչդեռ Amnesty International-ը մեղադրում է ինչպես Քադաֆիին հավատարիմ ուժերին, այնպես էլ լիբիացի ապստամբներին ռազմական հանցագործություններ կատարելու մեջ։ Amnesty-ն զգուշացնում է, որ Լիբիան կարող է ընկնել հարձակումների և հաշվեհարդարների արյունալի շրջանի մեջ, եթե կարգուկանոն չհաստատվի: Կլաուդիո Կորդոնեն Amnesty-ի հետազոտական և տարածաշրջանային ծրագրերի ավագ տնօրենն է:
ԿԼԱՈՒԴԻՈ ԿՈՐԴՈՆ: Այս զեկույցը վերաբերում է հիմնականում Լիբիայի համար ճակատամարտի վերջին վեց ամիսներին, և մենք դիտարկել ենք Քադաֆիի ուժերի կողմից չարաշահումները, բազմաթիվ ռազմական հանցագործությունները, հնարավոր է մարդկության դեմ հանցագործությունները, բայց նաև եղել են չարաշահումներ այն զինյալների կողմից, ովքեր հակադրվում են գնդապետ Քադաֆիին և ներառում են, հատկապես սկզբնական օրերին, մարդկանց, ովքեր ենթարկվել են լինչի, լինի դա Քադաֆիի զինվորները, ինչպես նաև հաջորդ շաբաթների ընթացքում մարդիկ, ովքեր կասկածվում են Քադաֆիի անվտանգության ուժերի մաս լինելու մեջ, այսպես կոչված, վարձկաններ. շատ սևամորթ աֆրիկացիներ ինքնաբերաբար ենթադրվում է որպես վարձկաններ և այլք: Իսկ մեզ հիմա մտահոգում է բանտերում և կալանավայրերում տիրող իրավիճակը։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Ի պատասխան Amnesty International-ի զեկույցի՝ Լիբիայի նոր կառավարիչները խոստացել են հետաքննել լուրջ չարաշահումների մասին մեղադրանքները։ Դե, Լիբիայում իրավիճակի մասին ավելին իմանալու համար մենք գնում ենք Կահիրե՝ զրուցելու Ժողովրդավարությունը Now! թղթակից Անջալի Կամատը, ով նոր է վերադարձել Լիբիայից 10 օրից:
Անջալի, հիանալի է քեզ տեսնել: Խոսեք այս ուղևորության մասին, որը դուք հենց նոր կատարեցիք Լիբիայով մեկ:
ԱՆՋԱԼԻ ԿԱՄԱՏ: Բարև, Էմի: Բարև Ներմեն։ Եվ բարև բոլոր հեռուստադիտողներին Ժողովրդավարությունը Now!
Ես 10 օր անցկացրել եմ Լիբիայում՝ ճամփորդելով արևելքից արևմուտք, ժամանակ եմ անցկացրել Լիբիայի երեք խոշոր քաղաքներում՝ Բենգազիում, Միսուրատայում և մայրաքաղաք Տրիպոլիում, որը մի քանի շաբաթ առաջ ընկավ Քադաֆիի վերահսկողությունից: Լիբիայում, հատկապես Տրիպոլիում, տրամադրությունը բացարձակապես այնպիսին է, կարծես ամենուր ուղղակի էյֆորիայի զգացում կա: Մարդիկ աներևակայելի թեթևացած են՝ վերջապես ազատվելով այն մարդուց, ով ղեկավարել է իրենց կյանքը, իրենց կյանքի մանրուքները, 42 տարի շարունակ: Թեև Քադաֆիի գտնվելու վայրը մնում է անհայտ, իսկ նրա որդիների գտնվելու վայրը՝ ինչ-որ իմաստով, Լիբիայում մեր զրուցակիցների մեծամասնության համար թվում էր, թե նա արդեն անցել է պատմության աղբանոցը, և սա արտահայտություն էր, որը մարդիկ օգտագործում էին և կրկին. Մարդիկ աներևակայելի ոգևորված են նորից սկսելու համար: Վերածննդի իրական զգացում կա, զգացում, որ նրանց կյանքը նորովի է սկսվում: Մենք խոսեցինք մի քանի նախկին քաղբանտարկյալների հետ, ովքեր խոսեցին այն մասին, թե ինչպես են նրանք առաջին անգամ կարող ճաշակել իրական ազատությունը հիմա Լիբիայում:
Գիտեք, ասելով այս ամենը, չնայած Լիբիայի բոլոր հիմնական քաղաքների փողոցներում և մասնավորապես Տրիպոլիի փողոցներում տիրող անհավանական էյֆորիայի, որտեղ մի քաղաք, որը բավականին լուրջ արգելափակման մեջ էր վերջին վեց ամիսների ընթացքում, կան. առջևում մի քանի մարտահրավեր. Հիմնական մարտահրավերներից մեկը, և սա այն է, ինչի մասին դուք ակնարկել եք վերնագրում, զենքի տարածումն է: Լիբիայում խաղաղ բնակիչների ձեռքերում եղած զենքի քանակն ուղղակի ապշեցուցիչ է: Եվ Լիբիայի նոր ղեկավարության՝ Ազգային անցումային խորհրդի առջեւ ծառացած ամենամեծ մարտահրավերն այն է, թե ինչպես զսպել այդ զենքերը և ինչ անել ապստամբների ստորաբաժանումների, զինված բրիգադների տարածման հետ, որոնք ձևավորվել են ամբողջ երկրում, որոնք օգնեցին պաշտպանել քաղաքները և քաղաքներ ամբողջ երկրում: Այսպիսով, տարբերակներից մեկը կլինի նրանց ինտեգրել լիբիական նոր բանակին: Մեկ այլ տարբերակ կլինի նրանց ոստիկանություն բերելը: Բայց սա մի հարց է, որը դեռ պետք է պատասխանի, և շատերը մտահոգված են զենքի այս տարածմամբ:
Մեկ այլ խնդիր, որը մարտահրավեր է դառնալու առաջիկա օրերին, և սա վերաբերում է Amnesty-ի ձեր կողմից նշված զեկույցին, ազգային հաշտեցման հարցն է: Եվ սա իսկապես բոլոր լիբիացիների առջեւ ծառացած հարց է: Ինչպե՞ս են լիբիացիները, շարքային լիբիացիները, ովքեր կարող էին նախկինում պաշտպանել Քադաֆիին, նույնիսկ եթե իրենք մեղավոր չլինեին որևէ հանցագործության մեջ, ինչպե՞ս են ինտեգրվելու նոր հասարակությանը: Եվ այս հարցը հատկապես դժվար է այն մարդկանց համար, ովքեր սևամորթ լիբիացիներ են, ավելի մուգ մաշկ ունեցող լիբիացիների համար, ովքեր հակված են տարբեր պատճառներով՝ որպես Քադաֆիի կողմնակիցներ: Դրա մի մասը՝ դրա պատճառներից մեկը Սահարայից Աֆրիկայի վարձկանների օգտագործումն է, քանի որ շատ սևամորթ լիբիացիներ շփոթվել են վարձկանների հետ և ձերբակալվել, իսկ որոշ դեպքերում՝ լինչի ենթարկվել և շատ վատ վերաբերմունքի են արժանացել: Սա մի բան է, որ Խորհուրդը բազմիցս փորձել է զգուշացնել: Մեկ այլ բնակչություն, որը բախվել է դրա ծանրությանը, լիբիացիները չեն, այլ աշխատող միգրանտներ են Սահարայից Սահարայից Աֆրիկայից, որոնք ապրում և աշխատում են Լիբիայում: Եվ որոշ սևամորթ լիբիացիներ, որոնց հետ մենք խոսեցինք, ովքեր, գիտեք, մեծացել, իրենց ողջ կյանքն անցկացրել են Լիբիայում, շատ վրդովված էին դրանից և մտահոգված, թե ինչ միջոցներ են ձեռնարկվելու այս տեսակի ռասիստական վերաբերմունքը կասեցնելու համար:
Առաջիկա օրերի մյուս գլխավոր մարտահրավերն այն է, թե ինչպես է ՀԱԿ-ը ապահովելու իր քաղաքական լեգիտիմությունը: Վերջին վեց ամիսների ընթացքում ԱԱԿ-ը շահել է այս ընդվզմանը մասնակցած խմբակցությունների մեծ մասի լայն աջակցությունը։ Բայց առաջիկա օրերին, ես կարծում եմ, որ հիմնական մարտահրավերը լինելու է այն, թե ինչպես է NTC-ն հավասարակշռություն ձեռք բերելու Քադաֆիի նախկին պաշտոնյաների միջև, ինչ են նրանք պատրաստվում անել, գիտեք, Քադաֆիի նախկին պաշտոնյաների մաքրման և մաքրման հարցում շատ հեռու չգնալու հետ: դրանք և վտանգում եք ընկնել Իրաք 2003-ի սցենարի մեջ, որտեղ դուք իրավիճակ եք ստեղծում Քադաֆիի հավատարիմների միջև դիմադրության գրպանների համար: Սա մի բան է, որն այժմ շատ բարդ իրավիճակ է: Տեղում շատ մարդիկ շատ քննադատում են, որ ԱԱԽ-ն ունի նախկին ռեժիմի գործիչներ, նույնիսկ նրանք, ովքեր կողմ են անցել ամենավերջին պահին, որոնցից շատերի ձեռքերն արյունոտ են: Նրանք ցանկանում են տեսնել, որ այս մարդիկ դատվեն և դատվեն Լիբիայի ներսում գտնվող դատարանում, և նրանց հանցագործությունները հրապարակվեն: Նրանք չեն ցանկանում տեսնել իրենց վերահսկողության տակ նոր Լիբիայում: Մյուս կողմից, կար ՄԱԿ-ի այս արտահոսած փաստաթղթի նախագիծը, որը հրապարակվեց մի քանի շաբաթ առաջ, որը, գիտեք, հիմնականում ուրվագծում է, թե ինչպես Իրաքի նման իրավիճակում չընկնելը շատ է մտածում Լիբիայի NTC-ի մտքում: Եվ նրանք չեն ցանկանում գնալ 2003-ին Իրաքում իրականացված ապաբաասացման ծրագրի գծով: Բայց նույնիսկ այն ժամանակ, երբ NTC-ն փորձում է դա անել, կա. նրանց բոլոր ջանքերն արժանանում են սովորական լիբիացիների խիստ արձագանքին: , և ոչ ոք չի պատրաստվում շատ անլուրջ վերաբերվել իր որոշումներին։ Մարդիկ շատ պատրաստ են ամեն քայլափոխի պատասխանատվության ենթարկել նոր ղեկավարությանը։
Միայն մեկ օրինակ բերելու համար, Մահմուդ Ջիբրիլը, ԱՀԹ-ի առաջնորդներից մեկը, Տրիպոլիի ապստամբների ձեռքն անցնելուց անմիջապես հետո նշանակեց մի գործչի, որը հայտնի է որպես Բարանի Աշքալ, ով Քադաֆիի կամակատարներից մեկն էր: Եվ շուտով դա հանդիպեց հսկայական դիմադրության, և Միսուրատա քաղաքում մեծ բողոքի ցույցեր եղան մարտիկների և խաղաղ բնակիչների կողմից, ովքեր կարծում էին, որ Բարանի Աշքալը շատ հանցագործություններ կատարած մարդ է և չպետք է իրեն իշխանության պաշտոն ստանա։ . Այսպիսով, կա վիճարկման իրական գործընթաց, որը ընթանում է NTC-ի միջև, քանի որ այն փորձում է հավասարակշռություն հաստատել տարբեր ուժերի և այն, ինչ պատրաստ են սովորական լիբիացիները վերցնել:
Եվս մեկ կետ, որը ես ուզում եմ նշել, որը կարող է հետաքրքիր լինել ԱՄՆ-ի ունկնդիրների և հեռուստադիտողների համար, այն է, որ շատ քիչ լիբիացիներ, որոնց ես հանդիպեցի, կարծես թե մտահոգված էին ՆԱՏՕ-ի կողմից իրենց հեղափոխությունն առևանգելու կապակցությամբ: Մարդկանց մեծամասնության հիմնական մտահոգությունն այն է, որ նրանք անհանգստանում են, որ Քադաֆիի նախկին գործիչները, ովքեր դեռ կապված են NTC-ի հետ կամ աշխատում են NTC-ի շուրջ, կարող են փորձել կասեցնել հեղափոխության և իրական ժողովրդավարության անցման գործընթացը: Մենք խոսեցինք բազմաթիվ բանտարկյալների հետ, ովքեր բանտարկվել էին Քադաֆիի օրոք, ովքեր այժմ ազատ են արձակվել, և նրանք շատ պարզ էին, որ իրենք պատրաստվում են մնալ կատաղի անկախ, ոչ թե դաշնակցում են NTC-ի հետ, որպեսզի կարողանան վերահսկել NTC-ն, երբ նրանք կատարեն: մարդու իրավունքների խախտումներ, և այդպիսով նրանք կարող են պատասխանատվության ենթարկել NTC-ին: Եվ եթե NTC-ն ՆԱՏՕ-ի հետ կնքի որևէ գործարք, որը ոչ հանրաճանաչ կլինի, նրանք կարող են նրանց պատասխանատվության ենթարկել դրա համար և բողոքել դրա դեմ: Ոչ ոք չի ցանկանում, որ օտարերկրյա զորքերը տեղում լինեն. Ոչ ոք հիմքեր չի ուզում։ Եվ ոչ ոք չի ուզում նաև մասնավոր ռազմական կապալառուներ: Հատկապես շատ մարտիկներ, որոնց հետ մենք խոսեցինք, խիստ դեմ էին մասնավոր ռազմական կապալառուների կամ օտարերկրյա զորքերի մուտքի գաղափարին: Բայց ընդհանուր առմամբ, կա անհավատալի թեթևացում: Եվ չնայած կռիվը շարունակվում է այնպիսի վայրերում, ինչպիսիք են Բանի Վալիդը, Սիրտը և Սաբհան երկրի կենտրոնական մասում, և խոշոր քաղաքներում, մարդիկ զգում են, որ վերջապես կարող են ազատ խոսել, և նրանք պատրաստվում են օգտագործել այս նորահայտ ազատությունը ամբողջ ծավալով և չսահմանափակվել միայն Քադաֆիին քննադատելով: Նրանք հավատարիմ են նաև նոր ղեկավարությանը քննադատելուն:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Մենք պատրաստվում ենք կոտրել և հետո վերադառնալ այս քննարկմանը: Անջալի Կամատը մեզ է միանում Կահիրեից։ Նա նոր է վերադարձել Լիբիայով անցնելու 10 օրից: Անջալի Կամատ, Ժողովրդավարությունը Now!թղթակից։ Մեզ կմիանա նաև Կոլումբիայի համալսարանի պրոֆեսոր Մահմուդ Մամդանին: Նա հենց նոր է վերադարձել Աֆրիկայից: Սա Ժողովրդավարությունը Now!Մենք կվերադառնանք մեկ րոպեից:
[ընդմիջում]
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Անջալի Կամատը Կահիրեում է, մեր Ժողովրդավարությունը Now!թղթակից։ Նա նոր է վերադարձել Լիբիայի 10 օրից: Ներմին?
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Այո, շնորհակալություն. Անջալի, ես ուղղակի ուզում եմ կարդալ ա-ի մի մասը հաշվետվություն երեկվանից The Washington Post. Սա մեջբերում է. «Որպես Լիբիայի առաջնորդ՝ Մուամար Քադաֆին իսլամիստներին համարում էր իր իշխանության համար ամենամեծ սպառնալիքը, և նա հրամայեց հազարավորներին ձերբակալել, խոշտանգել և, որոշ դեպքերում, սպանել: Իսլամիստները հավակնում են իրենց խոսքն ասելու նոր Լիբիայում, որը, ըստ նրանց, պետք է հիմնված լինի իսլամական օրենքի վրա»: Կարո՞ղ եք մեկնաբանել դա:
ԱՆՋԱԼԻ ԿԱՄԱՏ: Դե, ես կարծում եմ, որ երկու բան. Մի կողմից, ճիշտ է, իսլամիստները խիստ բռնաճնշումների են ենթարկվել Մուամար Քադաֆիի օրոք: Եվ ամենատխրահռչակ դեպքի ժամանակ՝ 1996 թվականին Տրիպոլիի Աբու Սալիմ բանտում, առնվազն 1,200 բանտարկյալներ, որոնց մեծ մասը համարվում էր իսլամիստներ, մի քանի ժամվա ընթացքում կոտորվեցին: Այս ասելով, այսօր շատ իսլամիստներ, մարդիկ, ովքեր իրենց ինքնությունը տարբերվում են որպես իսլամիստ, դուրս են գալիս և ազատ են խոսելու: Հետաքրքիրն այն է, որ ՆԹԿ-ի ղեկավար Մուստաֆա Աբդուլ Ջալիլը մի քանի գիշեր առաջ Տրիպոլիում իր առաջին հրապարակային ելույթում շատ պարզ ասաց, որ ցանկանում է, որ Լիբիան լինի քաղաքացիական պետություն՝ հիմնված իսլամական օրենքի վրա, բայց դա կլինի քաղաքացիական դեմոկրատական պետություն. Եվ շատ առաջադեմ, աշխարհիկ իրավապաշտպաններ, որոնց հետ ես խոսեցի Լիբիայում, բացարձակապես մտահոգված չէին իսլամիստների հզորությամբ, և նրանք շատ խիստ են զգում, որ իսլամիստները պետք է ներառվեն նոր քաղաքական համակարգում, և նրանք ցանկանում են, որ Լիբիան լինի ժողովրդավարական երկիր: Ինչքան շատ ես մարդկանց բացառում ու մարդկանց ընդհատակ մղում, այնքան շատ խնդիրներ ես ստեղծում։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Այստեղ՝ Նյու Յորքում, մեզ է միացել նաև Մահմուդ Մամդանին, ով մի քանի ամիս անց նոր է վերադարձել Ուգանդայից: Նա շատ է գրել Լիբիայում ՆԱՏՕ-ի միջամտության գլոբալ հետեւանքների մասին: Պրոֆեսոր Մամդանին դասավանդում է ինչպես Ուգանդայի Մակերերե համալսարանում, այնպես էլ Նյու Յորքի Կոլումբիայի համալսարանում, հեղինակ է մի շարք գրքերի, այդ թվում՝ Փրկիչներ և փրկվածներ. Դարֆուր, քաղաքականություն և ահաբեկչության դեմ պատերազմ և Լավ մուսուլման, վատ մուսուլման. Ամերիկա, սառը պատերազմ և ահաբեկչության արմատները.
Կարո՞ղ եք խոսել. կարո՞ղ եք արձագանքել Ներմինի հենց նոր կարդացածին և Անջալիի նկարագրությանը Լիբիայում իր տեսածի և Լիբիայում տեղի ունեցողի հետևանքների մասին Աֆրիկա մայրցամաքի համար:
ՄԱՀՄՈՒԴ ՄԱՄԴԱՆԻ: Ես երբեք չեմ եղել Լիբիայում, լա՞վ: Այսպիսով, Անջալիի նկարագրության մեջ ինձ ապշեցրեց այն, որ ֆոնը բացակայում է: Հետին պլանը Լիբիայում փոփոխությունների ձևն է, արտաքին ուժերի մեծ ներգրավվածությունը արագընթաց, արագ ձևով, Լիբիայում փոփոխությունները, և ներգրավման այդ ձևը հիմնականում ռմբակոծություն է: Արևելյան Աֆրիկայում, որտեղ ես եղել եմ վերջին ութ ամիսների ընթացքում, սա մեծ անհանգստության և մեծ անհանգստության պատճառ է դարձել, քանի որ Լիբիան անտիպ չէ: Եգիպտոսը և Թունիսը կարող են մի փոքր անտիպ լինել, երբ խոսքը վերաբերում է Աֆրիկյան մայրցամաքին: Լիբիան շատ ավելի բնորոշ է բաժանված երկրներին, որոնք ունեն մի քանի տասնամյակ իշխանության ղեկին գտնվող առաջնորդներ, որոնք ունեն ուժեղ ռազմական ուժեր և ձևականորեն դեմոկրատական ռեժիմներ, բայց հակառակ դեպքում իսկապես ավտոկրատ ռեժիմներ, և որտեղ ընդդիմությունը խորտակում է հեռանկարը: ցանկացած արտաքին ներգրավվածություն, որը կբերի այս երկրների ներսում ռեժիմի փոփոխության։ Այսպիսով, անկյունում իրական վտանգի զգացում կա: Ի՞նչ է լինելու Աֆրիկյան մայրցամաքի հետ. Դա մի բան է.
Երկրորդ բանն այն է, որ Աֆրիկայի շուրջ վեճը սրվել է վերջին տասնամյակի ընթացքում: Գրեթե տեղի է ունեցել Սառը պատերազմի ժամանակ գոյություն ունեցող դիրքորոշումների ամբողջական հակադարձում, քանի որ, եթե հիշում եք, Սառը պատերազմի ժամանակ մենք կարծում էինք, որ Խորհրդային Միությունը բնորոշում է ռազմական մոտեցումը, իսկ ԱՄՆ-ն հանդես է գալիս ինչ-որ զարգացման համար: Հիմա հակառակն է. Այժմ դա Արևմտյան դաշինքն է՝ ԱՄՆ-ը, ՆԱՏՕ-ն և այլն, որոնք բնորոշում են ռազմական մոտեցումը, և Չինաստանը ճանապարհներ է կառուցում ամբողջ Աֆրիկայում, իսկ Հնդկաստանը ներդրումներ է կատարում արդյունաբերության մեջ ամբողջ Աֆրիկայում: Այսպիսով, մայրցամաքի ռազմականացման մեծացման հեռանկարը ևս մեկ մեծ վախ է: Աֆրիկայում ավտոկրատ առաջնորդների տեսակներն արձագանքեցին դրան՝ փորձելով ռազմավարական ռազմական բախման մեջ մտնել Արևմուտքի հետ, որպեսզի նրանք չընկնեն նրանց հետ, ինչպես դա արեց Քադաֆին, ինչ-որ կերպ, և միևնույն ժամանակ պահպանելով որոշ չափեր: մի տեսակ ներգրավվածություն, ուժեղ ներգրավվածություն, տեղում Չինաստանի, Հնդկաստանի, Մալայզիայի, նման վայրերի հետ: Բայց սա ավելի լայն պատկերն է, ներքին բարեփոխումների դադարեցման այս պատկերը՝ զուգորդված միջազգային արագ փոփոխվող ֆոնի և նախկինում գերիշխող տերությունների հետ, որոնք ի վիճակի չեն որևէ այլ ռազմավարություն մտածել, բացի ավելի մեծ ռազմական ներգրավումից՝ իրենց ազդեցությունը պահելու համար:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Ես ուզում էի բռնել Անջալիին Կահիրեի ստուդիան թողնելուց անմիջապես առաջ: Այն, ինչ ասում է պրոֆեսոր Մահմուդ Մամդանին, այս խորը մտահոգությունը մնացած Աֆրիկայում ՆԱՏՕ-ի ինտերվենցիայի նշանակության վերաբերյալ, երբ դուք ճանապարհորդում էիք, դա արտահայտվե՞լ է առաջադեմ ուժերի կողմից Լիբիայում և նաև Եգիպտոսում, որտեղ դուք այժմ ապրում եք:
ԱՆՋԱԼԻ ԿԱՄԱՏ: Այսինքն, ես համաձայն եմ պրոֆեսոր Մամդանիի հետ, որ դա շատ վտանգավոր է, այն շատ վտանգավոր նախադեպ է ստեղծում մնացած մայրցամաքի համար, և անկեղծ ասած, մնացած աշխարհի համար, եթե ներքին բարեփոխումները ոչ մի տեղ չտան, և հետո դու մտցնես, դու ներս հրավիրել, օտարերկրյա միջամտություն. Բացարձակապես, դա սարսափելի նախադեպ է։ Մյուս կողմից, ես բավականին զարմացած էի, թե Լիբիայում որքան քչերն են թվում, որ դա չափազանց մտահոգված է: Նրանք շատ պրագմատիկ մոտեցում ունեին և ինձ բացատրեցին, որ հենց այն պատճառով, որ ներքին բարեփոխումների ուղղությամբ ջանքերը շարունակաբար և դաժանորեն խոչընդոտվում էին Քադաֆիի ռեժիմի կողմից, նրանց այլ ելք չմնաց, քան հրավիրել ՄԱԿ-ի Անվտանգության խորհրդին բանաձև ընդունելու համար: ոչ թռիչքային գոտի, և դրանից առաջ շարժվելը, ինչը, դարձյալ, ինչպես նշեց պրոֆեսոր Մամդանին, հանգեցրեց մեծ ռմբակոծության:
Հետաքրքիր է, որ երկրով մեկ ճամփորդելիս այդքան էլ շատ չեն՝ Լիբիայի ներսում ռմբակոծված վայրերի, ՆԱՏՕ-ի ռմբակոծությունների մասին այդքան շատ ապացույցներ: Ես տեսա մի քանի տարածք, որտեղ ոչ մի խաղաղ բնակիչ չէր ապրում, ոչ մի մարդ չէր ապրում: Սրանք պարզապես ենթակառուցվածքներ են դրսում՝ Միսուրատայի ծայրամասում: Իսկ Քադաֆիի շենքում, իհարկե, կային որոշ տարածքներ, որոնք ռմբակոծվել էին: Եվ մինչ այժմ եղել են տասնյակ, գուցե հարյուրավոր խաղաղ բնակիչներ, որոնք զոհվել են այս հարձակումների ժամանակ: Մենք ոչ մի կողմից չունենք զոհերի ճշգրիտ թիվը, ինչի մասին, գիտեք, ինչը, կրկին, պետք է, հուսանք, որ մենք պետք է ավելին ստանանք և ավելին իմանանք առաջիկա շրջանում:
Ապագայի առումով, նորից մարդիկ, կարծում եմ, շատ են. որոշ մարդիկ զգուշանում են, որ ՆԱՏՕ-ն կփորձի ավելի մեծ զիջումներ շահել, կամ կփորձի և գործադրել, ինչ-որ կերպ ավելի մեծ ազդեցություն կունենա Լիբիայում: Ասել է թե, ՆԱՏՕ-ի շատ երկրներ արդեն իսկ տիրապետում են. արդեն շատ ներգրավված էին Լիբիայում՝ խորապես ներքաշված Լիբիայի տնտեսության մեջ Քադաֆիի ռեժիմի օրոք: Եվ ՆԱՏՕ-ի երկրները շարունակում են ազդեցություն ունենալ Եգիպտոսում և Թունիսում նույնպես: Եվ որտեղ սա շատ է տարբերվում Իրաքից, կարծում եմ, կարևոր է շեշտել: Եվ մարդիկ դա ինձ անընդհատ ասում էին Լիբիայում, երբ ես հարցնում էի, թե արդյոք նրանք անհանգստացած են, որ Լիբիան դառնալու է Իրաք կամ Աֆղանստան: Ասում էին` սա ժողովրդական ապստամբություն էր, զանգվածային ապստամբություն էր. դա օտարերկրյա ներխուժում չէր առաջնորդին տապալելու համար: Ավելին, դուք չունեք ՆԱՏՕ-ի երկրներ, որոնք գործում են որպես Լիբիայի գործադիր իշխանություն: Դուք լիբիացիներ եք ղեկավարում: Դուք չունեք կոալիցիոն ժամանակավոր իշխանություն կամ այնպիսի գործիչ, ինչպիսին Փոլ Բրեմերն է, որը զբաղվում է Լիբիայի առօրյա գործունեությամբ, ամենօրյա կառավարմամբ: Եվ ապագայի նման սցենարը մի բան է, որին Լիբիայի մարդիկ շատ դեմ կլինեն: Ազդեցության ոլորտի ընդլայնման առումով, իհարկե, դա մարդկանց մտահոգում է և կփորձեն սահմանափակել հնարավորության սահմաններում։ Բայց սա իրականություն է նաև Հյուսիսային Աֆրիկայում, իհարկե Եգիպտոսում, Թունիսում, Մարոկկոյում:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Անջալի, մենք ուզում ենք շատ շնորհակալություն հայտնել ձեզ մեզ հետ լինելու համար, և մենք անհամբերությամբ սպասում ենք ձեր զեկույցներին հաջորդ շաբաթ, երբ դուք հատեցիք Լիբիան՝ լիբիացիների ձայնը համաշխարհային լսարանին հասցնելու համար: Շատ շնորհակալություն. Ժողովրդավարությունը Now! Թղթակից Անջալի Կամատը, որը հենց նոր է վերադարձել Լիբիայից, մեզ հետ խոսում է Եգիպտոսի Կահիրեից:
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել