Másolat
AMY JÓ EMBER: Ez Demokrácia most!, demokracynow.org, A háború és a béke jelentés. Amy Goodman vagyok, Juan Gonzálezzel.
Négy hét múlva a félidős választások, az óra hátralévő részét a szociológussal, az aktivistával, a legendás Frances Fox Pivennel töltjük. Hétfőn lett 90 éves. Frances Fox Piven a társadalmi mozgalom hosszú ideje tudósa, a politológia és a szociológia kiváló emerita professzora a New York-i City University Graduate Centerében. Úttörő könyvei közé tartozik A szegények szabályozása és a Szegények mozgalmai: miért sikeresek, hogyan kudarcot vallanak néhai férjével és munkatársával, Richard Clowarddal. További könyvei közé tartozik Kihívó hatóság: Hogyan változtatják meg Amerikát az átlagemberek és a Miért nem szavaznak még mindig az amerikaiak: és miért akarják a politikusok így.
Üdvözöljük vissza Demokrácia most! Boldog születésnapot, Frances Fox Piven! Nagyon jó, hogy velünk vagy.
FRANCIAORSZÁG RÓKA PIVEN: Oh nagyon szépen köszönöm. Jó újra beszélgetni veled. Örülök, hogy részt vehetek a programon.
AMY JÓ EMBER: Tehát beszélhet arról, hol tartunk ma ebben az országban és a világ mozgalmairól, az Ön szemszögéből és az emberek mozgalmai körüli közel egy évszázados bölcsességéből? Oké, talán több mint 70 év, de…
FRANCIAORSZÁG RÓKA PIVEN: Nos, az amerikai és a világ fejlődésének egyfajta válságpontjában vagyunk. De már voltunk ott. Demokrácia – demokratikus országként tekintünk az Egyesült Államokra. Mindig is nagyon korlátozott demokrácia volt. És milyen – milyen demokratikus jogokért mindig is harcoltunk. Nem kaptuk meg őket automatikusan, és nem az Egyesült Államok tulajdonában lévő osztályok beleegyezésével. Tehát az amerikai történelmet keserves harcok tarkítják egyfajta tekintélyelvűség és a demokrácia közötti versengés miatt. És a demokratikus jogokkal kapcsolatos keserves versengés újabb fordulópontjához érkeztünk.
És ez bonyolult, mert nem feltétlenül az emberek, a hétköznapi emberek küzdenek a demokráciáért. Emberek – mindenféle kultusz megragadja az amerikai fejlődést. Politikai rendszerünk összetettsége pedig valószínűbbé teszi, hogy a tekintélyelvű – az amerikai gazdaságot irányító tekintélyelvű osztályok – a lakosság legalább egy részét uralják majd, a választókerület azon részeit, amelyeket demokratikusnak kívánunk.
Az amerikai kísérlet kezdetétől fogva azonban az emberek mindig felfedeztek olyan hatalmi forrásokat, amelyek lehetővé teszik bizonyos demokratikus jogok megtartását és új demokratikus jogok kiharcolását. Azt hiszem, ez a kulcsfontosságú pont, amit szeretnék kiemelni: az embereknek van hatalmuk. És van hatalmuk, mert egy összetett, integrált társadalomban élünk, ahol a hétköznapi emberek tevékenysége valóban számít. És mivel ezek valóban számítanak, mert dolgozni mennek, mert autóval mennek dolgozni, használják a közlekedési rendszert – mivel mindenki mindenkitől függ, az emberek gyakorolhatják a hatalmat. És ennek az erőnek a nagy része egyfajta dac, egyfajta visszautasítás révén érhető el, valósul meg. Ez a sztrájk. Az emberek visszavonják munkájukat. De az engedelmesség más formáit is visszavonhatják. És ezért van mindig a kilátás, hogy túléljük ezt a demokrácia elleni támadást, hogy haladni fogunk, ellenőrizni fogjuk a környezetszennyező anyagokat, korlátozzuk a katonai erő alkalmazását. Mi igen. Ezeket a dolgokat elérjük, még akkor is, ha ez mindig keservesen vitatható.
JUAN GONZÁLEZ: És Frances, említetted az emberek tiltakozó képességét. Először is boldog szülinapot neked!
FRANCIAORSZÁG RÓKA PIVEN: Köszönöm, Juan.
JUAN GONZÁLEZ: És szeretnélek emlékeztetni arra, hogy emlékszem – azt hiszem, ez egy klasszikus kép volt – 55 évvel ezelőtt, 1968-ban, amikor felmásztál a második emeletre – a Columbia Egyetem egyik épületének második emeletére, amikor a sztrájk, bejön, hogy csatlakozzon a tüntetőkhöz. Ez 55 éve volt. És azon tűnődöm –
FRANCIAORSZÁG RÓKA PIVEN: És ez volt a matematika épülete.
JUAN GONZÁLEZ: Igen. És arról akartam kérdezni, hogy mi a szerepe ezeknek a tiltakozó mozgalmaknak a társadalmi változásokban, legyen szó a diáksztrájkokról, a munkássztrájkokról, az Occupy Wall Streetről, az amerikai politika jelentős változásairól.
FRANCIAORSZÁG RÓKA PIVEN: Nos, azt gondolom, hogy a mozgalmak, a tiltakozó mozgalmak, a dacos mozgalmak, a szabályokat megszegő mozgalmak a fő kar, a fő fegyver, amellyel a hétköznapi emberek rendelkeznek törekvéseik megvalósításában és demokratikus jogaik védelmében. Ez nem azt jelenti, hogy mindenki jó úton halad, hanem azt, hogy a mozgalom a teljes lakosságot magában foglalja. De például az abolicionisták, vagy a 19. század végi, 20. század eleji sztrájkmozgalom, vagy a polgárjogi mozgalom, ezek a mozgalmak szembeszálltak a sűrű társadalomban való szövetkezeti élet szokásos normáival, protokolljaival, és mivel megtették, lezárták a dolgokat. le. És mivel lezárták a dolgokat, gondoskodni kellett rájuk. Követeléseikre reagálni kellett. Egy jobb társadalomról alkotott elképzelésüknek egyfajta elismerést kellett szerezniük.
Szóval szerintem ez nem változott. Még mindig egy sűrűn egymásra utalt társadalomban élünk. Még mindig az a helyzet, hogy a társadalomban gyakorlatilag mindenki kooperatív kapcsolatokba van bezárva, ami szükségessé teszi részvételét és beleegyezését, így ez a fajta tömeges visszautasítás továbbra is a fő kar, amelyen keresztül a hétköznapi emberek megváltoztatják az amerikai politikát.
JUAN GONZÁLEZ: De Frances, az effajta tiltakozás, ellenállás és elutasítás nem kizárólag a baloldal haladóinak tartománya. Most azt látjuk, hogy az Egyesült Államokban a populista fasizmus erősödik. Kíváncsi vagyok a gondolataidra az Egyesült Államokban a tekintélyelvűség és a fasizmus növekedésének veszélyeiről.
FRANCIAORSZÁG RÓKA PIVEN: szerintem rendkívül veszélyes. Valójában azt hiszem, hogy a fasizmust úgy értem, mint egyfajta koalíciót a birtokos elit és egy dacos, elégedetlen, MAGA-mint a maffia. Ez volt a német fasizmus, az olasz fasizmus. Bolsonaro egy másik példa, Duterte. Szóval, bonyolult. És ami miatt aggódnunk kell, az az, hogy nehéz megérteni, mi történik egy bonyolult politikai rendszerben. És mivel nagyon nehéz megérteni, az emberek érzékenyek a propagandára, ami nagyon-nagyon veszélyes, így például Trump gyűlést tarthat. MAGA hívei, hogy „Nem örülsz az összes autógyárnak, amit visszahoztam Michiganbe?” és egyetlen autógyárat sem hoztak vissza Michiganbe. De ki tudja? Az embereknek nehéz megérteni saját környezetüket, saját társadalmukat.
És ezért ez nagyon fontos szerepet szán az aktivistáknak, a pedagógusoknak DSA. Szóval, ez egy veszélyes időszak, de nincs más megoldás, mint hogy megpróbáljunk együttműködni az emberekkel, és kihasználjuk azt a kritikus szerepet, amelyet az emberek játszanak társadalmunk működésében, hogy zúgjanak a gyárak, mozogjanak az autópályák, mozogjanak a metrók. Minden az együttműködésen múlik. És az a képességünk, hogy valóban demokratikus társadalom legyünk, attól függ, hogy az emberek képesek-e visszavonni ezt az együttműködést.
AMY JÓ EMBER: Frances, kíváncsi vagyok a Ben Bernanke közgazdasági Nobel-díjjal kapcsolatos gondolataira. 2006 és 2014 között a Fed elnöke volt, Bush és Obama is kinevezte, majd áttört a forgóajtón, az ország egyik legnagyobb fedezeti alapja, a Citadel vezető tanácsadója. De ez a fajta közgazdasági megközelítés? És állítsa ezt szembe például egy olyan nővel, akivel olyan sok évtizeden át dolgozott, akit éppen most veszítettünk el, Barbara Ehrenreich-hel.
FRANCIAORSZÁG RÓKA PIVEN: Barbara csodálatos, zseniális ember volt. Barbarát több mint 50 éve ismerem. És dolgoztam vele. írtam vele. Szerettem őt. Volt – nemcsak nagyon okos volt, hanem egy tisztességes ember esszenciája és egy baloldali nő. Tehát az elvesztése tragikus, de elkerülhetetlen, mert mindannyian meghalunk. És Barbara elhagyja őt – Barbara halála hátrahagy minket az eredményeivel, nemcsak a könyveivel, hanem a gazdasági nehézségekről szóló [Reporting] projektjével is, amelyben valójában azért fizetett, hogy fiatalok – fiatalok és szegények saját életük szerzőivé váljanak. hogy elkezdjük befolyásolni az újságírást, és olyan újságírást készítsünk, amely tudást ad arról, mit jelent szegénynek lenni az Egyesült Államokban.
AMY JÓ EMBER: És Ben Bernanke?
FRANCIAORSZÁG RÓKA PIVEN: nincs véleményem róla. Úgy értem, a gazdasági elit tagja. Olyan, mint a közgazdász szakma általában. Ő az oligarchia, a gazdasági oligarchia megfogalmazója és igazolója, ami az Egyesült Államok.
JUAN GONZÁLEZ: Frances, már csak egy percünk van hátra. A szavazással kapcsolatban akartam kérdezni. Az Ön és Richard Cloward által írt könyvek közül többnek tulajdonítják a motoros szavazók szabályának érvényesítését, megkönnyítve az emberek számára a szavazásra való regisztrációt. Az Ön válasza arra, hogyan látja a konzervatív republikánusok azon kísérleteit, hogy a lehető legnagyobb mértékben korlátozzák a szavazást az Egyesült Államokban?
FRANCIAORSZÁG RÓKA PIVEN: Nos, ez nagyon nyilvánvaló – nem igaz? – hogy a republikánusok nem gondolják, hogy megnyerhetik a választásokat, ha betartják a demokrácia alapvető szabályait, ha megszámolják a szavazatokat, megengedik az embereknek, hogy szavazzanak, majd megszámolják a szavazatokat. Megfigyelve tehát, hogy valószínűleg nem fognak nyerni, ha így tesznek, úgy döntöttek, hogy le fogják bontani az Egyesült Államokban meglévő elemi demokratikus berendezkedést. Annyira borzasztó és olyan fontos, hogy az alapvető demokratikus jogok védelmében gyűlünk össze. Nem arról van szó, hogy ezek mindig működnek. Nem arról van szó, hogy tökéletesek. Nem arról van szó, hogy nem sérültek. Ezek mind olyan dolgok. Ennek ellenére segítik az amerikai társadalom humanizálását. Jó dolog, hogy az emberek szavaznak. És egyre többen szavaznak. És ez jó, de meg kell védenünk, mert valójában összehangolt erőfeszítések vannak a demokrácia lebontására. A republikánusok és a birtokos osztályok –
AMY JÓ EMBER: 10 másodpercünk van.
FRANCIAORSZÁG RÓKA PIVEN: – érzékelték, hogy már nem népszerűek. És mivel már nem népszerűek, szétverik azokat a megállapodásokat, amelyeken keresztül az emberek kifejezik magukat az amerikai politikai rendszerben, és befolyást gyakorolnak.
AMY JÓ EMBER: Frances Fox Piven, nagyon köszönjük, hogy velünk volt, a társadalmi mozgalom hosszú ideje tudósa, a politikatudomány és a szociológia kiváló emerita professzora. CUNY Grad Központ. Még egyszer nagyon boldog 90. születésnapot!
A ZNetwork finanszírozása kizárólag olvasói nagylelkűségén keresztül történik.
Adományozz