MARGARET BRENNAN: Sada nam se pridružio senator iz Vermonta Bernie Sanders, koji je izašao s novom knjigom "U redu je biti ljut zbog kapitalizma". Dobro jutro, senatore, drago mi je što ste ovdje osobno.
SEN. BERNIE SANDERS: Hvala.
MARGARET BRENNAN: Moramo proći kroz mnogo toga, ali želim- želim razgovarati o jednoj od stvari koje ste konkretizirali u knjizi. Govorite o savezništvu koje ste sklopili s Joeom Bidenom tijekom kampanje kako biste stvarno oblikovali demokratsku platformu i uključili mnoge svoje ideje. Rekli ste da nije bio tako hrabar kako ste se nadali, ali bio bi najprogresivniji predsjednik od FDR-a da je djelovao prema tom planu. Kako sada kategorizirati Joea Bidena na toj progresivnoj ljestvici?
SEN. SANDERS: Pa, mislim da je američki plan spašavanja koji smo usvojili na početku njegove agende, usred užasne pandemije, ekonomskog kolapsa, zapravo bio jedan od najznačajnijih dijelova zakona za radničku klasu u ovoj zemlji. , u modernoj povijesti Amerike. Build Back Bitter – Better – bila bi transformacija. To bi konačno riješilo krize s kojima se radnička klasa ove zemlje suočava desetljećima: revolucioniralo brigu o djeci, revolucioniralo zdravstvo, hrabro se uhvatilo u koštac s klimatskim promjenama, podiglo plaće i učinilo bi jako puno.
MARGARET BRENNAN: Ali glasova nije bilo.
SEN. SANDERS: Nemamo potporu republikanaca, a dvoje demokrata odlučilo je ne podržati to.
MARGARET BRENNAN: Što se tiče toga kako gledate na predsjednika, mislite li da je progresivan?
SEN. SANDERS: Mislim da je on puno progresivniji predsjednik nego što je bio senator Sjedinjenih Država. I mislim da smo kao rezultat kampanje i radnih grupa koje smo radili zajedno, sjećate se, imali radne grupe tijekom njegove i moje kampanje. Mislim da smo došli do agende koja je bila progresivna. Očito, nismo uspjeli postići sve što smo željeli.
MARGARET BRENNAN: U nekim stvarima koje ste uspjeli učiniti i potpisati u zakonu, predsjednik Biden ih ističe kao postignuća, ali vi ih u ovoj knjizi malo umanjujete. Ističete da Medicareu neće biti dopušteno pregovarati o nižim cijenama lijekova do 2026.
SEN. SANDERS: Točno.
MARGARET BRENNAN: Ograničenje troškova lijekova na recept iz džepa za starije osobe ne stupa na snagu do 2025. Ograničenje od 35 dolara na cijene inzulina ne pomaže onima koji nisu na Medicareu. Hoćete reći da nije isporučio?
SEN. SANDERS: Ne. Mislim, gledajte, ovo je stvarni svijet u kojem živimo, da vam često treba 60 glasova u Senatu, a demokrati su imali tanku većinu u Domu. Ali ono o čemu govorim, Margaret, i ono o čemu knjiga govori, temeljito je sagledavanje stvarnosti s kojom se suočavaju radničke obitelji u ovoj zemlji. A istina je da danas više od 60 posto naših ljudi živi od plaće do plaće. Dakle, pitanje koje postavljam je zašto, u najbogatijoj zemlji u povijesti svijeta, zašto nemamo - zašto nemamo zdravstveni sustav koji funkcionira za sve? Gdje ljudi mogu ući u liječničku ordinaciju, kao u Kanadi, a da ne moraju izvaditi novčanik? Zašto izdvajamo dvostruko više po stanovniku za zdravstvo? Zašto plaćamo najviše cijene lijekova na recept na svijetu? Dakle, vidjeli smo neka postignuća, ali s obzirom na opseg problema i kamo bismo trebali ići, ni blizu dovoljno.
MARGARET BRENNAN: Imamo i jedan od najinovativnijih zdravstvenih sustava kada je u pitanju stvaranje farmaceutskih lijekova.
[Sanders maše prstom.]
MARGARET BRENNAN: Vi to radite.
[Brennan oponaša Sandersovo mahanje prstima.]
SEN. SANDERS: Ne.
MARGARET BRENNAN: Dakle, kada vas netko čuje kako iznosite probleme s našom farmaceutskom industrijom, kao što činite u ovoj knjizi, kažu, ali cjepiva koja spašavaju život, na primjer za COVID, stvorile su ih Sjedinjene Američke Države, stvorile su ih od strane farmaceutskog sustava uz pomoć poreznih obveznika.
SEN. SANDERS: Stvorili su ih... Naravno, farmaceutske tvrtke proizvode sjajne lijekove. Ali jedna od četiri osobe u Americi ne može si priuštiti lijekove koje im propisuju liječnici. Recite mi zašto plaćamo 10 puta više za neke lijekove koji se prodaju u Sjedinjenim Državama u usporedbi s, recimo, Kanadom ili drugim zemljama, dok iz godine u godinu farmaceutska industrija ostvaruje desetke milijardi dolara profita, plaća svoje izvršne direktore pretjerano visoke plaće. Stoga, naravno, želimo da farmaceutske tvrtke rade istraživanje i razvoj. I usput, porezni obveznici ove zemlje potrošili su 45 milijardi dolara godišnje preko NIH-a za pomoć u tom istraživanju i razvoju, uključujući Modernu i cjepivo.
MARGARET BRENNAN: Govorite o Moderni. Pfizer nije uzeo taj novac, nego Moderna, vi ste oštro kritični. Zapravo, vi ste predsjedatelj senatskog Odbora za zdravstveno obrazovanje, rad i mirovine, a sljedeći mjesec pozivate izvršnog direktora Moderne da svjedoči. Kritični ste prema njegovom planu da učetverostruči cijenu cjepiva protiv COVID-a –
SEN. SANDERS: Pa evo...
MARGARET BRENNAN: Možete li ih spriječiti u tome?
SEN. SANDERS: Pa, evo priče. Porezni obveznici, NIH je suautor, radili su zajedno na stvaranju cjepiva.
MARGARET BRENNAN: Tako je.
SEN. SANDERS: Porezni obveznici ulažu milijarde dolara u razvoj cjepiva, zajamčena prodaja za cjepivo –
MARGARET BRENNAN: Kao što su učinili s mnogim drugim tvrtkama.
SEN. SANDERS: Dobro, a što se onda događa nakon što vladine zalihe cjepiva isteknu? Ovi tipovi kažu da ćemo četiri puta povećati cijenu cjepiva. I usput, u posljednje dvije godine, CEO je zaradio 5 milijardi dolara, a njegovi drugi ljudi milijarde dolara. Je li to stvarno ono što bi se trebalo dogoditi? Istina je da je farmaceutska industrija silno pohlepna, naplaćuje nam nečuveno, nekontrolirano visoke cijene. S tim se moramo pozabaviti, ja kao predsjednik nadležnog povjerenstva namjeravam učiniti što mogu.
MARGARET BRENNAN: Moderna kaže da uvodi plan pomoći pacijentima kako bi neosiguranim i premalo osiguranim Amerikancima dala besplatnu vakcinu protiv COVID-a. Je li vam to dovoljno?
SEN. SANDERS: I znaš, Margaret, nevjerojatna slučajnost. To se dogodilo istog dana kad smo objavili da ih pozivamo da svjedoče.
MARGARET BRENNAN: Mislite da je vaš politički žar napravio tu razliku?
SEN. SANDERS: Pa, možda je to bila samo divlja i luda slučajnost. ne znam Ali također želimo pogledati o čemu se radi u tom programu za pacijente. Razgovaramo s njima o tome. Ali očito, to je korak u pravom smjeru.
MARGARET BRENNAN: Korak u pravom smjeru. Kako sniziti cijenu lijekova na recept na način koji ne šteti američkim inovacijama? A kako to učiniti politički, kada republikanci kontroliraju Zastupnički dom?
SEN. SANDERS: Znate – evo – evo – vidio sam anketu koja je napravljena samo za republikance. I znate, što su republikanci smatrali glavnim prioritetom koji ih je zanimao? Visoka cijena lijekova na recept, u redu? Dakle, mislim da imamo osnovu za dvostranački rad, da kažemo farmaceutskoj industriji da stvarno moraju prestati potkradati američki narod. Nekoliko načina na koje to možete učiniti. Zakon o smanjenju inflacije započeo je tako što je Medicare pregovarao o cijenama s farmaceutskom industrijom. Ne djeluje već nekoliko godina, mislim da bismo to trebali ubrzati. Broj dva od svih ljudi, moj dobar prijatelj, Donald Trump, dobro, s kojim se ne slažem u svemu, imao je ideju da možda Medicare ne bi trebao plaćati cijene veće od prosjeka koje plaćaju zemlje u ostatku svijeta. To je dobra ideja i želimo je nastaviti. A tu je i koncept ponovnog uvoza. Da ako vi- ako Amerikanci mogu kupiti lijekove u Kanadi ili u Europi, po djeliću cijene, neka farmaceuti i distributeri mogu kupiti te lijekove i prodavati ih po mnogo nižoj cijeni u Sjedinjenim Državama.
MARGARET BRENNAN: Ovo uključuje državne subvencije u nekom obliku. Državne subvencije.
SEN. SANDERS: Ne, to ne uključuje subvencije. To jednostavno kaže da ako možete kupiti lijek u Kanadi, isti lijek, ali jedna desetina cijene, prolazi specifikacije FDA, trebao bi se prodavati u ovoj zemlji po nižoj cijeni.
MARGARET BRENNAN: I mislite da to možete učiniti s republikancima pod kontrolom? Mislite da ima glasova?
SEN. SANDERS: Mislim da postoji velika podrška za suočavanje s visokim cijenama lijekova na recept. Da jesam.
MARGARET BRENNAN: Želim vas pitati što je politički moguće u tom sastavu Kongresa, upravo sada. Demokrati imaju ovih tijesnih 51 mjesto u Senatu. Nezavisni ste, ali se zalažete s demokratima. Oba senatora iz Pennsylvanije trenutno su izvan ureda zbog ozbiljnih zdravstvenih problema. I tako njihov izostanak komplicira svako glasovanje. Imate li pojma kada će, na primjer, senator Fetterman izaći iz bolnice i dovoljno dobro da se vrati?
SEN. SANDERS: Voljeli bismo da je senator-senator-senator Fetterman prošao kroz paklenu godinu sa svojim moždanim udarom usred kampanje i suočavanjem s drugim problemima. Tako da ne mogu odgovoriti na to. Mislim da će se Bob Casey, koji se bavio rakom prostate, vratiti, koliko sam shvatio, početkom ožujka.
MARGARET BRENNAN: Ovo je veliki što ako. Mislim, ovo je vrlo ključna država, Pennsylvania, za demokrate. Jeste li zabrinuti za zabavu?
SEN. SANDERS: Pa, očito smo zabrinuti za zdravlje svih naših članova i nadamo se da su se svi vratili. Bob, mislim da će se vratiti, znamo to. Johne, jednostavno nemam tu informaciju.
MARGARET BRENNAN: Zato što je Pennsylvania, na mnogo načina, također primjer mnogo toga o čemu govorite u smislu radničke klase, miješajući se sa, znate, brigama koje tamo imate. Jeste li zabrinuti da je ta država - ako moraju biti izvanredni izbori, na primjer, ili ako se Casey ne kandidira da ide republikancima?
SEN. SANDERS: Nemojmo - Bob će se vratiti za nekoliko tjedana. Ali – pa hajde – nemojmo nagađati o tome. Ali znate, poput Pennsylvanije, poput Vermonta, poput drugih zemalja, poput drugih država u našoj zemlji, ljudi u tim državama su povrijeđeni. I opet pitanje knjige, je li to otkud to da imamo toliko ljudi koji se bore? Imamo nefunkcionalan zdravstveni sustav. Naš sustav skrbi o djeci je u rasulu. Imamo milijune starijih ljudi koji nemaju ništa u banci dok se suočavaju s mirovinom, a ipak ljudima na vrhu ide fenomenalno dobro. A Margaret, knjiga govori o tome da imamo više nejednakosti u prihodima i bogatstvu nego što smo ikada imali. Imamo veću koncentraciju vlasništva u sektoru za sektorom nego što smo ikada imali. Imamo politički sustav koji je sve korumpiraniji, jer kao rezultat Citizens Uniteda, milijarderi mogu u njega uložiti ogromne količine novca kako bi izabrali svoje kandidate. I imamo, znate, osam velikih medijskih konglomerata, korporativnih medijskih konglomerata koji kontroliraju otprilike ono što 90% Amerikanaca vidi, čuje i čita. To su stvarno pitanja o kojima moramo razgovarati. To je ono što knjiga čini.
MARGARET BRENNAN: Brinete li kada govorite o korporativnim medijima da ciljate na novinare, kada to kažete?
SEN. SANDERS: Ne, Donald Trump govori o "lažnim vijestima" i to jednostavno kako bi skrenuo pozornost s činjenice da je on patološki lažac. Moje iskustvo, jedan na jedan s medijima, oni naporno rade, oni - vrlo rijetko me krivo citiraju. Ali ono što govorim o Margaret je da korporativni mediji ograničavaju vrstu debate koju imamo u ovoj zemlji. Reci mi, ti o tome znaš više od mene. Koliko često govorimo o nejednakosti prihoda i bogatstva?
MARGARET BRENNAN: Govorimo o ovom trenutku, senatore.
SEN. SANDERS: Da, ali koliko često? Nema svatko Bernieja Sandersa u vašoj emisiji. Koliko često govorite o koncentraciji vlasništva? Koliko često govorite o činjenici da smo jedina velika država na svijetu koja ne jamči zdravstvenu skrb, a ipak trošimo dvostruko više novca. Koliko često govorite o tome da ako netko dobije dijete u Finskoj, dobije devet mjeseci slobodno, 10 mjeseci slobodnog plaćenog obiteljskog dopusta.
MARGARET BRENNAN: Razgovarat ću s vama o plaćenom dopustu za obitelji bilo koji dan u tjednu. No, u Finskoj također imaju poreznu stopu od oko 56%. To je vrlo drugačiji sustav.
SEN. SANDERS: Dobro, ali razgovarajmo o tome - što su dobili za to? Dobivaju besplatnu zdravstvenu skrb, zar ne? Besplatno visoko obrazovanje? Upravo o tome govorim.
MARGARET BRENNAN: Da.
SEN. SANDERS: To je rasprava koju želim. A to je rasprava koju doista nemamo u korporativnim medijima.
MARGARET BRENNAN: Dakle, predsjednik Biden govori o dovršetku posla i mogućnosti kandidiranja za ponovni izbor 2024. Rekli ste da se nećete kandidirati, ako se on kandidira. Vjerujete li da će se predsjednik Biden suočiti s bilo kakvim primarnim izazovom s ljevice, s progresivnog krila?
SEN. SANDERS: Ne mogu govoriti u ime drugih ljudi. Mislim da trenutno postoji opći konsenzus da je predsjednik Biden učinio, ne sve što bismo željeli, učinio je dobar posao. I opet, ne mogu govoriti ni u čije drugo ime. Ali ono što sam rekao, ako se kandidira, najavi da će se kandidirati, ja ću ga podržati.
MARGARET BRENNAN: Vidite li nekoga tko bi ga izazvao?
SEN. SANDERS: Ne mogu nagađati.
MARGARET BRENNAN: Kao što pišete u svojoj knjizi, da je bit - vrlo ste oštri prema demokratima. Ali vi kažete da je bit demokrata –
SEN. SANDERS: Ali, što je još gore po republikance, dopustimo –
MARGARET BRENNAN: Pišete: “Suština demokratske poruke posljednjih godina bila je da smo prilično loši. Ali republikanci su gori, pa glasajte za nas.” Postoji li netko inspirativan u demokratskoj politici?
SEN. SANDERS: Naravno, postoje neki sjajni ljudi koji rade dan i noć kako bi zaštitili ljude radničke klase. Ali teza tog posebnog poglavlja je da ljudi iz radničke klase reagiraju na republikance ne zato što žele smanjiti socijalno osiguranje i medicinsku skrb i dati porezne olakšice bogatima. To je - čuli su demokrate kako godinama govore da su stranka radničke klase, a onda ljudi govore: 'Stvarno? Ne mogu si priuštiti zdravstvenu skrb, ne mogu si priuštiti lijekove na recept, ne mogu si priuštiti da pošaljem svoje dijete na fakultet.'
MARGARET BRENNAN: Pa tko je sljedeći Bernie Sanders? Tko je taj glas?
SEN. SANDERS: Pa, dopustit ću vam da to otkrijete, ja ne znam – ono što ću vam reći, a o tome smo govorili u knjizi – ono na što sam iznimno ponosan, jest da ima više stvarno jakih mladih progresivaca, često obojeni ljudi u kući sada nego vjerojatno u bilo koje vrijeme, svakako, u mom životu, sjajni ljudi. I to je, znate, ako me pitate na što sam ja najponosniji, je to da toliko mladih ljudi, osvojili smo glasove mladih velikom većinom, i mislim da mladi ljudi govore 'Ne želimo petljati' oko rubova više. Ne o klimatskim promjenama, ne o rasnim pitanjima, ne o ekonomskim pitanjima.’ Želimo transformacijsku promjenu i jesu li moje kampanje imale ulogu u promjeni te svijesti. Jako sam ponosan na to.
MARGARET BRENNAN: Za ponovni ste izbor u Senat 2024. Možete li uzeti pobjede koje ste postigli u oblikovanju demokratske platforme kao što ste to učinili s pitanjima koja ste pokrenuli? I otići s tom pobjedom ili osjećaš da trebaš ponovno trčati?
SEN. SANDERS: Mislim da gledate - ja - znate - moje poglavlje o medijima, ono o čemu govorim je da su mediji jako zainteresirani za izbore i izbori -
MARGARET BRENNAN: Znam da ne volite ova pitanja.
SEN. SANDERS: Izabran sam da radim posao. I jako naporno radim kao predsjednik ovog odbora. Ljudi kod kuće me ne pitaju hoćemo li trčati ili ne. Oni kažu: ‘Bernie, ne možemo si priuštiti zdravstvenu skrb, ne možemo si priuštiti lijekove na recept, učini nešto.’ Dopusti mi da se usredotočim na to.
MARGARET BRENNAN: Dakle, ne osjećate se kao da ovdje otkucava sat za 2024.? Ne morate sve ovo obaviti?
SEN. SANDERS: Ne. U pravo vrijeme, između mene i ljudi iz Vermonta, a imamo dovoljno vremena.
MARGARET BRENNAN: Bivša veleposlanica Nikki Haley natječe se za predsjednicu, kao što znate, i rekla je da bi trebao postojati obavezan test mentalne sposobnosti za političare starije od 75 godina. Vi imate 81 godinu. Uvrijedite li se na to? Slažeš li se?
SEN. SANDERS: Što je mislila? Ne razumijem što - [smijeh]. Da, ne. Mislim da je to apsurdno. Znaš, postoji razina-
MARGARET BRENNAN: "Apsurdno."
SEN. SANDERS: Da, znate, borimo se protiv rasizma, borimo se protiv seksizma, borimo se protiv homofobije, mislim da bismo se trebali boriti i protiv starosne dobi. Vjerujte ljudima, pogledajte ljude i recite, znate, ova osoba je kompetentna, ova osoba nije kompetentna. Ima puno 40-godišnjaka koji nisu osobito kompetentni. Stariji ljudi, znate, gledate pojedinca, mislim da ne dajete paušalnu izjavu.
MARGARET BRENNAN: U redu. Dakle, kada je riječ o sadašnjem predsjedniku ili bivšem predsjedniku i njihovoj dobi, to vas se ne tiče?
SEN. SANDERS: Pogledajte što rade, u što vjeruju. Za što se bore? Za što se zalaže Donald Trump? Vjerujete li u to? Pa, ja sigurno ne. Za što se zalaže Joe Biden? Što on radi? Je li postigao- pogledajte- pogledajte ga na taj način, a ne po godinama.
MARGARET BRENNAN: Kažete u knjizi da demokrati griješe kada tvrde da su pristaše bivšeg predsjednika Trumpa rasisti, seksisti i homofobi, da su vrijedni žaljenja. Ističete te takozvane rasiste, mnogi od njih, glasali su za Baracka Obamu, ali život im se nije popravio. Mislite li da je poruka Demokratske stranke potpuno pogrešna kad se ovo uokviruje kao šire moralno pitanje?
[MEĐUSOBNO SLUŠANJE]
SEN. SANDERS: Gledajte – ima li Trumpovih pristaša koji su rasistički, seksistički homofobi? Apsolutno. Ali slikati široko i reći, pa, to je razlog zašto ne glasaju za demokrate - to je stvarno pogrešno. Gledajte, prošao sam cijelu ovu zemlju. Radio sam sa sindikalistima, ljudima u štrajku, ljudi su imali hrabrosti zauzeti se za ekonomsku nepravdu, sjajni ljudi. I razgovarao sam sa sindikalnim vođama, Oh, 70% naših ljudi su republikanci. Zašto je to? Jer mislim da su izgubili vjeru da će Demokratska stranka ustati i boriti se za njih. A oni kažu, gledajte, demokrati pričaju da ne ostvaruju. Oh, želim glasati za Trumpa. Možda će nešto učiniti.
MARGARET BRENNAN: Da, ali vi krivite demokrate koji se vraćaju Billu Clintonu jer su potpisali NAFTA-u. Okrivili ste Baracka Obamu. I ovdje ste kritični prema Joeu Bidenu.
SEN. SANDERS: Tako je. u redu Drugim riječima, ono što sam uvijek iznova govorio. Ljudi iz radničke klase, po mom mišljenju, prvenstveno ne reagiraju, postoje i drugi razlozi, na republikansku poruku jer žele smanjiti socijalno osiguranje, medicinsku skrb i dati porezne olakšice milijarderima. To nije razlog zašto ljudi iz radničke klase glasaju za njih. Kad bi demokrati, po mom mišljenju, imali plan koji kaže da znamo da si vaše dijete ne može priuštiti odlazak na koledž, i zato ćemo učiniti visoko obrazovanje ili javne fakultete, sveučilišta, besplatnima. Znamo da si ne možete priuštiti čuvanje djece - bezobrazno skupo. Na tome ćemo raditi. Znamo da smo jedina zemlja na svijetu koja ne jamči zdravstvenu zaštitu kao pravo. Položite program Medicare za sve za jednog platitelja, proširite Medicare na pokrivanje zuba, sluha i naočala. Demokrati neće izgubiti izbore još dugo, dugo.
MARGARET BRENNAN: Ali koji bi demokrat glasao? Mislim, vi - rekli ste "Medicare za sve," ne možete proći u sadašnjem Kongresu.
SEN. SANDERS: Da. Ali je li to popularno pitanje? Moram se suočiti s cijelom krvavom industrijom osiguranja, industrijom lijekova, a ipak još uvijek imamo desetke milijuna ljudi koji razumiju da je Medicare for All ispravna. Da imamo ujedinjenu Demokratsku stranku koja bi rekla: "Da, imamo hrabrosti preuzeti snažan poseban interes." Mogli bi dobiti tu borbu.
MARGARET BRENNAN: Da.
SEN. SANDERS: I budite - i pogledajte, FDR je to učinio 30-ih. Dobio je četiri izbora jer je imao hrabrosti suprotstaviti se moćnim posebnim interesima i reći: "Znate što, ja sam na strani radničke klase."
MARGARET BRENNAN: Gledate kartu ove zemlje, iako su demokrati to izgubili, znate, osim obale, postoje ogromni pojasevi–
SEN. SANDERS: Da.
MARGARET BRENNAN: U ruralnoj Americi. Što je to u ruralnoj Americi što demokrati ne razumiju?
SEN. SANDERS: To su bijeli ljudi iz radničke klase koji ne vjeruju da se demokrati zalažu i bore za njih. U redu. Ono što trebamo učiniti je imati pokret crnih radnika, latinoameričkih radnika, bijelih radnika, gay radnika, heteroseksualnih radnika i shvatiti da smo svi zajedno u ovome. Nije me briga živiš li u ruralnoj Iowi, gdje sam proveo dosta vremena, u redu, ne možeš si priuštiti zdravstvenu skrb, ne možeš si priuštiti poslati svoje dijete na koledž, ili živiš u San Francisco. Stoga prečesto zaboravljamo na gospodarska pitanja koja nas spajaju. Velika većina ljudi zna da nas farmaceutska industrija vara. Velika većina ljudi shvaća da moramo poboljšati naš obrazovni sustav. Poradimo na tome.
MARGARET BRENNAN: Hoćete li voditi kampanju za Joea Bidena ako se kandidira za predsjednika? Jer mislim, upravo si rekao da je ono što je učinio lijepo. Ali nije dovoljno pokrenuti sva pitanja koja ste upravo iznijeli.
SEN. SANDERS: Malo je preuranjeno govoriti o kampanji koja nije...
MARGARET BRENNAN: Pričamo o tome cijelo vrijeme.
SEN. SANDERS: To još nije objavljeno. Vidjet ćemo.
MARGARET BRENNAN: Pa, kaže da odlučuje i da bi mogao odlučiti uskoro.
SEN. SANDERS: Pa, a nakon toga, on i ja ćemo razgovarati i vidjet ćemo što ćemo učiniti.
MARGARET BRENNAN: I želite oblikovati taj razgovor?
SEN. SANDERS: Ali, znate, kad mi je to govorio, bilo je iznimno važno da Trump bude poražen. I, znate, prema njegovoj hrabrosti, ono što je Biden učinio nakon izbora, sjeo je s našim ljudima, kampanje su se skupile, došao je do nekih prilično progresivnih ideja.
MARGARET BRENNAN: Želim vas pitati o nekim pitanjima vanjske politike. Direktor CIA-e Bill Burns nedavno je rekao da ga porast nasilja u Izraelu i na palestinskim teritorijima podsjeća na posljednju Intifadu – da bi moglo doći do eksplozije nasilja. Izrael sada ima najdesniju vladu koju je imao godinama. Mislite li da je demokracija u Izraelu trenutno u opasnosti?
SEN. SANDERS: Da. Jako sam zabrinut zbog onoga što Netanyahu radi i neki od njegovih saveznika u vladi i što bi se moglo dogoditi palestinskom narodu. I da vam kažem nešto, mislim, nisam to javno rekao. Ali mislim da Sjedinjene Države daju milijarde dolara pomoći Izraelu. I mislim da to moramo povezati i reći da ne možete voditi rasističku vladu. Ne možete okrenuti leđa rješenju s dvije države. Ne možete ponižavati palestinski narod tamo. Jednostavno ne možete to učiniti i onda doći u Ameriku i tražiti novac.
MARGARET BRENNAN: Je li uprava, jeste li razgovarali s upravom o tome?
SEN. SANDERS: Ne.
MARGARET BRENNAN: Bili su vrlo oprezni u kritiziranju Netanyahuove vlade.
SEN. SANDERS: Pa, nisam pažljiv oko toga. Neugodno mi je što u Izraelu trenutno imate vladu takve prirode.
MARGARET BRENNAN: I hoćete li nešto predstaviti?
SEN. SANDERS: Možemo, da.
MARGARET BRENNAN: Pokušati pričvrstiti konce američkoj pomoći Izraelu?
SEN. SANDERS: Ne možete dati - ako imate, znate, bilo da se radi o Saudijskoj Arabiji ili drugim autoritarnim društvima, ako se vlada ponaša na rasistički način, i žele milijarde dolara od poreznih obveznika Sjedinjenih Država, mislim da recite: “Oprosti, ali to nije prihvatljivo. Hoćeš naš novac? Fino. To je ono što morate učiniti da biste ga dobili.”
MARGARET BRENNAN: Proizraelski lobi AIPAC nekada je bio dvostranački, ali ovih dana ima super PAC koji je jako puno potrošio na predizborima Demokratske stranke. Rekao si-
SEN. SANDERS: Protiv progresivaca.
MARGARET BRENNAN: Rekli ste da čine sve što mogu kako bi uništili progresivni pokret u ovoj zemlji. Mislite li da politika oko ovog pitanja ograničava Bijelu kuću da uđe u 2024.?
SEN. SANDERS: Kako sada gledam na AIPAC, u smislu njihovih političkih aktivnosti – ovo čak nije samo proizraelska skupina. Ovo je korporativni PAC, ponekad dobiva novac od republikanaca, ponekad podržava ekstremno desničarske republikance. Dakle, ono što me stvarno jako uznemirilo je to što smo u mnogim od ovih predizbora imali sjajne kandidate, mlade ljude, često obojene, a ipak AIPAC i drugi super PAC-ovi troše milijune dolara pokušavajući ih poraziti. I kao što možda znate, pokušao sam natjerati Demokratsku stranku da donese rezoluciju da se na predizborima Demokratske stranke ne smije koristiti novac super PAC-a.
MARGARET BRENNAN: Mislite li da je to ono što trenutno sputava Bidenovu Bijelu kuću, zabrinutost oko politike u zemlji?
SEN. SANDERS: Gledajte, ono što ograničava svakog predsjednika je da imamo korumpirani politički sustav u kojem veliki novac igra ogromnu ulogu. I upravo sada, znate, ako se kandidiram za ponovni izbor, znate, ljudi žele potrošiti - neki milijarder želi potrošiti milijune dolara protiv mene, savršeno legalno. To ograničava svu politiku u Americi.
MARGARET BRENNAN: Ako se kandidirate za reizbor u Senat. Dakle, razmišljate o tome?
SEN. SANDERS: Naravno da razmišljam o tome, ali nisam donio nikakvu odluku.
MARGARET BRENNAN: Vi ste- kada govorite o američkim radnicima, predlažete novu agenciju na razini vlade koja će se usredotočiti na budućnost rada i radnika. Govorite o oporezivanju robota koji bi mogli zamijeniti ljude. Zar Ministarstvo rada ne bi trebalo raditi te stvari?
SEN. SANDERS: Pa, teoretski, ali mislim da ne činimo dovoljno. Gledajte, ovo je veliki problem. Sada se događa revolucija s umjetnom inteligencijom i robotikom. U redu? Milijuni radnika će ostati bez posla. Tko donosi te odluke, Margaret? Jeste li čuli da se o tome raspravlja u Kongresu? Ja ne. U redu, tipovi koji sjede na čelu, često tipovi, velikih multinacionalnih korporacija govore: "Gledajte, možemo to učiniti, možemo se riješiti svih ovih ljudi ovdje, možemo zaraditi još više novca." Dakle, govorimo o transformacijskom trenutku u cijelom svijetu i Sjedinjenim Državama. Želim da radni ljudi budu uključeni. A ako smislimo tehnologiju – ja nisam protivnik tehnologije, ako postoji tehnologija koja može učiniti – povećati produktivnost radnika, tko ima koristi od toga? Samo tip koji je vlasnik tvrtke? Ili radnik ima koristi? Dakle, ako možemo smanjiti radni tjedan, je li to loše? To je dobra stvar. Ali ne želim vidjeti da su ljudi na vrhu jednostavno jedini korisnici ove revolucije u tehnologiji.
MARGARET BRENNAN: Dakle, slažete se s Billom Gatesom u oporezivanju robota?
SEN. SANDERS: To je jedan od načina da to učinite. Da, apsolutno.
MARGARET BRENNAN: On je milijarder koji vam se sviđa.
SEN. SANDERS: Razgovarao sam s Billom nekoliko puta. Da.
MARGARET BRENNAN: Ali, pa, zanima me taj koncept i neke druge stvari koje ste ovdje iznijeli, uključujući-
SEN. SANDERS: Ne oporezuju se samo roboti. To je cijelo pitanje ekonomske transformacije. Hoće li radnička klasa imati koristi od toga ili samo klasa milijardera?
MARGARET BRENNAN: Također govorite o novom dogovoru za novinarstvo i ponovnom promišljanju uloge javnih i društvenih medija u Sjedinjenim Državama. Vrlo ste oštri prema medijima, o čemu smo pričali, uključujući i... Spomenuli ste ovu mrežu. Spomenuli ste Washington Post-
SEN. SANDERS: Jesam li?
MARGARET BRENNAN: Da.
SEN. SANDERS: Nisam li rekao svakakve lijepe stvari o tebi?
MARGARET BRENNAN: Ne, neki drugi novinari ovdje. Vi ste ipak ispratili Caru Korte i neke druge novinare. Ali... Ali kažete - direktno ciljate na medije jer ne postavljaju pitanja za koja mislite da ih treba postaviti. Kako možete – na ovoj ideji New Deala – kako možete imati američku vladu na bilo koji način uključenu u medije i izravno financiranje kada je povjerenje u vladu tako nisko u ovoj zemlji, a povjerenje u medije nisko?
SEN. SANDERS: Dva problema. Dva odvojena pitanja. Prvo, ono što govorim u knjizi je taj pogled, napravio sam 1,000 intervjua, kao što sada radim s vama. I nitko mi nikada nije prišao, niti jedan novinar - ni ti, ni bilo tko drugi - i rekao: "Bernie, zašto trošimo dvostruko više na zdravstvenu skrb nego bilo koja druga zemlja, a opet imamo 85 milijuna neosiguranih ili nedovoljno osiguranih?" ” Koliko je programa na CBS-u, NBC-u, ABC-u imalo o tome zašto imamo nefunkcionalan zdravstveni sustav? Ima li to veze s time tko je vlasnik glavnih mreža? Bernie, što ćeš učiniti u vezi s nejednakošću prihoda i bogatstva? Zahtijevate li - zašto milijarderi plaćaju efektivnu poreznu stopu nižu od ljudi iz radničke klase? Nitko mi nije postavljao ta pitanja. U redu.
MARGARET BRENNAN: Nitko nam ne govori pitanja koja trebamo postaviti vama.
SEN. SANDERS: Razumijem to, ali postoji kultura u medijima. Nitko ne govori ljudima koji rade za mene da ne glasaju za Donalda Trumpa. Svakako, jamčim vam da nemaju. Nikad im ne govorim da to učine. Ali tu je još jedan problem, a to smo mi - potpuno drugačiji problem - vidimo medijske pustinje u ovoj zemlji, lokalne novine se gase. Dakle, ljudi ne dobivaju vijesti od svojih gradskih vijeća, svojih školskih odbora.
MARGARET BRENNAN: To je pravi problem.
SEN. SANDERS: Kako se nosite s tim? A razlog zbog kojeg izlaze iz poslovanja je taj što tvrtke iz privatnog sektora više ne mogu zarađivati zbog radikalne transformacije medija. Što se događa? Zar ljudi ne znaju što se događa u njihovom gradu? Kako se nosite s tim? Pa, u europskim zemljama, ono što rade je da to rade kroz nestranačko javno financiranje medija. Mislim da je to ideja koju bismo trebali istražiti.
MARGARET BRENNAN: Rečeno mi je da nam ponestaje vremena.
SEN. SANDERS: Upravo se zagrijavam, Margaret. Zabavljamo se.
MARGARET BRENNAN: Ali moram vas pitati, idete na turneju kako biste promovirali ovu knjigu "U redu je biti ljut na kapitalizam." A vi ovdje govorite o tome. Razumijem, mi nismo negativci koje opisujete u knjizi kada je riječ o medijima. Ali ulaznice za vašu turneju navodno se prodaju za 95 dolara na Ticketmasteru, koji je optužen za ponašanje protiv tržišnog natjecanja. Ti to znaš. Neki od vaših demokrata ih kritiziraju. Nemate li vi sami koristi od ovog sustava koji pokušavate razgraditi?
SEN. SANDERS: Prije svega, te odluke u potpunosti donose izdavač i knjižar. Mislim da postoji jedan slučaj gdje na jednom mjestu ovdje u Washingtonu, Politics and Prose, nezavisna knjižara, naplaćuje neke ulaznice, većina njih mislim da su 40, 50 USD. Dobivate i knjigu. Dakle, ako želite doći, morat ćete platiti 40 dolara, ja ću ubaciti knjigu besplatno. I organiziramo niz besplatnih događanja, ali ja uopće ne zarađujem na tim stvarima.
MARGARET BRENNAN: Ali, možete li poslovati s Ticketmasterom?
SEN. SANDERS: Ne, ne osobito. Ali opet, nisam imao ništa s tim. Odnosno, ako ste napisali knjigu, vjerojatno će biti isti proces.
MARGARET BRENNAN: Dakle, morate djelovati unutar sustava.
SEN. SANDERS: Da. Napišite knjigu, veliki izdavač itd. itd.
MARGARET BRENNAN: Senatore Sanders, puno vam hvala što ste danas došli i odgovorili na naša pitanja.
SEN. SANDERS: Nadam se da nisam bio prestrog prema tebi.
MARGARET BRENNAN: Ne, i postavila sam sva pitanja koja sam htjela, ne nužno ono što ste vi htjeli, ali ono što sam ja htjela. Puno vam hvala, senatore Sanders. Odmah se vraćamo.
ZNetwork se financira isključivo velikodušnošću svojih čitatelja.
donacije