AISAL NOOR, TRNN PRODUCER. Բարի գալուստ The Real News Network: Ես Ջեյսալ Նուրն եմ Բալթիմորում: Աշխարհը հիշում է Նելսոն Մանդելային՝ ապարտեիդի դեմ պայքարող առաջնորդին, ով 27 տարի անցկացրեց բանտում՝ ապարտեիդը հաղթելու և Հարավային Աֆրիկայի առաջին ընտրված սևամորթ առաջնորդը դառնալու ճանապարհին: Այժմ մեզ միանում է Նելսոն Մանդելայի և նրա ժառանգության մասին խոսելու Գլեն Ֆորդը: Նա Black Agenda Report-ի համահիմնադիրն ու գործադիր խմբագիրն է: Նա նաև համագործակցում էր, արտադրում և հյուրընկալում Ամերիկայի սև ֆորում, առաջին ազգային սինդիկացված սև լուրերի հարցազրույցների հաղորդումը կոմերցիոն հեռուստատեսությամբ։ Շնորհակալություն մեզ միանալու համար, Գլեն:
ԳԼԵՆ ՖՈՐԴ, ԳՈՐԾԱԴԻՐ ԽՄԲԱԳԻՐ, BLACKAGENDAREPORT.COM: Շնորհակալություն հրավերի համար։
ՆՈՒՈՐ. Այժմ, Գլեն, Նելսոն Մանդելան ակնհայտորեն հսկայական ազդեցություն է ունեցել Հարավային Աֆրիկայի և աշխարհի վրա: Կարո՞ղ եք մի փոքր խոսել նրա ներդրումների մասին:
ՖՈՐԴ.- Նելսոն Մանդելան, ինչպես օտարերկրացիների, այնպես էլ հարավաֆրիկացիների համար, իսկապես Հարավային Աֆրիկայի ազատագրական պայքարի մի տեսակ մարմնավորում է: Նա Տրանսվաալից թագավորական [koUs@] ընտանիքի ձագն է: Նա դարձավ իրավաբան։ Եվ նա Աֆրիկյան ազգային կոնգրեսի երիտասարդական թեւի հիմնադիր անդամներից էր։ Այսպիսով, այս պայքարը եղել է նրա կյանքի գործը: Նա աչքի ընկավ Աֆրիկյան ազգային կոնգրեսի իշխանության բարձրացման բոլոր նշաձողերում: Նա ձերբակալվել է 1956 թվականի մեծ դավաճանության դատավարության ժամանակ, երբ հարավաֆրիկյան սպիտակամորթ վարչակարգը հիմնականում գրավել և կալանավորել է հակաապարտեիդի շարժման ողջ ղեկավարությանը, ներառյալ բոլոր ռասաներից: Նա Կոմունիստական կուսակցության անդամների հետ միասին Աֆրիկյան ազգային կոնգրեսի զինված թևի հիմնադիրն էր։ Ումխոնտո մենք Սիզվե, ինչը նշանակում է ժողովրդի նիզակ. Այսպիսով, նա չի ընկալվում որպես համաշխարհային պետական գործիչ, ինչպիսին նրան համարում են օտարերկրացիների և ամերիկացիների մեծամասնությունը, բայց նա նրանցից էր, ով մեծ դեր ունեցավ Հարավային Աֆրիկայում զինված պայքար սկսելու գործում: 1962 թվականին զինված թեւը ղեկավարելիս և պայքարի անունից կապեր հաստատելով ամբողջ աշխարհում, որպեսզի աջակցություն լինի այս աճող շարժմանը, նա գերի է ընկել և դատապարտվել ցմահ բանտարկության։ Դա 1962 թվականին էր: Եվ նա բանտից դուրս եկավ մինչև 1990 թվականը: Բայց կարևոր է հասկանալ, որ 80-ականների վերջին կեսին սպիտակ վարչակարգը, որը քայքայվում էր ծայրամասերում, որը մշտական հարձակման էր ենթարկվում թե՛ ճնշվածների կողմից: ոչ սպիտակ մեծամասնությունը Հարավային Աֆրիկայում, բայց նաև ռազմական առումով Աֆրիկայում. այն պարտություններ էր կրել անգոլացիներից և նրանց կուբացի դաշնակիցներից Անգոլայում, և Հարավային Աֆրիկայի ռազմական անխոցելիության առասպելը ջախջախվել էր. ռեժիմը կարծես թե առնվազն ճգնաժամ է կրել: բարոյականության։ Եվ դա վերջապես հանգեցրեց նրան, որ 1990թ.-ին Մանդելան առանց պայմանների ազատ արձակվեց: Սպիտակ ռեժիմի կողմից արգելված բոլոր կուսակցություններն արգելված չէին և օրինական դարձան: Եվ հետո մենք մտնում ենք այս վճռորոշ ժամանակաշրջանում Մանդելայի հետ, որն այժմ ոչ միայն Աֆրիկյան ազգային կոնգրեսի, այլև ողջ դիմադրության անվիճելի առաջնորդն է, այս ժամանակահատվածը 1990-ից 1994 թվականներին, երբ բանակցությունները սկսվում են լրջորեն, թե ինչպիսի ազատ Հարավային Աֆրիկա, Մեծամասնությամբ կառավարվող Հարավային Աֆրիկան նման է լինելու. Այսպիսով, երբ մենք խոսում ենք Նելսոն Մանդելայի ժառանգության մասին, նրա ժառանգությունը Հարավային Աֆրիկան է, որը մենք այսօր տեսնում ենք: Եվ նրա ձեռքբերումների մասին խոսելու համար մենք պետք է խոսենք Հարավային Աֆրիկայի պետության մասին:
ՆՈՒՐ. Գլեն, ես ուզում էի քեզ հարցնել Նելսոն Մանդելայի՝ Միացյալ Նահանգների հետ հարաբերությունների մասին: Նա ԱՄՆ կառավարության ահաբեկչական հսկողության ցուցակում էր մինչև 2008 թվականը:
ՖՈՐԴ – Ճիշտ է: Եվ Միացյալ Նահանգների կառավարությունը, որը ապարտեիդի արագ բարեկամն էր, այդ ռեժիմի հավատարիմ ջատագովը, ինչպես և իսրայելցիները, Միացյալ Նահանգները ահաբեկիչ ճանաչեց նրան, ում Հարավային Աֆրիկայի սպիտակ ապարտեիդի վարչակարգը ճանաչեց ահաբեկիչ: Եվ դա, իհարկե, ներառում էր ողջ դիմադրությունը, Աֆրիկյան ազգային կոնգրեսի և Հարավաֆրիկյան կոմունիստական կուսակցության բոլոր առաջնորդները, որոնք գործընկերներ էին COSATU-ի հետ՝ Հարավաֆրիկյան արհմիությունների կոնգրեսի հետ այդ ռեժիմի դեմ այս մեծ պայքարում: Միացյալ Նահանգները պարզապես ահաբեկիչ կնշանակի, ում դաշնակիցներին էլ անեին հարավաֆրիկացիները: Եվ ինչ-որ կերպ նրանք այնքան խորացան այդ սովորության մեջ, որ մինչև ընդամենը մի քանի տարի առաջ մոռացան հանել Մանդելայի անունը ցուցակից: Նա պաշտոնապես ահաբեկիչ էր Միացյալ Նահանգների համար, նույնիսկ երբ նա Հարավային Աֆրիկայի նախագահն էր:
ՆՈՒՐ. Եվ, Գլեն, խոսիր այն մասին, թե այսօր ինչ է նշանակում Մանդելայի ժառանգությունը: Ռոննի Կասրիլսը, ով ՀԱԿ-ի մարտիկ էր, հենց նոր վերահրատարակեց իր ինքնակենսագրականի ներածությունը. Զինված և վտանգավոր. Կպատմե՞ք սրա նշանակության մասին։
ՖՈՐԴ. Ռոննի Կասրիլսն իմ ընկերն է, և մենք լայն զրույցներ ենք ունեցել Հարավային Աֆրիկայում 1990 թվականից սկսած այդ կրիտիկական ժամանակաշրջանի մասին, երբ Մանդելան և այլ քաղբանտարկյալներ ազատ արձակվեցին, իսկ քաղաքական կուսակցությունները, որոնք արգելված էին, արգելված չէին, և 1994 թ. նա վերջապես ունեցավ առաջին ոչ ռասայական ընտրությունները, որոնց արդյունքում Նելսոն Մանդելան դարձավ նախագահ: Այդ չորս տարիների ընթացքում կուսակցությունները, դիմադրությունը, այդ երեք հիմնական դերակատարները պայքարում էին այն հարցի շուրջ, թե արդյոք մենք դա հեշտ անցում կդարձնենք իշխանության ղեկին գտնվողների համար, այսինքն՝ սպիտակ փոքրամասնության և կորպորացիաների՝ ներքին ու բազմազգ, որ նրանք պաշտպանում են, մենք ամեն գնով կխուսափե՞նք արյունահեղությունից, որը մարդիկ սպասում էին Հարավային Աֆրիկայում, նախքան սպիտակամորթները կհրաժարվեին իշխանությունից՝ գործարք կնքելով, որը չի համապատասխանում մեր իդեալներին, չի համապատասխանում 1955 թվականի Ազատության խարտիայի, Այն փաստաթուղթն էր, որը վերաբերում էր Հարավային Աֆրիկայի ժողովրդին, թղթի վրա պատկերացումն այն մասին, թե ինչի մասին էր դիմադրությունը, մենք փոխզիջման գնա՞նք այս փաստաթղթի հետ, որը կոչ էր անում ազգայնացնել բոլոր հանքերը և հողերի վերաբաշխումը: Հարավային Աֆրիկա. Դա հիմնարար փոփոխություն է։ Թե՞ գոնե այս փուլում պետք է գնանք պարզ իշխանափոխության՝ պարզ մեկ մարդ, մեկ ձայն գործարքի միջոցով։ Նրանք ընտրեցին, այսինքն՝ ՀԱԿ-ը, Հարավաֆրիկյան կոմունիստական կուսակցությունը և COSATU-ն ընտրեցին այն դարձնել անավարտ հեղափոխություն, ռեժիմի փոփոխություն, բայց ոչ տնտեսական ուժի հարաբերությունների փոփոխություն, որպեսզի մենք ունենանք այն, ինչ կոչվում է մայրամուտ: կետ. Իսկ մայրամուտի դրույթը համաձայնություն էր սպիտակամորթների հետ, որ սպիտակ պետական ծառայությանը թույլ կտա պահպանել իրենց աշխատանքը, լավ, ցմահ, և որ հանքերի և բազմազգ կորպորացիաների ազգայնացումներ չեն լինի: Այսինքն՝ տնտեսությունը կշարունակվեր նորմալ հունով, և փքված բյուրոկրատիան, որը բարեկեցության համակարգ էր հատկապես բուրերի սպիտակամորթների համար, կմնար իր տեղում: Դրա դիմաց սեւամորթները ձայն կստանային։ Այն, ինչ մենք տեսանք այդ ժամանակվանից ի վեր, Հարավային Աֆրիկա է, որը որոշակի առաջընթաց է գրանցել բնակարանների ապահովման առումով, բայց գործում էր ծառայությունների և ռեսուրսների այնպիսի դեֆիցիտից մինչև գերակշռող աղքատ սևամորթների մեծամասնությունը, որ ոչ մի վերափոխում տեղի չի ունեցել, և շատ չափումներով: մարդկանց զանգվածների կենսապայմանները վատացել են։ Այսպիսով, Հարավային Աֆրիկան այժմ գտնվում է ճգնաժամի մեջ, որ գործարքը, որը կնքվել է մայրամուտի այս դրույթի հետ, որը Հարավային Աֆրիկայի ռեսուրսների մեծ մասն անհասանելի է դարձնում այդ համաձայնագրի պատճառով, սովամահ է անում այն ռեսուրսների վիճակը, որոնք անհրաժեշտ են դրա համար: ծառայել ժողովրդին և կատարել հեղափոխության խոստումները։ Այսպիսով, մինչ մենք խոսում ենք Նելսոն Մանդելայի ժառանգության մասին, այդ հակասությունը, որը ի հայտ է գալիս, նույնպես նրա ժառանգության մաս է կազմում:
ՆՈՒՐ. Այսպիսով, Գլեն, ես ուզում եմ ավարտել ձեր վերջին մտքերն այն մասին, թե ինչ է նշանակում Ռոնի Կասրիլսի այս բացահայտումը Հարավային Աֆրիկայի ապագայի համար:
ՖՈՐԴ.- Դա ոչ այնքան բացահայտում էր, որքան զրույց, որ Ռոննի Կասրիլսը և ՀԱԿ-ի և Հարավաֆրիկյան կոմունիստական կուսակցության մյուս անդամները որոշ ժամանակ անց էին կացնում, երբ նրանք պայքարում էին այն հարցի հետ, թե մենք կորցրե՞լ ենք մեր նյարդերը, արդյոք իրականում մենք կորցրե՞լ ենք մեր նյարդերը: հեղափոխությունը վաղաժամ անվանեք, արդյո՞ք մենք չվստահեցինք ժողովրդի զանգվածին, որ նրանք կմնան հեղափոխության հետ նույնիսկ սպիտակների կողմից սպառնացող զանգվածային արյունահեղության դեպքում, մենք չափազանց շատ փոխզիջումների գնացինք և հիմք դրեցինք այն տառապանքի համար, որը մենք տեսնում ենք: մեր շուրջբոլորը. Իսկ Ռոննի Կասրիլսը որոշել է, որ պատասխանը այո է։ Եվ նա, որպես վետերան և Նելսոն Մանդելայի օրոք կառավարության նախկին անդամ, ասում է, որ ինքը կընդունի իր թույլ տված սխալները, և նա մարտահրավեր է նետում Հարավային Աֆրիկայի ղեկավարության մյուսներին՝ անել նույնը:
ՆՈՒՐ. Գլեն Ֆորդ, շատ շնորհակալ եմ մեզ միանալու համար:
ՖՈՐԴ – Շնորհակալություն:
ՆՈՒՐ. Շնորհակալություն մեզ The Real News Network-ում միանալու համար:
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել