Sada u demokraciji! ekskluzivno, sat vremena provodimo s bivšim brazilskim predsjednikom Luizom Ináciom Lulom da Silvom, koji se sada ponovno natječe za predsjednika. Započinjemo našu raspravu s atentatom na 38-godišnju članicu gradskog vijeća Rija i aktivisticu za ljudska prava Marielle Franco, koja je ubijena prošlog tjedna. Franco, koja je bila crna lezbijka, bila je poznata po svom žestokom kritiziranju policijskih ubojstava u siromašnim brazilskim četvrtima favela. Njezina smrt dolazi u ključnom trenutku za Brazil i budućnost demokracije u najvećoj zemlji Južne Amerike. Baš prošlog mjeseca, predsjednik Michel Temer naredio je brazilskoj vojsci da preuzme kontrolu nad policijskim dužnostima u Riju. “Jedino što je radila bilo je da radi protiv ubojstava crnaca u perifernim područjima u obrani ljudskih prava”, kaže Lula da Silva.
AMY DOBAR ČOVJEK: Brazilci i dalje oplakuju gubitak 38-godišnje članice gradskog vijeća Rio de Janeira i aktivistice za ljudska prava Marielle Franco. Franco je ubijena, zajedno sa svojim vozačem, prošle srijede navečer, nakon što je par naoružanih napadača izrešetalo njezin automobil mecima dok se vraćala s događaja na temu osnaživanja crnih žena. Franco, koja je bila crna lezbijka, bila je poznata po svom žestokom kritiziranju policijskih ubojstava u siromašnim brazilskim četvrtima favela. Noć prije njezine smrti, Franco je na Twitteru napisao: "Koliko ih još mora umrijeti da ovaj rat završi?" Samo u siječnju, vladini podaci pokazuju da je policija ubila 154 osobe u državi Rio.
Francova smrt dolazi u ključnom trenutku za Brazil i budućnost demokracije u najvećoj zemlji Južne Amerike. Baš prošlog mjeseca, predsjednik Michel Temer naredio je brazilskoj vojsci da preuzme kontrolu nad policijskim dužnostima u Riju. Prije dvije godine, brazilsku predsjednicu Dilmu Rousseff iz Radničke stranke opozvao je brazilski Senat, što je ona osudila kao državni udar. Brazil održava izbore kasnije ove godine. Glavni kandidat je Rousseffin saveznik, bivši brazilski predsjednik Luiz Inácio Lula da Silva, poznatiji kao Lula. Iako je vodeći u svim anketama, suočava se s mogućom zatvorskom kaznom, nakon što je osuđen po, kako mnogi vjeruju, lažiranim optužbama za korupciju i pranje novca.
Prošle je godine predsjednica Rousseff rekla, citiram, “Prvo poglavlje državnog udara bio je moj opoziv. Ali postoji drugo poglavlje, a ono sprječava predsjednika Lulu da postane kandidat za izbore iduće godine”, rekla je Rousseff. Britanski odvjetnik za ljudska prava Geoffrey Robertson rekao je za Novi internacionalac da se, citiram, poduzimaju “izvanredno agresivne mjere” da se Lula strpa u zatvor, citiram, “od strane pravosuđa, medija, velikih sila bogatstva i moći u Brazilu,” bez navodnika.
Lula je bivši sindikalni vođa koji je bio predsjednik Brazila od 2003. do 2010. Tijekom tog vremena pomogao je izvući desetke milijuna Brazilaca iz siromaštva. Predsjednik Barack Obama jednom ga je nazvao najpopularnijim političarem na svijetu.
Pa, kasno u petak, imao sam priliku razgovarati s Lulom. Bio je u São Paulu, Brazil. Počeo sam s pitanjem o ubojstvu gradske vijećnice Rija Marielle Franco.
LUIZ INÁCIO LULA DA SREBRO: [prevedeno] Amy, imamo dva problema u Brazilu. Prvi je da je njezino ubojstvo neprihvatljivo, atentat na Marielle, mladu ženu. Jedino što je radila bilo je da radi protiv ubojstava crnaca u perifernim područjima, u obrani ljudskih prava, u obrani života ljudi.
Jasno je da je njezina smrt bila ubojstvo s predumišljajem. E sad, ne znam da li je to bila milicija ili policija, ali ono što je jasno je da je to neprihvatljivo i da se svi mi Brazilci trebamo okupiti u jedan glas i glasno viknuti da hitno tražimo kažnjavanje odgovornih za to ubijanje.
I predsjednik Temer je ovim ubojstvom trebao naučiti veliku lekciju, a to je da se problem nasilja u perifernim područjima našeg Brazila neće riješiti okretanjem oružanim snagama. Neophodno je da država bude prisutna u perifernim četvrtima Brazila - s poslovima, obrazovanjem, zdravstvom, kulturnim aktivnostima, zaposlenjem i plaćama, kako bi ljudi mogli preživjeti i živjeti dostojanstveno. Oružane snage nisu bile obučene za borbu protiv uobičajenog kriminala u favelama u Brazilu. Oni su bili obučeni da brane našu zemlju od vanjskih neprijatelja. Drugim riječima, kada ljudi shvate da je nasilje u Brazilu povezano s vrlo lošom kvalitetom života kojem su ljudi izloženi i nedostatkom odgovarajućih životnih uvjeta za ljude koji žive u perifernim područjima, tada će biti manje nasilja u perifernim područjima, posebno protiv djece, mladih i crnaca u našoj zemlji.
Slučaj Marielle je amblematičan slučaj, jer zahtijeva da sve demokratski orijentirane osobe na svijetu, svi oni koji vole život, svi oni koji vole slobodu i svi oni koji se bore za ljudska prava – svi trebaju glasno protestirati kako bi ubojice Marielle strpaju se u zatvor i primjereno ih kažnjavaju. To je ono što svi želimo.
AMY DOBAR ČOVJEK: Cecília Olliveira od Intercept, na Twitteru, tweetao je: “Portiju streljiva od 9 mm korištenu u pogubljenju #MarielleFranco & Anderson Pedro—UZZ-18—kupila je savezna policija i odgovara čahurama pronađenim na mjestu masakra u Osascu, koji je ubio 19 osoba u Sãou Paulo 2015. Osuđena su 2 policajca i 1 komunalni redar.”
Glenn Greenwald od Intercept zatim je tvitao: “Na iznenađenje apsolutno nikoga, preliminarni dokazi uspostavljaju veze između policije i ubojica koji su ubili Marielle Franco. Ništa još nije konačno u vezi s tim, ali preliminarni dokazi pokazuju ravno u tom smjeru.”
Slažete li se s ovim, predsjedniče Lula? I što mislite da treba učiniti odmah sada, dok su tisuće ljudi izašle na ulice?
LUIZ INÁCIO LULA DA SREBRO: [prevedeno] Gledajte, prva stvar je, ako je istina da je oružje kojim je ubijena Marielle bilo oružje koje je kupila federalna policija i koje je već korišteno u drugom masakru ovdje u São Paulu prije dvije godine, onda bismo imali vrlo snažna indikacija. Moramo znati je li u nekom trenutku tijekom tog razdoblja između masakra u São Paulu i ubojstva Marielle, savezna policija prijavila da je saveznoj policiji ukradeno oružje ili streljivo. Ili, ako je došlo do pljačke, a streljivo ili oružje je kupila savezna policija, potrebno je da savezna policija objasni brazilskom društvu zašto je to oružje bilo u rukama ubojica.
Dakle, potrebno je razjasniti te dokaze, ako je oružje ukradeno, a oni to nisu prijavili, jer ih je bilo sram da je oružje ukradeno federalnoj policiji. Pa, u ovom slučaju, Amy, vrlo je važno da ljudi budu pažljivi kako ne bi iznosili neistinite optužbe ili optužbe tražeći naslov. Sada, ono što je istina je da bi za policiju, za oružane snage, za vladu, za policijsku obavještajnu službu, trebali biti u mogućnosti—u najkraćem mogućem vremenu, oni bi trebali otkriti tko su bili ubojice, i zatim kazniti te ubojice .
AMY DOBAR ČOVJEK: Bivši brazilski predsjednik Luiz Inácio Lula da Silva. Sada se ponovno natječe za predsjednika i trenutno je favorit, ali bi uskoro mogao otići u zatvor. Nastavit ćemo naš intervju s Lulom za minutu i pitati ga o optužbama protiv njega, za koje njegovi pristaše kažu da su politički motivirane, a također ćemo razgovarati s njim o američkoj intervenciji u Latinskoj Americi, o ovoj 15. godišnjici invazije na Irak, i mnogo više. Ostani s nama.
AMY DOBAR ČOVJEK: Ovo je Demokracija odmah!, democracynow.org, Izvješće o ratu i miru, u nastavku naše ekskluzive, razgovor s bivšim brazilskim predsjednikom Luizom Ináciom Lulom da Silvom, popularno poznatijim kao Lula. Vrlo popularan bivši sindikalni vođa kandidirao se za predsjednika na ovogodišnjim izborima, ali se suočava s mogućom zatvorskom kaznom zbog, kako mnogi vjeruju, izmišljenih optužbi za korupciju povezanih s opsežnom istragom poznatom kao "Operacija autopraonica". Lula je osuđen jer je prihvatio stan na plaži od inženjerske tvrtke koja se natjecala za ugovore u državnoj naftnoj tvrtki Petrobras, ali mnogi Lulini pristaše kažu da je osuda bila politički motivirana.
Intercept nedavno izvijestio, citiram, “Optužnica protiv Lule prepuna je problema. Vlasništvo stana nikada nije preneseno na Lulu ili njegove suradnike; on i njegova žena nikada nisu koristili nekretninu; tužiteljstvo nije moglo identificirati eksplicitnu quid pro quo ili korist povezanu s Petrobrasom; nije predočena službena ili interna dokumentacija koja povezuje Lulu sa stanom; a slučaj gotovo u cijelosti počiva na svjedočenju izvršne vlasti koja se nadala da će dobiti blagu kaznu za svoju suradnju,” bez citata.
Tijekom intervjua u petak, predsjednik Lula je odgovorio na optužbe i osudu protiv njega.
LUIZ INÁCIO LULA DA SREBRO: [prevedeno] Nisam bio optužen za korupciju. Optužen sam zbog laži u policijskoj istrazi, laži u optužnici Državnog odvjetništva i u presudi sutkinje Moro, jer postoji samo jedan dokaz moje nevinosti u cijelom ovom procesu koji objasnio je moj branitelj na magistralan način. Čekamo tužitelje, da tužitelji pokažu barem neki dokaz koji ukazuje da sam počinio bilo kakvo kazneno djelo u vrijeme dok sam bio na predsjedništvu.
Sada iza toga stoji pokušaj kriminalizacije moje političke stranke. Iza toga stoji interes dijela političke elite u Brazilu, zajedno s dijelom tiska, pojačan ulogom pravosuđa, da spriječe Lulu da postane kandidat na izborima 2018. godine. I nastavljam izazivati saveznu policiju, Ured glavnog državnog odvjetnika. Nastavljam izazivati suca Moroa i žalbeni sud da pokažu svijetu i Brazilu jedan jedini dokaz zločina koji sam počinio. Ponašanje pravosuđa u ovom slučaju je politički oblik ponašanja.
AMY DOBAR ČOVJEK: Gospodine predsjedniče, prošle je godine svrgnuta predsjednica Dilma Rousseff rekla: “Prvo poglavlje državnog udara bio je moj opoziv. Ali postoji drugo poglavlje, a ono sprječava predsjednika Lulu da postane kandidat za izbore sljedeće godine.” Vidite li na isti način, da je ovo posljednje poglavlje državnog udara, ako se vaše uvjerenje potvrdi, da ćete biti spriječeni kandidirati se na listopadskim izborima?
LUIZ INÁCIO LULA DA SREBRO: [prevedeno] Amy, Radnička stranka, u 12 godina u vladi, na čelu vlade u Brazilu, uspjela je učiniti mnoge stvari koje nikada nisu učinjene ni u jednom trenutku u 20. stoljeću. U ovoj zemlji smo u 12 godina 40 milijuna ljudi doveli u srednju klasu. Izvukli smo 36 milijuna ljudi iz siromaštva. Dok je Europa gubila 62 milijuna radnih mjesta do 2000. godine, mi smo stvorili 20 milijuna radnih mjesta u formalnom sektoru u ovoj zemlji. Tijekom 12 godina svi su brazilski radnici uspjeli prevladati inflaciju. Bilo je to vrijeme najvećeg gospodarskog rasta u povijesti Brazila. Bila je to najveća raspodjela prihoda u povijesti Brazila. Da vam dam predodžbu, u 12 godina 70 milijuna ljudi počelo je koristiti bankarski sustav koji nikada nisu ušli u banku.
I kada su se riješili Dilme, htjeli su da se Lula vrati, jer su znali da je odnos između brazilskog naroda i predsjednika Lule bio najjači odnos koji su ljudi u Brazilu ikada imali s predsjednikom u cijeloj povijesti zemlja. I što je još važnije, oni znaju da sam apsolutno siguran da je najbolji način da se osigura ekonomski oporavak u Brazilu podizanje radnih ljudi ove zemlje. Oni znaju da ja to znam. Sada kada su siromašni ljudi imali posao, plaću, studirali, bolje jeli, živjeli—imali bolje stanove, kada se to dogodi, ekonomija ponovno raste i možemo postati najoptimističnija zemlja na svijetu i najsretniji ljudi u svijetu. I, Amy, zato želim biti kandidat za predsjednika Brazila, da pokažem da mehaničar koji nema sveučilišnu diplomu zna bolje kako se brinuti o brazilskom narodu od brazilske elite, koja se nikada nije brinula dobrobit brazilskog naroda.
AMY DOBAR ČOVJEK: Predsjedniče Lula, zašto ste se odlučili ponovno kandidirati za predsjednika?
LUIZ INÁCIO LULA DA SREBRO: [prevedeno] Istina je da još nisam odlučio, Amy. Oni koji odlučuju su brazilski ljudi. Gledajte, u svim istraživanjima javnog mnijenja u Brazilu, mjesec za mjesecom - a ima ih nekoliko - u svima sam na prvom mjestu. I tako, počinjem biti kandidat koji ima najmanje negativnosti i mogućnost da postanem kandidat i pobijedim u prvom krugu, a zbog toga se moji protivnici osjećaju vrlo neugodno. I sigurna sam, Amy, da ću na Vrhovnom sudu biti oslobođena i da ću biti kandidat, a Brazil bi ponovno mogao biti protagonist međunarodne politike, gospodarstvo bi moglo ponovno rasti, stvarati radna mjesta i poboljšati kvalitetu života ljudi. Ovo je nešto što znam jako dobro raditi.
AMY DOBAR ČOVJEK: Ako slučaj ne prođe dobro za vas na Vrhovnom sudu, biste li razmislili o povlačenju?
LUIZ INÁCIO LULA DA SREBRO: [prevedeno] Prije svega, Amy, vrlo sam optimističan, vrlo optimističan. E sad, ako bi se to dogodilo, a ja ne bih mogao – ne bih mogao biti kandidat, ako moje ime ne bude na glasačkom listiću, mislim da bi stranka sazvala konvenciju i razgovarala što učiniti. Ja ću to zahtijevati i pozivati na pravdu u zemlji.
E sad, ako se dokaže moja nevinost, onda treba razriješiti suca Moru, jer ne možete imati suca koji laže u presudi i proglašava krivim nekoga za koga zna da je nevin. On zna da to nije moj stan. On zna da ga nisam kupio. On zna da nisam ništa platio. On zna da tamo nikad nisam bio. On zna da nemam novca od Petrobrasa. Stvar je u tome što sam ja, budući da se podredio medijima, na prvom ročištu s njim rekao: “Nisi u poziciji da me oslobodiš, jer su laži otišle predaleko”. A sramota je da onaj koji prvi laže nastavlja lagati i lagati i lagati da opravda prvu laž. A ja ću dokazati da je lagao.
AMY DOBAR ČOVJEK: Pa, postavljate dva pitanja, predsjedniče Lula: mediji kao tužitelj i sudac kao tužitelj. Možeš li govoriti o objema? Počnite s medijima.
LUIZ INÁCIO LULA DA SREBRO: [prevedeno] Pa, Amy, važno je da dođeš u Brazil da vidiš što se događa s brazilskim tiskom. Bio sam predsjednik osam godina. Dilma je bila predsjednica četiri godine. I 12 godina sve što je tisak radio bilo je da pokušavaju uništiti moj imidž i njen imidž i imidž moje stranke. Imam više negativnih tema o sebi u vodećem televizijskom programu vijesti u Brazilu nego svi predsjednici u cijeloj povijesti Brazila. Drugim riječima, to je svakodnevni pokušaj da me se masakrira, da se iznose neistine o Luli, o Lulinoj obitelji. I jedino oružje koje imam je da im se suprotstavim. I iznervirani su, jer nakon što su me četiri godine masakrirali, bilo koja anketa bilo kojeg instituta za ispitivanje javnog mnijenja pokazala je da će Lula pobijediti na izborima u Brazilu.
Sada, drugo, Ured glavnog državnog odvjetnika i skandal oko autopraonice. Jako poštujem tu instituciju. Bio sam član ustavotvorne skupštine i pomogao sam u jačanju uloge Državnog odvjetništva. Ali stvorio je radnu skupinu koju je organizirao tužitelj, koji je otišao na televiziju pokazati PowerPoint i rekao da je PT, Radnička stranka, ustanovljena kao zločinačka organizacija, da je činjenica da je Lula najvažnija osoba u PT-u značilo da je bio šef zločinačke organizacije.
A na kraju optužnice rekao je samo sljedeće: “Nemam dokaza. Nemam dokaza. Imam uvjerenje.” Ne želim da mi se sudi po uvjerenju tužitelja. Svoja uvjerenja može zadržati za sebe. Želim da se tko god me goni javi u postupku i da narodu Brazila kaže kakav sam zločin počinio. Jedina stvar, Amy, koju sada stvarno želim je da se ocijeni zasluga mog suđenja. Želim da on o tome razgovara. Želim da pročita podnesak tužiteljstva i obrane i onda donese odluku. Ono što stvarno želim u ovom trenutku je da pravda bude zadovoljena u ovoj zemlji.
AMY DOBAR ČOVJEK: Drugi kandidat na brazilskim izborima je krajnje desničarski kongresmen i bivši vojnik po imenu Jair Bolsonaro. Zvali su ga "brazilski Trump". Možete li govoriti o tome tko je on, što predstavlja i znate li da trenutno postoji ikakva komunikacija između njega i američke vlade?
LUIZ INÁCIO LULA DA SREBRO: [prevedeno] Ne mogu. Ne mogu iznositi optužbe protiv protivnika. Jedina stvar koju bih želio je imati pravo kandidirati se na izborima ovdje u Brazilu, pobijediti na izborima i vratiti pravo brazilskom narodu da živi dobro. Ne mogu suditi predsjedniku Sjedinjenih Država, kao što ne mogu suditi ni predsjedniku Urugvaja, a još manje mogu suditi svojim protivnicima.
AMY DOBAR ČOVJEK: Ali ako možete objasniti što on predstavlja, po čemu se razlikujete od njega?
LUIZ INÁCIO LULA DA SREBRO: [prevedeno] Član je federalnog Kongresa. Bio je kapetan u brazilskoj vojsci. Informacija koju imamo je da je izbačen iz brazilske vojske. A njegovo ponašanje je krajnje desno, fašističko. Ima velike predrasude prema ženama, prema crncima, prema starosjediocima, prema ljudskim pravima. Smatra da se sve može riješiti nasiljem. Dakle, ne mislim da on ima budućnost u brazilskoj politici. Ima pravo kandidirati se. On govori. On projicira određenu sliku kako bi se dopao dijelu društva koje je ekstremno desno. Ali ne vjerujem da je brazilskom narodu u interesu izabrati nekoga s takvim ponašanjem da služi kao predsjednik republike.
AMY DOBAR ČOVJEK: Mislite li da je bio sretan zbog Marielleine smrti?
LUIZ INÁCIO LULA DA SREBRO: [prevedeno] Mislim da je tako, jer on svaki dan propovijeda nasilje. Propovijeda nasilje. Smatra da oni koji brane ljudska prava čine medvjeđu uslugu demokraciji. Smatra da oni koji brane prava žena čine medvjeđu uslugu demokraciji, kao i oni koji brane prava crnačke zajednice. On je protiv svega o čemu se govori kada se govori o ljudskim pravima.
AMY DOBAR ČOVJEK: Nastavljamo s brazilskim predsjedničkim kandidatom, bivšim predsjednikom Luizom Ináciom Lulom da Silvom, u 30 sekundi.
AMY DOBAR ČOVJEK: Ovo je Demokracija odmah! Ja sam Amy Goodman, dok se vraćamo na naš razgovor s bivšim brazilskim predsjednikom, sadašnjim predsjedničkim kandidatom, Luizom Ináciom Lulom da Silvom.
AMY DOBAR ČOVJEK: Gospodine predsjedniče, želim vas pitati što se dogodilo u Hondurasu, kad je Organizacija američkih država rekla da je tamošnji izbor sadašnjeg predsjednika Hernándeza bio duboko pogrešan, a veleposlanica SAD-a pri Ujedinjenim narodima Nikki Haley odlazi u Honduras, jasno tamošnji veleposlanik, tamošnji predstavnik SAD-a, duboko upleten u ono što se dogodilo, s prisegom predsjednika prije korekcije izbora. Vaša razmišljanja o onome što se dogodilo u Hondurasu, američkoj upletenosti tamo, kao i stavu SAD-a prema, američkim akcijama prema Venezueli, stavljanju određenih venezuelanskih čelnika na popis onih kojima je zabranjen ulazak u Sjedinjene Države i poduzimanju drugih kaznenih mjera protiv Madura , predsjednik Maduro?
LUIZ INÁCIO LULA DA SREBRO: [prevedeno] Amy, sasvim je vidljivo da se Sjedinjene Države miješaju u zemlje Srednje Amerike. Nije samo danas uplitanje SAD-a. U mnogim zemljama Srednje Amerike veleposlanici SAD-a ponašaju se kao da ih je izabrala krajnja desnica u zemljama naše drage Srednje Amerike. Ono zbog čega duboko žalim je što Sjedinjene Države nisu naučile demokratski živjeti sa zemljama Srednje Amerike i sa zemljama Latinske Amerike.
Amy, u siječnju 2003. bio sam predsjednik republike manje od mjesec dana, a već je bio u tijeku sukob između Sjedinjenih Država i Venezuele. I bio sam u Ekvadoru sudjelujući na inauguraciji predsjednika Ekvadora, kada sam se susreo s Chávezom. I predložio sam stvaranje grupe prijatelja Venezuele, kako bi mogli jamčiti demokraciju u Venezueli. Rekao sam Sjedinjenim Državama da trebaju sudjelovati u skupini. Colin Powell sudjelovao je u grupi. Uključio sam i Španjolsku, a Aznar je sudjelovao u grupi. Zašto? Zato što je Španjolska bila prva zemlja koja je priznala državni udar, a Sjedinjene Države optužene su za umiješanost u državni udar. Tu sam stavio Brazil i Argentinu, a mislim i Francusku. I mogli smo dati Venezueli vrijeme mira, moći održati izbore.
I tako nešto bi se trebalo dogoditi danas. Samoopredjeljenje naroda je sveta stvar. Pravo Sjedinjenih Država, Sjedinjene Države imaju pravo odlučivati o stvarima koje se odnose na Sjedinjene Države. To se zove suverenitet. A na Venezueli je da donese odluku unutar suvereniteta Venezuele. Nekoliko sam puta učinio sve što sam mogao da natjeram predsjednika Busha da se sastane s predsjednikom Chávezom. Kad je predsjednik Obama nedavno bio na vlasti, otišao je u Trinidad i Tobago i tada smo imali sastanak s njim i s Chávezom, pokušavajući stvoriti uvjete da Sjedinjene Države imaju mirniji odnos s Venezuelom. Ali meni se čini da to nije moguće. Postoji određena iracionalnost u američkom State Departmentu koji ne želi pregovarati o miru u Venezueli. Ali moramo shvatiti da će, ako Srednja Amerika raste, to poboljšati opću ekonomsku situaciju. Nitko ne želi vidjeti demokraciju ugroženu bilo gdje u svijetu i zato mi je žao što od strane Sjedinjenih Država nema razumijevanja za Venezuelu.
AMY DOBAR ČOVJEK: Sad CIA, američka vlada, poznato je da je bio umiješan u puč u Brazilu 1964. Vidite li ikakav dokaz za to, kako u svrgavanju predsjednice Dilme Rousseff, tako iu vlastitom slučaju? Vidite li ikakve dokaze stranog angažmana, posebice SAD-a?
LUIZ INÁCIO LULA DA SREBRO: [prevedeno] Pa, trebalo je gotovo 40 godina da se dokaže da su Sjedinjene Države doista sudjelovale u puču 1964. Sada, iako nisam branitelj teorija zavjere, uvjeren sam, a ljudi u Sjedinjenim Državama, neki, ne prihvaćaju da Brazil igra tako proaktivnu ulogu u vanjskoj politici. Postoje izvanredni interesi za naš Petrobras, a postoji interes i za utjecaj Brazila u Latinskoj Americi i Južnoj Americi. Postoje interesi koji—ne žele nužno vidjeti banku Brics zemlje idu naprijed. A postoji—brazilski tisak uvijek govori o bliskoj vezi između Ureda državnog odvjetnika u Brazilu i Ministarstva pravosuđa u Sjedinjenim Državama oko pitanja Petrobrasa. I pokušavamo istražiti. Brazilski zakonodavci idu u Kongres SAD-a. Razgovaraju s američkim kongresmenima.
I sve što želimo je nastaviti raditi kako bi Brazil bio suverena zemlja, zemlja koja zna kako iskoristiti svoj golemi potencijal za razvoj za dobrobit naroda Brazila. Svaki dan se pitam: Kome bi bilo u interesu pokušati uništiti Petrobras? Tko bi bio zainteresiran za uništenje brazilske strojarske industrije? Kome bi bilo u interesu uništiti najveću svjetsku tvrtku za proteine ovdje u Brazilu? Tko je zainteresiran za fracking u Brazilu?
AMY DOBAR ČOVJEK: Gospodine predsjedniče, u ponedjeljak se obilježava 15. godišnjica američke invazije na Irak. Vi ste se suprotstavili toj invaziji. Vaše misli danas, s nastavljanjem prisutnosti SAD-a u Iraku i Afganistanu?
LUIZ INÁCIO LULA DA SREBRO: [prevedeno] Amy, jako mi je žao što sam 10. prosinca 2002. razgovarao s predsjednikom Bushom u Bijeloj kući i rekao mu da Irak nema kemijsko oružje, jer je šef međunarodne agencije bio brazilski veleposlanik Bustani. Predsjednik Sjedinjenih Država i premijer Velike Britanije iznijeli su svijetu laž rekavši da u Iraku postoji kemijsko oružje. I Sadam Husein je lagao svijetu, pretvarajući se da ih ima, kada je Sadam Husein mogao spasiti svoju zemlju od invazije SAD-a tražeći međunarodnu prisutnost za inspekciju. Dakle, dvije laži: laž američke vlade koja kaže da postoji kemijsko oružje, i laž Sadama Huseina koji se pretvara da ga ima.
Pa ovi su doveli do uništenja jedne zemlje, a da se problem terorizma u svijetu nije riješio. Mislim da je to bila velika šteta. Bila je šteta. I toliko godina je prošlo, a do danas nitko nije uspio pokazati ništa od kemijskog oružja u Iraku. Čini mi se da je jedino kemijsko oružje samo on koji se pretvarao da postoji. I onda terorizam ide dalje.
AMY DOBAR ČOVJEK: Predsjedniče Lula, kakva je vaša ocjena predsjednika Donalda Trumpa?
LUIZ INÁCIO LULA DA SREBRO: [prevedeno] Nemam ocjenu. Mislim da je vrlo neobično da postoji predsjednik republike, u najmoćnijoj državi svijeta, koji državom upravlja preko Twittera. To mi je jako zanimljivo. Ali u svakom slučaju, moram ga poštovati jer ga je izabrao narod Sjedinjenih Država. A ako ga je izabrao narod Sjedinjenih Država, onda će služiti svoj mandat kako želi, jer mu je narod Sjedinjenih Država dao ovlast da to učini. Ne mogu sjediti i prosuđivati kako Trump vlada. Vlada na svoj način, a vidjet ćemo kako će biti.
AMY DOBAR ČOVJEK: Što mislite o predsjedniku Trumpu koji je Afriku, Haiti i druge zemlje nazvao - pa, nazvao je Afriku zemljom - "zemljama-rupama"?
LUIZ INÁCIO LULA DA SREBRO: [prevedeno] Mislim da ako se osoba tako ponaša u razgovorima o odnosima sa sestrinskim zemljama, onda ne mislim da bi osoba stvarno bila kvalificirana za predsjednika države, čak i ako je u Sjedinjenim Državama. Najsiromašnije zemlje, koje nemaju šanse za gospodarski rast, moraju se tretirati s velikim poštovanjem.
Amy, da ti kažem jednu stvar: ako su bogate zemlje, posebno Sjedinjene Države, koje su već potrošile više od 14 trilijuna dolara za rješavanje financijske krize iz 2008. bankrotom Lehman Brothersa, umjesto da su dio tog novca upotrijebile za pomoć zemlje Afrike da se razviju—pa, da su to učinile, sigurno bi Afrika više rasla, stvarala više radnih mjesta, jačala demokraciju i poboljšavala živote ljudi. Na prvom sastanku G20 koji smo imali u Londonu, tamo smo predložili da bogate zemlje trebaju ulagati u siromašne zemlje kako bi se stvorile nove industrijalizirane regije u svijetu i novi potrošači u svijetu. Nažalost, bogate zemlje ponovno su se okrenule protekcionizmu i dugo je trebalo da riješe krizu iz 2008.
AMY DOBAR ČOVJEK: Htio sam ti čitati iz MercoPress. Kaže: “Kontroverzni posjet i sastanak dviju grana vlasti”—brazilske vlade—”izvijestili su brazilski mediji. Naime, prošle subote poslijepodne predsjednik Michel Temer posjetio je šeficu Saveznog vrhovnog suda Carmen Luciju u njezinoj rezidenciji, a to 'nije bilo dio službenog rasporeda predsjednika'.” Vjerujem da su viđeni kako se grle.
“Posjet je održan pet dana nakon što je sudac Vrhovnog suda Luís Roberto Barroso dopustio policiji da istraži Temerove financijske podatke. To je prvi put u povijesti brazilske republike da je vršitelj dužnosti predsjednika otvorio svoju financijsku evidenciju po sudskom nalogu.”
Znate, ovo se događalo otprilike u isto vrijeme kada su se pojavili izvještaji da američki specijalni tužitelj, Robert Mueller, istražuje financije Trumpove obitelji. Ali htio sam vas pitati o ovome, jer će ovaj Vrhovni sud u Brazilu također odlučivati o vašoj sudbini. Je li tako, predsjedniče Lula?
LUIZ INÁCIO LULA DA SREBRO: [prevedeno] Gledajte, prvo, mislim da se predsjednik Temer može sastati sa sutkinjom Cármen Lúcia bilo u njezinom uredu Vrhovnog suda ili u svom uredu u predsjedništvu. No, očito su imali tajni sastanak.
Drugo, Amy, ovdje u Brazilu moramo ponovno uspostaviti funkcije institucija. Ovdje u Brazilu, politika se usmjerava na sudove, a sudovi se politiziraju. I svaka se institucija mora vratiti u normalu. Pravosuđe je, preko Vrhovnog suda, jamac ustava. A izvršna vlast izvršava, provodi. A zakonodavna vlast donosi zakon. Kad bismo ponovno imali skladan odnos pun poštovanja, onda bismo mogli vratiti Brazil u normalu.
I ja, pa, događale su se vrlo nenormalne stvari. Na televiziji svaki dan govore suci. U Brazilu postoji proces nepoštivanja institucija. Dio pravosuđa je u štrajku. Oni žele stambenu naknadu od gotovo 4,600 reala. I ti ljudi zarađuju 30,000 reala mjesečno, tako da im ne treba naknada za stanovanje kao brazilskom stanovništvu koje nema dom. Tim ljudima je potrebna pomoć u stambenom zbrinjavanju.
Dakle, uvjeren sam, Amy. Siguran sam da je moguće ponovno uspostaviti sklad u Brazilu. Siguran sam da je moguće vratiti se u klimu kakvu smo imali 2010., 2009., gdje svi žive skladno, ljudi međusobno razgovaraju i svi žive demokratski u različitosti.
AMY DOBAR ČOVJEK: Predsjedniče Lula, mogli biste biti uhićeni u bilo kojem trenutku. Što ćeš učiniti?
LUIZ INÁCIO LULA DA SREBRO: [prevedeno] Ni u jednom trenutku ne mogu biti uhićen. Ova stvar o svakom trenutku je želja mojih protivnika i mojih neprijatelja. Mogu me uhititi samo ako netko dokaže da sam počinio zločin. Sigurna sam, Amy, dok sada razgovaram s tobom, savršeno sam mirna u usporedbi s onima koji me optužuju. Imam duševni mir nevinih. Možete biti uvjereni da imam duševni mir od onih koji su nevini. I oni koji me optužuju znaju da to rade na temelju laži i zato ne mislim da su u stanju noću staviti glavu na jastuk i spavati s mirom s kojim ja spavam. svaki dan.
AMY DOBAR ČOVJEK: Čak i ako nastavite tvrditi da ste nevini, sudac jest—sud je presudio da ste krivi i s čime se suočavate? Skoro 10 godina zatvora. Dakle, čak i ako se ne slažete s odbijanjem osude i žalbe, to se dogodilo. Biste li se opirali uhićenju? Biste li odoljeli da vas zatvore?
LUIZ INÁCIO LULA DA SREBRO: [prevedeno] Ne. Radim na temelju hipoteze da će biti pravde prije donošenja takve odluke. Uvjeren sam, jer jedino što u ovom trenutku čekam je da mi sude meritorno. Vrhovni sud i drugostupanjski sud ne mogu dopustiti da se neistina suprotstavi istini.
AMY DOBAR ČOVJEK: Luiz Inácio Lula da Silva, predsjednik Brazila od 2003. do 2010. Brazil, šesta zemlja po broju stanovnika na svijetu. Lula se sada ponovno kandidira za predsjednika. On je trenutni favorit, osim ako ga sudovi ne zaustave i pošalju u zatvor. Posebna zahvala Charlieju Robertsu.
ZNetwork se financira isključivo velikodušnošću svojih čitatelja.
donacije