Ovaj intervju održan je 9. listopada 2004. Patrick Elie je bivši ministar obrane Haitija, u jednom je trenutku bio odgovoran za borbu protiv narkotika i bivši je šef sigurnosti. Trenutno je na čelu Zaklade Jean Dominique Echo.

Fenton: U svom nedavnom članku “Državni udar od 3. travnja 2000.” pišete:

“[Neovisni radijski novinar] Jean Dominique bio je naša “vojska jednoga”, politički imunološki sustav popularnog demokratskog pokreta. Da bi grozota od 29. veljače 2004. uspjela, trebalo ga je trajno maknuti sa scene. ”

“Moramo se nemilosrdno boriti da njegove ubojice budu privedene pravdi i da istina izađe na vidjelo o ovom brutalnom ubojstvu. Danas smo uvjereni da, ako su okidači i lokalni planeri bili Haićani, glavni umovi zločina su isti oni koji su osmislili puč u veljači i koji su uvijek smatrali ciljana ubojstva normalnim oruđem vanjske politike.”

S obzirom na današnje događaje, koliko je jasno tko stoji iza oba ova događaja” I uđite u tu pozadinu stavljajući u kontekst ono što se dogodilo prošlog tjedna ili tako nešto putem nasilja i represije. Pojasnite što mislite tko stoji iza ove destabilizacije, a tko iza ovog političkog ubojstva

Elie: Mislim da ne samo Haiti, nego i ljudi koji su bili uključeni u politiku u Latinskoj Americi posebno, i proučavali tamošnju povijest, mogu vidjeti da postoji duga povijest uključenosti američkih ureda poput CIA-e [Središnje obavještajne agencije] i DIA [Obrambena obavještajna agencija] u uklanjanju ili destabilizaciji vlada koje se ne uklapaju u interese SAD-a Imamo primjere u Gvatemali, imamo primjere u Argentini, a nedavno smo vidjeli kako je predsjednik Chavez u Venezueli tretiran. Srećom, on se uspio oduprijeti toj kampanji destabilizacije, ali u našem slučaju mi ​​nismo odoljeli. Možda bi trebalo pokušati shvatiti kako je i zašto na Haitiju bilo drugačije nego u Venezueli, ali na Haitiju je, rekao bih, od 1987. do danas bio treći državni udar.

Zaboravlja se da je prvi bio 29. studenoga 1987., koji bih mogao opisati kao preventivni državni udar. Ovaj put su Haićani bili spremni masovno glasati za kandidata koji je bio potpuno drugačiji od Jeana Bertranda Aristidea, ali problem za SAD je bio što su masovnim glasovanjem i izborom predsjednika Haićani, a ja govorim o jadna većina, stekla bi svijest o vlastitoj moći i vlastitoj važnosti kao politički akteri. A, kao što znate, vojska, koja je samo alat, marioneta američke DIA-e i CIA-e, masakrirala je birače i poništila izbore prije nego što je organizirala vlastite lažne izbore. Dakle, u slučaju posljednjeg državnog udara [29. veljače 2004.] bilo je toliko očito da su SAD izravno intervenirale, zapravo otele predsjednika usred noći, tako da kad kažem da isti ljudi stoje iza državnog udara d 'etat stoje iza atentata na Jeana Dominiquea, kao što su stajali iza atentata na Antoinea Izmeryja, govorim o stratezima organizacija poput CIA-e i DIA-e, o kojima ljudi ne govore dovoljno, što je vjerojatno najmoćnija obavještajna agencija u SAD-u i ima veći proračun od CIA-e.

Fenton: U kojoj je mjeri DIA trenutno uključena? Tko je bio njihov 'point men' u protekle četiri godine?

Elie: Tko su njihovi glavni ljudi na Haitiju nije nešto što je lako identificirati u smislu da su ti ljudi specijalizirani za tajne operacije, ali tradicionalno su američka CIA i DIA djelovale kroz haićansku vojsku. Često je vojska čak bila obučavana i indoktrinirana u središtu SAD-a, u onome što se zove Škola Amerika, i to je kako i gdje su regrutirani. Ali naravno CIA nije djelovala samo preko vojske, djelovala je preko nekih lokalnih političara. Ovih dana, s vojskom koju je predsjednik Aristide raspustio, logično je da su američke službe prošle kroz haićansku policiju kako bi prodrle u sigurnosni aparat Haitija, ali isto tako, kao što mislim da bi svakom promatraču trebalo biti jasno, nisu odrekao se korištenja bivših vojnih i bivših paravojnih odreda smrti koji su očito obučavani u Dominikanskoj Republici [DR], a potom su se infiltrirali na Haiti.

Ne znam jeste li upoznati s DR, ali to je zemlja koja ima vrlo jak aparat represije; to je društvo s velikom policijom i ideja da bi se 80-200 ljudi moglo naoružati, obučavati u DR bez pristanka tamošnje vlade ili vojske potpuno je besmislena. To je učinjeno uz suučesništvo dominikanskih službi, a one su samo opunomoćenici američke CIA-e i DIA-e. Dakle, opet vidite da se alati američke politike dolje na Haitiju uvijek vraćaju ili na vojsku ili na odrede smrti ili, općenito, na represivne snage. Na početku ovog razgovora spominjali ste najnovije događaje na Haitiju, nasilje i represiju koja je uslijedila. Mislim da je to također klasična udžbenička tehnika kojom se opravdava uništenje narodnog pokreta. Ono što vi radite je da u ime tog pokreta organizirate neko nasilje protiv, primjerice, političke oporbe ili protiv policije, i onda to opravdava sveobuhvatnu represiju.

U posljednje vrijeme, kao što ste čuli, govori se o tri policajca, pa i više, brojke stalno variraju, iako se ne prikazuju stvarni leševi; ali tri policajca su ubila Lavalasove osnovne organizacije. Treba se zapitati zašto bi Lavalas, koji je pred bivšim vojnicima pokušavao sklopiti neku vrstu saveza s nacionalnom policijom, sada napao policiju i našao se pod represijom i policije i bivše vojske; to bi bilo totalno glupo, a povrh toga već barem mjesec dana buržoazija kroz Grupu 184 kao i neke druge političke stranke vrše pritisak da se Lavalas neutralizira, traže veću represiju, a što mi Sada vidimo samo izvršenje tog plana od strane haićanskih snaga represije, ali također, čini se [jer, trenutno sam izvan zemlje], uz pomoć snaga UN-a koje potpuno krše svoje navodne misije, ako UN sada djeluje kao sila koja podupire diktaturu, to treba oštro osuditi.

Fenton: Činilo se da su događaji od 30. rujna i ima'>http://haitiaction.net/News/HIP/10_1_4.html”>ima je prijavljeno kao jasna provokacija, gdje je ova specijalna postrojba policije neselektivno pucala na gomile prosvjednika, nakon čega su se pojavili ti maskirani pojedinci i uzvratili vatru, ubivši policiju u unakrsnoj vatri.

Elie: Da, meni je bilo jasno, a čuo sam i izvještaje da su bivši vojnici izašli iz Ministarstva unutarnjih poslova i pucali na gomilu. Znate, od 29. veljače, Obitelj Lavalas, posebno osnovne organizacije Bel Aira i Cite Soleila, organizirale su najmanje četiri ili pet demonstracija. Oni su jedina politička skupina ili senzibilitet koji zapravo može izbaciti ljude na ulicu. U svakom slučaju, nijedna od ovih demonstracija nije bila obilježena nasiljem, pa je teško ovo nasilje pripisati obitelji Lavalas. Ono što se događa je da je svaka demonstracija bila jača od prethodne. Očito, posebno s obzirom na potpunu nesposobnost zapravo vlade, otpor je uzimao maha i trebalo ga je zaustaviti, i to je, mislim, razlog događaja od 30. rujna. To se moralo zaustaviti, bilo je previše očito da je narod Haitija za povratak legitimiteta u svoju zemlju, poštovanje glasa naroda Haitija i poštovanje suvereniteta Haitija. Dakle, to se moralo zaustaviti, a jedini način da se zaustavi je nasilje i represija.

Fenton: Represija, koju su snažno koristili od 29. veljače. U međuvremenu, Ujedinjeni narodi uspjeli su ispuniti samo 50% svog prvotno predviđenog mandata trupa. Sve su američke, kanadske i francuske trupe manje-više otišle do kraja srpnja, ostavljajući situaciju koja se čini kao zanimljiv izgovor za rasprave o ponovnom uspostavljanju bivše vojske...

Elie: Zanimljivo je vidjeti kako su Francuska i SAD uglavnom, ali Kanada gotovo kao marioneta američke politike, ušle na Haiti i stvorile ovaj nered, jer je to nered, iako nije na razini Iraka, iste prirode , a zatim 'ozlijeđenu bebu' prepustio u ruke UN-u. Mislim da je UN izložen visokom riziku da će još više izgubiti svoj kredibilitet ako ovo ne odigraju kako treba. Ono što oni [de facto režim] pokušavaju učiniti od samog početka jest pokušati natjerati UN da obave prljavi posao, izađu u popularna naselja i počnu pucati, na način na koji to rade američke trupe, i učinili su to u Bel Airu, posebno početkom ožujka ove godine. UN mora biti vrlo, vrlo oprezan u vezi s tim.

Razgovarali smo s predstavnikom UN-a na Haitiju, posebno ga upozoravajući na tu ulogu na koju su pokušavali natjerati UN, a čini se da nažalost upadaju u tu zamku. Kažem 'čini se' jer, kao što sam rekao, trenutačno nisam na Haitiju pa nemam http://haitiaction.net/News/HIP/10_9_4.html“> detaljna izvješća o najnovijim događajima, posebno sa svim uhićenjima koja su izvršena u Bel Airu, gdje su stvarno izvršena od strane i uz pomoć UN-a ili haićanskih snaga; to tek treba vidjeti. Ali jasno je da postoji velika opasnost od eskalacije nasilja ako trenutni trend postane jasniji, a to je nešto na što bi trebalo upozoriti međunarodno javno mnijenje jer će uz opće suučesništvo glavnih medija ubijati Haićane od strane stotine, a neće čak ni dospjeti na posljednju stranicu u novinama ili čak biti spomenuto na TV-u ili radiju. A to bi bila katastrofa jer kao što dobro znate i što je povijest pokazala, eskalacija nasilja, uvođenje nasilja u politiku samo rađa još više nasilja, a toga nam je već dosta.

Fenton: Jeste dobro'>http://www/ijdh.org”>dobro do sada je dokumentirao broj smrtnih slučajeva koji su se dogodili od 29. veljače, a korporativni mediji nisu izvijestili ni o jednom od toga. Gledate kako su se sjatili dolje da pokrivaju poplave, a potom je i politički kontekst potpuno izostao...

Elie: Znate što me također pogađa da su sve te kampanje dezinformiranja o 'milicijama' Lavalasa i političkim ubojstvima koja su se događala dokazane kao laž, ali nitko se ne vraća i analizira činjenice. Da je predsjednik Aristide stvorio naoružanu miliciju, u stvarnosti na Haitiju bivša vojska i odredi smrti ne bi imali šanse. Sve što vidimo je nasilje koje se provodi nad pristašama predsjednika Aristidea i očito je da ta 'vojska' 'kimera' o kojoj su govorili ne postoji, čak i kada ljudi ostvaruju legitimno pravo na samoobrana, što je sveto pravo. Ali dokazano je da je takozvana vojska, posebno u Port au Princeu, totalna, totalna laž. Svaki dan čitate u novinama, bili oni Francuzi, Kanađani ili Amerikanci, Aristidova milicija, znate, razbojnici koje je Aristide naoružao, himere; to je totalna urbana legenda.

Fenton: Vraćam se nekoliko godina unatrag, pregledavajući dokumente UN-a do 1999. godine, točnije kada su SAD jednostrano prekinule operacije. Čini se da je Kofi Annan bio uvučen u ovu promjenu politike [koju je, čini se, predvodio Jesse Helms kao predsjednik senatskog odbora za vanjske odnose], ili je moguće namjerno sudjelovao u ekonomskom embargu Haitiju koji je uslijedio na krajnje sumnjivim osnovama.

Elie: UN postaje sve više, pokazujući se kao ono što je general de Gaulle nazvao 'onom stvari' koja se zove UN. Oni ne vrše svoju bitnu misiju, a to je donijeti ili olakšati mir i pravdu u zemljama. Sve više i više izgledaju kao marionete ili u rukama moćnika, posebno SAD-a, ili ih se tretira kao potpuno beznačajne kada to služi interesima SAD-a. Sada ne mislim da je 1999. vojni UN prisutnost je bila neophodna na Haitiju. Bili smo na dobrom putu prema uspostavi stvarne demokracije; u zemlji je bio mir; ono što je naravno bilo potrebno bili su ekonomski uvjeti koje je trebalo poboljšati. Ono što se dogodilo, kao što ste nas podsjetili, bilo je da je pod predsjednikom Prevalom, a de factoo zemlji je uveden embargo, što je ekonomsku i svakodnevnu životnu situaciju učinilo sve težom.

Kao što ste istaknuli, tada je počela destabilizacija; trebali su uslijediti lažni izbori koji bi osigurali smjenu Lavalasa ne dopuštajući izbornoj jedinici Lavalas da glasa, a ovu je zavjeru osudio i razotkrio Jean Dominique što je rezultiralo Lavalasovom pobjedom na izborima. Iako se može prepoznati da nisu bili savršeni izbori, odražavali su volju većine Haićana. Dakle, budući da nisu uspjeli organizirati "selekcije" na Haitiju, a ne izbore, sljedeći je korak zapravo bio destabilizirati i konačno udariti vladu koju je uspostavio haićanski narod. Dakle, bila je to eskalacija i moglo se vidjeti da dolazi čitajući tisak, čitajući internet, gledajući što se radi s takozvanim Haićanima, svjedočeći stvaranju 'think tankova' kao što je Haiti Democracy Project, jedan mogao vidjeti nešto u nastajanju, a osobno sam pomno pratio što se događa u Venezueli i mogao sam vidjeti da se isti plan primjenjuje na Haiti.

Ključni faktor također, kao što sam rekao u svom radu o ubojstvu Jeana Dominiquea, bio je potpuni monopol tiska, posebno radija koji je toliko važan na Haitiju, monopol buržoazije i sektora koji su pod kontrolom SAD-a Dakle, ti su radiji napravili nevjerojatnu kampanju laži i iskrivljavanja, i pojačavanja takozvane opozicije predsjedniku Aristideu sve dok nije došlo do ove takozvane pobune i konačno, SAD i Francuska su došli izravno s Kanadom u pratnji, da zapravo otmu predsjednika i uspostaviti vlastitu marionetsku vladu. Vidjeli smo da je plan dobro izveden, samo što nisu računali na otpor Haićana, a mislim da će taj otpor biti sve jači i jači.

Fenton: U Venezueli 2002. nisam siguran jeste li gledali film This Revolution will not be Televised...

Elie: Da, vidio sam

Fenton: Način na koji se to tamo odigralo bio je nevjerojatno sličan u smislu medija, pa čak i otpora, kako su [elitni mediji] pokušali protumačiti i prikazati ljude koji demonstriraju kao samovoljne pucače u gomile, potpune izmišljotine i iskrivljavanje.

Elie: Točno, to je isti nacrt; usavršavali su ga od dana Arbenza u Gvatemali. Tada [1950-ih], morali su organizirati vlastiti radio kako bi na neki način zatrovali um ljudi. Sada mogu računati na – sa svim onim radijskim postajama koje pripadaju haićanskoj buržoaziji – da će obaviti posao za njih unutra, i to je jedna stvar koju je Jean Dominique osudio, ovo korištenje radija, i mislim da je to jedan od razloga da se s njim obračunao atentatom

Fenton: Jean Dominique je, dakle, bio neka vrsta ekvivalenta venezuelanskom Channel 8?

Elie: Moglo bi biti, da, ali još više od toga da je bio referenca za narod Haitija. Stotinu radija moglo bi govoriti istu stvar, ali ljudi s Haitija otišli bi Jean Dominiqueu da dobiju konačna reci, što je stvarno događa i kako bismo trebali odgovoriti na to što se događa. Možda ljudi izvan Haitija ne mogu razumjeti da bi eliminacija jedne osobe mogla imati tako strašne posljedice, ali mogu vas uvjeriti da se to dogodilo.

Fenton: Dakle, nije bilo iznenađenje da je opozicija pokušala 'zamutiti vodu' i učiniti da izgleda kao da je sam Aristide imao nešto sa smrću Jeana Dominiquea?

Elie: Točno, i, imajte na umu, ne kažem da su pokretači obarača ili čak da nisu bili lokalni uključeni u planiranje ovog atentata, ali gospodar lutaka, glavni dizajner ove operacije mora se pronaći u nekom mračnom kutu iz Virginije, Williamsburga ili Langleya.

Fenton: Prije nekoliko minuta spomenuli ste Projekt demokracije na Haitiju [HDP]. Oni i 'post-puč' organizacija pod nazivom PROMOBANK [sastavljena od nekoliko bivših financijera državnog udara] kao i mnogi moćni američki senatori i korporacije uključuju određene zakone koji se nazivaju HERO Act, možda biste mogli malo raspraviti i o tome HDP općenito, s web-stranicom koju je nedavno postavio osnivač HDP-a Boulos koja mami ljude [korporacije] da ulažu u tekstilni i montažni sektor na Haitiju zbog niskih plaća, 1.60 dolara dnevno i "usporedne prednosti" Haitija.

Elie: Očito je da iza toga stoje veliki ekonomski interesi, ali očito će ova vrsta takozvanog razvoja koristiti samo malom dijelu haićanske elite koji će nastaviti jeftino prodavati haićansku radnu snagu. Svaka budala može vidjeti da je jedini način na koji ćete ljude držati na tako jadnoj plaći, 1.60 dolara po danu, održavanjem stope nezaposlenosti nevjerojatno visokom i korištenjem represije da spriječite ljude da se organiziraju u sindikate i slične stvari . Znamo da to nije put za Haiti; također znamo da ništa osim istinske demokracije neće omogućiti mobilizaciju stanovništva Haitija za rješavanje problema Haitija. Znamo da ovo neće uspjeti i mislim da će investitori dobro razmisliti prije nego što ulože svoj novac u zemlju koja će sigurno biti nestabilna sve dok vlada nema legitimitet javnosti. Neće ići.

SAD je pokrenuo Haiti u novi ciklus nestabilnosti. Trebalo nam je gotovo 190 godina da dođemo do točke u kojoj je izbor većine, a ne državnim udarom ili državnim udarom, bio način da se promijeni vlada. Čineći ono što je nedavno učinjeno, s kulminacijom 29. veljače, vraćamo se otprilike stotinu i nešto godina unazad u političku nestabilnost, u nasilje kao glavni način postizanja promjene režima. I to će biti dugo padanje u nestabilnost osim ako Haiti ne uspije preokrenuti plimu, što se može učiniti samo uz pomoć međunarodnog javnog mnijenja.

Fenton: Među tim potencijalnim ulagačima je tvrtka sa sjedištem u Montrealu pod imenom Gildan Activewear. U svom godišnjem izvješću hvale se svojim novim proizvodnim središtem koje se postavlja u Dominikanskoj Republici i na Haitiju, gdje će se "radno intenzivne operacije šivanja primarno bazirati na Haitiju". Riječ je o investiciji od 60 milijuna dolara gdje će imati tekstilnu industriju, s montažom, a planiraju još jedan sličan “hub” i na ovom području. Ova tvrtka povezana je s novim kanadskim ministrom vanjskih poslova Pierreom Pettigrewom, koji je, očito, povezan i s vođom pobunjenika Paulom Arcelinom, tako da su se sreli 5. veljače, istog dana kada je Gonaives napadnut. Također, Andy Apaid, iz Grupe 184, glavni je podizvođač Gildana na Haitiju; bio je u Montrealu 17. rujna.

Elie: Da, čuo sam za to i on je bio jedna od ključnih figura takozvane opozicije, tako da vidite da je sve to povezano i vraća se na neki interes u nastavku iskorištavanja haićanske radne snage. To je isto kao u Srednjoj Americi, u Maquiladorasima, a znamo da ljudi ne žele ovakav razvoj. Naravno, ako ljudi trećeg svijeta vode tu borbu bez pomoći javnog mnijenja zemalja u kojima su ti investitori, u kojima su ti političari, koji su njihovi saučesnici, to će za nas biti jako teška borba. Mislim da, sve više i više, moramo razviti načine za otvaranje laži, ne samo na Haitiju, već i na mjestima kao što su Francuska, Kanada i SAD

Fenton: U glavnim medijima oni su naravno poricali ili odbijali istražiti bilo kakvu vezu između Demokratske konvergencije i "pobunjenika", u međuvremenu, manje od dva tjedna nakon državnog udara, Arcelin, predstavnik Demokratske konvergencije u DR, priznaje da su on i Guy Philippe je dvije godine u DR planirao svrgnuti Aristida.

Elie: Svaki put kad je legitimna vlada osuđivala ovo suučesništvo između takozvane “demokratske opozicije” i naoružane skupine koja je ubijala ljude i uništavala imovinu na Haitiju, tisak je govorio da je sve to bila zavjera legitimne vlade. Ali sada ti ljudi preuzimaju odgovornost, a ono što je frapantno je da preuzimaju odgovornost za ubojstva i atentate za koje niti jedna organizacija za ljudska prava ne traži pravdu za žrtve ovih ubojica; vrlo je upečatljivo i odvratno. Govorimo o odredima smrti, govorimo o ljudima koji su naredili teror i ubojstva na Haitiju i odjednom postaju legitimni politički igrači. Mislim da na to treba upozoriti kanadsko javno mnijenje. Gospodin Arcelin bi trebao biti predmet sudske istrage zbog onoga što je učinjeno na Haitiju u posljednje dvije godine, posebno na Plateau Centralle, gdje su, kao što znate, ljudi Guya Philippea i Jodela Chamblaina ubili desetke Haićana . Ovo područje je vrlo blizu DR, tako da je naoružanoj skupini koja ima sigurno utočište u DR prilično lako nastaviti prelaziti, učiniti ono što im je potrebno, a to je ubijanje ljudi i destabilizacija, a zatim se vratiti u DR.

Fenton: Privremeni marionetski premijer pohvalio je vladu DR; Mislim da je bio tamo nekoliko puta otkako je instaliran. Znate li nešto o ovoj vezi?

Elie: Ne znam o pojedinostima odnosa, ali DR je, ako hoćete – budući da je dio istog otoka kao i Haiti – bila ključni igrač u haićanskim poslovima, često djelujući kao opunomoćenik SAD-a Dakle, Naravno, marionetska vlada mora imati potporu dominikanske vlade kako bi provela svoje planove. Oni će biti vrlo bliski ovoj dominikanskoj vladi.

Fenton: Očito su ljudi poput Raoula Cedrasa, Emmanuela Constanta i Michela Francoisa bili uvelike upleteni u trgovinu drogom tijekom posljednjeg državnog udara. Ima li ikakvih naznaka da su oni danas umiješani ili drugi, poput Prospera Avrila, koji je “oslobođen” 1. ožujka kada su zatvore ispraznili “pobunjenici”? Što znate o njihovim današnjim aktivnostima?

Elie: Pa, ono što smo vidjeli je remilitarizacija represivnog aparata na Haitiju, posebno Ministarstva unutarnjih poslova. Kao što vjerojatno znate, bivši general postavljen je na čelo ovog ministarstva, a bivši časnici haićanske vojske tiho se vraćaju i organiziraju ovo ministarstvo na način na koji je uvijek bilo organizirano tijekom diktature; ovo je razvoj događaja koji treba pažljivo pratiti jer će imati dugoročne implikacije. Uopće me ne bi iznenadilo da se ljudi poput Michela Francoisa i Cedrasa na kraju vrate kako bi pomogli još bolje organizirati ovu mrežu i sustav represije.

Što se tiče umiješanosti u trgovinu drogom, znate, do sada bi trebalo biti očito da takozvani američki rat protiv trgovine drogom nije ništa drugo nego obmana kojom su stavili američko i međunarodno javno mnijenje. Rat protiv droge samo je novi alat američke vanjske politike i oni će koristiti trgovce drogom, sami će se uključiti u trgovinu drogom sve dok to unapređuje njihovu politiku, a također će koristiti trgovinu drogom ili terorizam kao izgovor za intervenciju i ukloniti sve koji ne služe njihovim interesima. Mislim da činjenica da je Michel Francois, na primjer, propisno osuđen na Floridi, iako u odsutnosti, za njegovu umiješanost u trgovinu drogom, ne mislim da bi to uopće spriječilo CIA-u ili DIA-u da ga iskoriste još jednom na Haitiju kako bi radio ono što najbolje zna, a to je teroriziranje stanovništva i eliminiranje političkih vođa na bazi. Ako bude potrebno, ponovno će biti protjeran iz Hondurasa, gdje je, kao što dobro znate, dobio sigurno utočište. Dakle, ništa me ne bi iznenadilo kada bih došao iz američke DIA-e ili CIA-e. Očekujemo da će se neki od ovih ubojica i trgovaca drogom vratiti i odigrati značajnu ulogu u pokušaju da podupru sadašnjost zapravo Vlada.

Fenton: Što je s nekim od ovih bivših dužnosnika Lavalasa koji su pritvoreni na Floridi; Na primjer, Oriel Jean koji je bio pritvoren u Torontu i izručen pod nepovezanim optužbama preko DEA-e

Elie: Jedna stvar koju ne treba pokušavati sakriti je da je, da, bilo korupcije u ili oko vlade na Haitiju. Trgovina drogom će vam to učiniti; to je vrlo moćan zavodnik, vrlo moćan alat za infiltraciju u vladu, za infiltraciju u sigurnosni aparat. Netko poput Oriela Jeana očito je bio upleten u neke mutne poslove, ali mislim da, prije svega, ne bih g. Jeana opisao kao Lavalasovog dužnosnika na 'visokoj razini'. Igrao je ključnu ulogu u bliskom osiguranju predsjednika Aristidea; to ga ne čini 'političkim kadrom'. Vidjeli smo u drugim zemljama generale koji su morali odgovarati na optužbe za trgovinu drogom; to se ne odražava nužno na vladu, ali je činjenica da je trgovina drogom ključni element korupcije i destabilizacije na Haitiju, ali treba se zapitati: gdje je motor koji vuče vlak trgovine drogom? Ovaj motor je baš usred SAD-a. Dakle, ovo je još jedan slučaj da se trgovina drogom koristi kao političko oruđe, prvo, za korumpiranje nekih dužnosnika, a nakon toga potrebno je upotrijebiti tu korupciju za politički napad na režim koji vam se ne sviđa.

Fenton: Što se toga tiče, bilo im je teško pripisati bilo što izravno predsjedniku Aristideu. Miami Herald želi da vjerujemo da je bio korumpiran.

Elie: Mogu reći isto što mislim da je predsjednik Aristide rekao, 'neka dođu s dokazom', znate, nema ništa lakše nego reći da je netko bio umiješan u trgovinu drogom. Sad, treba postojati dokaz, pa neka dođu s njim. Kao što sam već rekao, novac od droge je posvuda, zakoniti poslovni ljudi barataju novcem od droge, političari su njime ponekad korumpirani na visokim razinama, ali to režim ili vladu ne čini 'narko-režimom'. Ovo zapravo iskrivljuje stvarnost; znali smo da će te optužbe početi letjeti. Vidite, danas ključne riječi američke vanjske politike više nisu "komunističke" ili "marksističke"; nove ključne riječi su "droga" i "terorizam" tako da ćete vidjeti da se te riječi koriste i pretjerano koriste svaki put kada žele destabilizirati vladu ili izvršiti takozvanu promjenu režima. Prvo smo čuli da se koristi 'd-riječ', a sada, prošli tjedan, govoreći o obitelji Lavalas, da se koristi 't-riječ', 'ovo su teroristi koje treba eliminirati', oni provode "Operaciju" Bagdad”, što implicira neku vrstu nove osovine zla između Bagdada i Port au Princea, dakle ovo je grubo iskrivljavanje stvarnosti i kao što rekoh najavljuje vrlo brutalnu represiju haićanskog otpora. To je jedna stvar oko koje bismo trebali širom otvoriti oči i početi osuđivati ​​ako želimo spasiti živote na Haitiju i ako želimo sačuvati dovoljno prostora za narod Haitija da slobodno izrazi svoju političku volju i ono što želi za svoju zemlju, i što kakav režim žele u svojoj zemlji.

Fenton: Osvrnuo sam se na dio latinoameričkog tiska. U Kanadi, na primjer, nije bilo rasprave o tome hoće li ili ne trupe biti poslane da okupiraju Haiti, dok je u Brazilu, Argentini i Čileu postojalo značajno protivljenje. U Argentini, na primjer, prosvjednici su zbog toga palili zastave SAD-a i UN-a. Kako se premošćuje jaz između relativnog nedostatka svijesti u SAD-u i Kanadi i prisutnosti svijesti i solidarnosti u Latinskoj Americi?

Elie: Na Haitiju postoji izreka da 'čak i u paklu možeš pronaći nekoga da ti pomogne.' Mislim da prisutnost trupa UN-a, a ne francuskih legionara ili američkih marinaca na Haitiju i trupa UN-a sastavljenih od većine vojnika iz Latinske Amerike, nudi priliku narodu Haitija da iznese svoj slučaj i spriječi da te snage UN-a postanu pravedne još jedna represivna sila. Znate kako su u Latinskoj Americi Brazil, Argentina, Čile patili od vrste promjene režima od koje mi sada patimo, tako da mislim da će i njihovo javno mnijenje, ali čak i trupe raspoređene na Haitiju, biti u najmanju ruku miješane osjećaje u vezi s činjenjem drugim ljudima onoga od čega su [sami] toliko propatili.

Bilo je dosta oklijevanja i nevoljkosti ovih trupa da sudjeluju u vrsti represije u koju ih žele uvući. Mislim da ovo nudi priliku haićanskom narodu i prijateljima haićanskog naroda da dodatno informiraju latinoameričke ljude u tim različitim zemljama o stvarnoj situaciji na Haitiju o tome što se stvarno radi i natjeraju ih da vrše pritisak i na svoju vladu i na UN-a da ne bude suučesnik represije nad haićanskim narodom i uspostave diktature. Naprotiv, vršiti pritisak na njih da pomognu vratiti političku klimu, klimu sigurnosti u zemlju u kojoj se volja naroda, njihova politička volja, može slobodno izraziti i siguran sam da će, ako se ovi uvjeti ostvare, narod Haitija velikom većinom izabrati vladu i predsjednika koji će se odnositi na izbor koji je napravio od 1991.

Fenton: Bilo je članak'>http://www.counterpunch.com/kramer10022004.html”>članak Nedavno je napisano, govoreći o ovim izborima, da se marionetski režim jako trudi napraviti nekakve lažne izbore, što s ovom biometrijskom registracijom, uzimanjem otisaka prstiju i slično.

Elie: Da, i smiješno je jer je ovo drugi put da to pokušavaju. 2000. također su išli tim putem, što je način da se obespravi oko 80% stanovništva Haitija, a osoba koja je sama to blokirala bio je Jean Dominique. Sada ga više nema, a možda i uspiju organizirati ove lažne izbore. Spomenuli ste biometriju, bavili su se elektroničkim glasovanjem, a kad znate da je na Haitiju, pa i u Port au Princeu, jaka racionalizacija struje, pa kako će uopće u ruralnim područjima Haitija ljudi moći glasovati elektronički , odnosno, bez spominjanja kulturnog aspekta elektroničkog glasovanja koji je potpuno stran stanovništvu Haitija, pa i to treba oštro osuditi. Ono što oni pokušavaju učiniti je nametnuti narodu Haitija takozvani demokratski izabrani režim koji bi bio izabran od strane djelića stanovništva Haitija. Naravno da ovo neće uspjeti. Ono što će se dogoditi ako uspiju u takvoj operaciji je da će otvoriti put za još destabilizaciju jer će ova nelegitimna vlada nametnuti, siguran sam, ekonomsku politiku i socijalnu politiku koje narod Haićana neće prihvatiti .

Fenton: U što ste uključeni, na čemu radite kada se vratite na Haiti?

Elie: Ono što pokušavamo učiniti je stvoriti veliku frontu kako bismo mogli spasiti ovu zavjeru protiv naroda Haitija. Ono što neprijatelj pokušava učiniti je izolirati Lavalasa, i to je, na neki način, relativno uspio; mnogo ljudi iz sitne buržoazije koji su bili frustrirani vladom predsjednika Aristidea, bili su, ako hoćete, namamljeni u opoziciju, ali sada shvaćaju da se sve to radilo za vrlo mali dio haićanske buržoazije i za strane interese, te da su bili nevoljni suučesnici te destabilizacije. Oni sada polako otvaraju oči i mi moramo dovesti te ljude u vrlo veliki pokret protiv ove vlade i protiv ove vrste režima koji strane sile, posebno SAD, žele nametnuti Haitiju.

Naravno, da bi to bilo moguće moramo hitno prekinuti ovaj novi val represije gdje se sve više i više ljudi boji progovoriti, sve se više ljudi boji okupiti pod krinkom 'tehnokratske' vlade; stvarno smo pod diktaturom, tako da je najhitnija stvar koju treba učiniti, a to je ono što ćemo pokušati učiniti, zaustaviti ovu uspostavu diktature prije nego što uhvati korijenje tako duboko da smo bačeni natrag u godine Duvaliera, i mislim da ono što tražimo od pravih prijatelja Haitija je da nam pomognu održati taj prostor gdje se možemo izraziti i organizirati, i sigurni smo, uvjereni smo da ćemo s takvim prostorom, čak i s takvim minimalnim uvjetima, biti sposobni učiniti ostalo i vratiti ustavni legitimitet na Haitiju.

Fenton: U Kanadi je bilo vrlo sporo da se politička opozicija natjera da progovori protiv ovoga, iako je naš parlament nedavno nastavio s radom, nisam siguran što se događa u Montrealu ili zakonodavnom tijelu Quebeca, ali čini se da je potrebno nešto razviti; trebala bi nam neka vrsta općeg sredstva za podizanje javne svijesti.

Elie: Teško mi je točno procijeniti kakva je situacija ovdje [u Montrealu], ali imamo vrlo ozbiljne napore da se suprotstavimo svom ovom radu dezinformacija koje su učinjene u posljednje tri godine kako bi Kanađani bili s nama na Haitiju , nazad s narodom Haitija, koji smo uživali tijekom godina, dosta podrške javnog mnijenja, s kanadskim narodom. Mislim da smo tijekom godina dosta izgubili tu usporedno s kampanjom dezinformacija. Sada je najvažnije približiti stvarnost kanadskom narodu i natjerati političare na promjenu vanjske politike prema Haitiju.

Fenton: Postoji li nešto što biste željeli dodati za kanadske čitatelje/slušatelje?

Elie: Samo da sam nedavno pročitao da gospodin Pettigrew pokušava regrutirati haićansku dijasporu u Kanadi da se pridruži toj njihovoj operaciji, i mislim da se tome treba suprotstaviti; haićanska dijaspora mora iskoristiti priliku da ponovi kako samo vlada koja ima potporu haićanske većine može donijeti pravi gospodarski i društveni napredak na Haitiju i da će podržati samo takvu politiku, inače će biti suučesnici diktature nametnute izvana. Stoga treba biti prilično oprezan s ovom novom inicijativom koju g. Pettigrew, čini se, priprema.

Fenton: Upravo je krstio kanadsko veleposlanstvo vrijedno 20 milijuna dolara u Port au Princeu, a znate da se nalazi u Papineauu, gdje je procijenjeno da je jedan od sedam glasača haićanskog podrijetla; primjetno je da je bio vrlo tih oko veljače osim ovog sastanka s Arcelinom [iako se čak ni o ovom sastanku nije izvještavalo sve do puča]. Zanimljivo je da se Arcelinova šogorica, Nicole Roy-Arcelin, od svih ljudi natjecala protiv lidera liberala [a sada premijera] Paula Martina na nedavnim saveznim izborima, kao da je to bio PR potez kako bi se skrenula pozornost s problema ako se uopće nastati; sve je ovo izgledalo vrlo sumnjivo.

Elie: Ako g. Pettigrew ima jednog od sedam građana podrijetlom s Haitija, onda to nudi dobru priliku da se na njega izvrši pritisak, a mislim da će se to dogoditi samo ako ljudi dobiju prave informacije; Tijekom ovog trenutnog razdoblja vidio sam koliko su informacije moćne, mogu izazvati pustoš ili mogu, naprotiv, navesti ljude da donesu pravu odluku.

Fenton: U kontekstu rata protiv terorizma, nečega čemu je Kanada "posvećena" i nečega čemu je John Kerry [i naravno Bush] predan, on je doista zbunjen svojim stavovima... mislite li da postoje prilike za Haiti u mogućnosti da bude izabran 2. studenoga?

Elie: Znate, ne mislim da će se temeljna američka vanjska politika promijeniti ako Kerry bude izabran, ali mislim da bi ponovni izbor Georgea Busha bio katastrofa; nije toliko da bi netko glasao za Kerryja da se može, nego bi glasao da se riješi Busha. Morate birati između dva zla, izabrati ono manje ako na to možete utjecati. Za nas na Haitiju, mislim da ako Bush bude ponovno izabran, ono što će se odmah dogoditi jest da će represija i nasilje porasti za najmanje pet stupnjeva, pa zato možemo samo željeti da gospodina Busha pošalju natrag u Teksas, ali možemo samo Želimo da se u međuvremenu moramo pripremiti za eventualni njegov reizbor u kojem slučaju ćemo se možda morati prilagoditi tamošnjim novim uvjetima, a to će biti nasilnija diktatura.

Fenton: Hvala ti puno Patrick. Čuvaj se.

---