Carlos Delclós se yon sosyològ, chèchè ak editè pou ROAR Magazine. Enterè rechèch li yo enkli migrasyon entènasyonal, stratifikasyon sosyal, fètilite, sosyoloji iben, mouvman sosyal ak teyori kiltirèl.
GREGORY WILPERT: Byenveni nan Rezo Nouvèl reyèl la. Mwen se Gregory Wilpert nan Quito, Ekwatè. Plizyè santèn milye, petèt menm yon milyon manifestan te pran lari nan Barcelone, nan peyi Espay lendi pase a pou montre sipò yo pou endepandans Catalan. Pou senk ane ki sot pase yo, Jounen Nasyonal Katalan anyèl la se yon pwen rasanbleman pou moun ki sipòte pi gwo endepandans Katalòn nan men Espay. Ane sa a menm, li te pran yon siyifikasyon patikilye paske gouvènman rejyonal la ap òganize sa yo ap konsidere yon referandòm obligatwa sou si kataloy ta dwe vin endepandan de Espay. Referandòm nan, ki pwograme pou 1ye oktòb la, pral dewoule nan mitan anpil tansyon, paske gouvènman santral la nan Madrid te deklare li ilegal epi li menase pran mezi pou sispann li.
Kounye a, se Carlos Delclos k ap vin jwenn nou pou diskite sou devlopman sa yo. Li rejwenn nou depi Barcelone, e li se yon sosyològ ak manm kolektif editoryal magazin ROAR. Carlos, mèsi anpil paske w te rantre nan nou jodi a.
CARLOS DELCLOS : mèsi paske w genyen m.
GREGORY WILPERT: Ta sanble ke mouvman endepandans katalan an, ki ap dirije pa prezidan palman rejyonal la, Carles Puigdemont, ap dirije nan yon kou kolizyon ak gouvènman Espayòl la vanse nan referandòm sou endepandans sa a. Pale nou sou sa k ap pase ak sa ki ka rive vini 1ye oktòb.
CARLOS DELCLOS: Depi plizyè ane, kataloy te mobilize pou endepandans, jan ou te di nan kòmansman entèvyou sa a. Vrèman anpil nan sa ki te kòmanse ane a, an 2010, lè tribinal Panyòl yo te deklare akò kataloy sou otonomi rejyonal ak gouvènman Espayòl la, ki te apwouve pa gouvènman Espayòl la. Yo te deklare li enkonstitisyonèl. Sa a reyèlman te pwovoke yon repèkisyon menmen. Depi lè sa a, nou te ka wè tantativ repete swa selebre yon referandòm oswa aplike plis presyon sou eta Panyòl la bay plas nan direksyon pou demand pou plis otonomi rejyonal pou yon referandòm ak pou endepandans.
Nan kèk mwa ki sot pase yo, sa nou te reyèlman wè menm si, se yon kalite jwèt poul ant enstitisyon katalan yo ak enstitisyon Espayòl yo. Sa a abouti jis kèk jou de sa vrèman lè Palman an Catalan te pase yon lwa nan tranzisyon ki fondamantalman mete l 'nan yon konfwontasyon dirèk ak enstitisyon an Espay la. Kòm ou di, se pa sèlman referandòm lan ki te deklare ilegal, men anpil nan sa gouvènman katalane a ap pwomouvwa nan pwen sa a se wè pa gouvènman an Panyòl ak tribinal yo, malerezman, kòm ilegal. Ankò, sa nou genyen se sòt de yon jwèt poul, kote chak bò, Katalony ak Espay, se toujou ap monte ante a.
GREGORY WILPERT: Ki jan li gade an tèm de sipò pou sa a? Mwen vle di, dapre kèk statistik ke mwen te wè, popilasyon an te relativman divize ant moun ki idantifye plis Panyòl ak moun ki idantifye plis Catalan. Nan ki fason ou panse referandòm sa a pral dirije lè li rive vote 1ye oktòb?
CARLOS DELCLOS: Ebyen mwen panse si referandòm lan rive vre, se yon bò, li toujou anlè paske gouvènman espayòl la ap fè tout sa l kapab kounye a pou anpeche l rive menm. Ki jan sosyete a divize sou li? Oke, fondamantalman biwo vòt yo ki pi reprezantan gen pou yon ti tan kounye a te gen sosyete Catalan trè egalman divize. Li pa klè sa ki ta rive nan yon referandòm legal obligatwa. Koulye a, nan referandòm yo oswa nan aksyon senbolik yo ki te rive jiska prezan, nan kou, wi a te genyen paske lefèt ke ou sipòte endepandans se yon motivasyon pou menm ale patisipe nan aksyon sa yo.
Gen yon bagay ke mwen ta kalite, mwen devine mwen pa ta korije, men mwen ta chanje nan prezantasyon an, ki se ke li pa tèlman nan pwen sa a sou si moun idantifye kòm Panyòl oswa Catalan. Ak represyon gouvènman Panyòl la, li vin yon ti kras plis sou si wi ou non Eta Santral Espayòl la pi demokratik pase sa yon posib Eta Katalan ta menm. Menmsi sosyete katalane divize 50/50 sou sa ki ta rive, sou si yo vle endepandans ou pa, yo pa divize sou si referandòm lan ta dwe fèt. Gen 80% sipò pou sa.
GREGORY WILPERT: E lòt sektè nan sosyete Panyòl yo, sitou nan pati politik yo? Ane pase a, pa egzanp, kesyon endepandans katalan an se youn nan rezon ki fè Pati Sosyalis la ak Podemos, pati ekstrèm goch la, pa t kapab fòme yon kowalisyon pou gouvène Espay. Ki pozisyon, pa egzanp, Pati Sosyalis la ak Podemos pran kounye a ke eleksyon an ap vini yon ane apre?
CARLOS DELCLOS: Ebyen, Podemos te sipòte, depi lontan, dwa Catalan pou deside. Kounye a si wi ou non sa a se yon sòt de yon dwa pou deside nan yon kad legal ki rekonèt pa Eta Panyòl la se sòt de faktè a konfonn isit la. Tokay Podemos yo nan kataloy gen lontan eksprime sipò yo pou oto-detèminasyon, men yo te mete aksan sou legalite nan pwosesis la ak kalite fòmalite enstitisyonèl nan li, garanti legal yo ki nesesè, yon resansman. Tout kalite bagay sa yo ke ou bezwen gen eleksyon gratis ak jis. Epi ki, nan wè anpil moun, sa a sòt de konfwontasyon ak gouvènman an Panyòl nan pwen sa a ap fè trè difisil yo te rive.
Goch la divize nan yon sans sou kesyon sa a nan mezi nou konsidere Pati Sosyalis la goch, ki se diskite. Men, mwen panse ke yo wè nan sitiyasyon aktyèl la yon opòtinite pou yo ka potansyèlman kreye yon kowalisyon ant Sosyalis yo ak Podemos ak Pati Nasyonalis yo pou ofri kataloy plis otonomi rejyonal apre yo fin fè Mariano Rajoy soti nan gouvènman santral la, ki ta mande yon mosyon. nan sansi. Apre sa, mwen panse ke sa a se anpil nan lè a kòm yon posibilite. Koulye a, kesyon an se si li gen nenpòt lejitimite oswa si kataloy pase pwen sa a.
GREGORY WILPERT: Ebyen sanble pwoblèm sa a se patikilyèman difisil pou goch la paske yon bò, yo ta sipòte otodetèminasyon, men yon lòt bò, fòk gen yon rekonesans ke separasyon youn nan rejyon ki pi rich nan peyi a, ki se kataloy, ta vle di yon diminisyon oswa revni taks pou rès peyi a, ki ta ka potansyèlman benefisye rejyon ki pi pòv yo. Ki agiman goch an favè endepandans nan ka patikilye sa a?
CARLOS DELCLOS: Oke, agiman gòch la an favè endepandans nan ka sa a gen rapò ak lòt bagay ki kalite, ou konnen, anvan ... Oke, yo gen rapò ak pwoblèm nan nan Espay se yon monachi ak kataloy prefere yon plis. Apwòch Repibliken an nan politik. Yo gen lide sa a ke gen yon dwa ki pi sivilize, mwens agresif nan kataloy, ki pafwa, ou konnen, pa trè klè si se konsa. Mwen pèsonèlman pa gen yon... Mwen pa ta pretann mwen konnen ki pozisyon gòch kòrèk sou sa a. Mwen panse ke gen anpil moun nan goch katalan an ki kwè ke sa a se premye etap la vreman refòme oswa chanje Espay ak debarase m de monachi a, ak debarase m de yon gouvènman santral ki koripsyon anpil, ki gen anpil dèt. diktati ki te fini nan ane 1970 yo. Se konsa, yo konsidere sa a kòm yon fason pou yon fwa pou tout kraze ak pase plis otoritè Espay la epi enspire sa yo rele yon pwosesis konstitiyan nan rès la nan Espay.
GREGORY WILPERT: Mwen wè. Oke aktyèlman, se yon bagay mwen te vle retounen nan se tou efè sa a pral genyen sou gouvènman an nan yon nivo nasyonal. Ou mansyone posibilite ke sa a kapab petèt mennen nan yon chanjman nan gouvènman an nan nivo nasyonal la. Èske gen nenpòt chans ak ki jan sa a ta egzakteman rive? Premye Minis Rajoy ap gouvène san yon majorite absoli ak yon tolerans fondamantalman nan ti pati konsèvatif la, Ciudadanos. Ki jan sa ka rive? Ki jan yon chanjman nan gouvènman an ta rive?
CARLOS DELCLOS : Ebyen, yon chanjman nan gouvènman an ka rive avan tout bagay paske Pati Popilè a, pati Rajoy la, nan eskandal koripsyon, ki mande entèvansyon tribinal. Mwen vle di, ou konnen, jis yè, vil la jistis, oswa jidisyè a, tribinal yo nan Valencia, ki se reyèlman sant la ... Valencia vrèman sant nan anpil nan pi gwo eskandal koripsyon Pati Popilè a. Yo toudenkou te jwenn ke tout dosye yo te sou dife. Ke alam yo pa t ale e ke anpil prèv yo te, ou konnen, potansyèlman detwi. Ak sa yo kalite aksyon kareman ki sanble montre ke Partido Popilè a, ou konnen, enplike nan anpil eskandal koripsyon. Ak jan de atitid nonchalant Mariano Rajoy sou li. Gen anpil posiblite pou Sosyalis yo, Podemos yo, ak franchman menm Ciudadanos ka wè kèk ankourajman nan mete tèt yo ansanm pou chase Mariano Rajoy.
Koulye a, si wi ou non sa ta mennen nan yon akò ak kataloy, ki kostim tout kote, se yon lòt kesyon politik, yon ti jan separe de viabilite nan yon nouvo gouvènman santral. Li trè difisil pou di. Si nenpòt bagay, sitiyasyon sa a ap pwodwi yon kantite fòmidab nan ensètitid. Lòt bagay lap pwodui se yon pakèt endepandanis paske repons gouvènman santral la bay tout bagay sa yo se rete obstine, pa negosye, epi jwe yon gwo kout men. An menm tan, yon anpil nan mouvman endepandans la, kèk nan figi yo te di nan medya yo isit la ke, an pati, sa yo ta renmen fè se [inaudible 00:11:15] moute yon gwo reyaksyon sou pati Espay. pou finalman pouse rès la kataloy sou bò yo. Sa a se yon jwèt poul trè, trè danjere ki, ou konnen, mwen panse ke gen yon espas ouvèti nan mitan moun ki ta renmen wè yon apwòch rezonab nan tout bagay sa yo, ki kalite evite konfwontasyon sa a. Men, an menm tan, nou ka trè byen pase pwen sa a epi li pa klè.
GREGORY WILPERT: Oke, nou pral definitivman kenbe yon je byen sou sa a epi sitou pandan n ap pwoche pi pre 1ye oktòb lè referandòm nan ta ka oswa pa ka fèt, epi nou pral retounen ba ou. Mèsi anpil, Carlos, paske w te pale avèk nou.
CARLOS DELCLOS: mèsi anpil paske w genyen m.
GREGORY WILPERT: E mèsi paske w gade Rezo Nouvèl Real la.
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don