Source: Dissent
"Professional-managerial class" (PMC), ib lo lus los ntawm Barbara thiab John Ehrenreich hauv xyoo 1977 sau ntawv rau Radical America, muaj tsis ntev los no tshwm sim los ntawm kev kawm obscurity raws li ib tug shorthand, hom, rau technocratic liberalism, los yog richer Democratic thawj cov neeg pov npav, los yog tus tswv cuab nruab nrab ntawm Democratic Socialists of America (DSA), nyob ntawm seb koj nug.
Ehrenreichs qhia txog PMC raws li qhov txawv ntawm ob qho tib si cov laus nruab nrab (cov kws ua haujlwm tus kheej, cov lag luam me, cov neeg ua liaj ua teb ywj pheej) thiab cov chav ua haujlwm. Tawm nrog monopoly capitalism nyob rau hauv lub xyoo pua puv XNUMX, cov chav kawm tuaj rau hauv nws tus kheej los ntawm nruab nrab xyoo pua nees nkaum thiab tsim ib qho tseem ceeb ntawm New Left. Hauv lawv tsab ntawv, "chav kawm" yog ob qho tib si "kev sib raug zoo rau kev lag luam hauv zej zog" thiab "kev sib raug zoo ntawm pawg neeg, tsis yog kev sib raug zoo ntawm tib neeg thiab khoom." Hauv lwm lo lus, cov kws sau ntawv, xav tias lawv cov erstwhile New Left comrades cuam tshuam nrog cov chav kawm ua haujlwm nyob rau hauv ib txoj kev sib txawv, tsis tsuas yog cov phooj ywg ua haujlwm.
Thaum tus neeg ua haujlwm sib raug zoo ntsib nws cov neeg siv khoom, lossis tus thawj tswj hwm nws tus neeg ua haujlwm, lawv ua li ntawd hauv kev sib raug zoo "kev sib cav sib ceg". PMC yog "cov neeg ua haujlwm puas siab puas ntsws nyiaj hli uas tsis yog tus tswv ntawm kev tsim khoom thiab nws txoj haujlwm tseem ceeb hauv kev faib tawm ntawm kev ua haujlwm yuav raug piav qhia dav dav raws li kev tsim tawm ntawm cov peev txheej kev coj noj coj ua thiab kev sib raug zoo ntawm cov neeg ua lag luam."
Cov kev tsis sib haum xeeb no kev txaus siab yog ib yam khoom tsis yog ntawm kev sib raug zoo xwb qhov chaw tab sis ntawm social muaj nuj nqi. Ib chav kawm kho kom haum xeeb, PMC tsuas yog muaj "los ntawm kev tsim nyog ntawm kev tshem tawm cov txuj ci thiab kab lis kev cai ib zaug hauv paus txawm rau cov neeg ua haujlwm" - kev tsim khoom, kev tsim tawm hauv zej zog, thiab lwm yam. Lawv cuam tshuam rau cov chav kawm ua haujlwm nrog kev sib xyaw ntawm "kev thuam thiab kev ua phem," thaum cov neeg ua haujlwm cuam tshuam nrog lawv nrog "kev ua phem thiab kev ntxub ntxaug." Xws li, txawm tias ua haujlwm thiab them nyiaj ntawm cov tswv cuab ntawm PMC tsis zoo, nws tsis yog qhov tseeb tias lawv yuav nyob rau sab ntawm cov chav ua haujlwm, tsawg dua tias cov koom haum zoo li no yuav tsis muaj kev ntxhov siab.
Xws li yog qhov thesis tau teeb tsa los ntawm Ehrenreichs hauv xyoo 1977. Muab lub sijhawm cov txiaj ntsig tshiab, thiab qhov tsis sib haum xeeb uas nws tau muab pov tseg, kuv tau hu Barbara Ehrenreich lub lim tiam dhau los tham nrog nws txog PMC yav dhau los thiab tam sim no thiab cov ntsiab lus uas nws thiab John Ehrenreich coined lub sij hawm. Kev sib tham tau raug kho kom meej thiab meej.
Alex Press: Koj tau sau lo lus "PMC" hauv ob phau ntawv sau los ntawm 1977 hauv Radical America uas nws qhov kev txhawb siab yog lub siab xav txheeb xyuas New Left txoj hauv kev. Koj puas tuaj yeem tso rau hauv koj tus kheej cov ntsiab lus li cas koj txhais cov chav kawm kws tshaj lij-tswj hwm, thiab cov ntsiab lus yog dab tsi rau lub tswv yim?
Barbara Ehrenreich: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk! Peb tau sau tsab ntawv ntawd nyob rau hauv ib txoj hauv kev nyuaj heev los sim tsis txhob ua phem rau Marxists - thiab peb yuav suav nrog peb tus kheej hauv pawg ntawd. Tab sis nws tau loj hlob ntau heev ntawm qhov peb tau ntsib kev nom kev tswv ntawm sab laug. John Ehrenreich thiab kuv tau muaj New American Movement (NAM) tshooj uas feem ntau tau ntsib hauv peb lub tsev, thiab nws yog qhov nthuav tias nws muaj kev sib xyaw ntawm tib neeg hauv chav kawm - tsis yog, hmoov tsis, los ntawm haiv neeg, tab sis los ntawm chav kawm. Muaj ib pawg neeg uas yog cov neeg ua haujlwm hauv tsev khaws khoom, uas tau koom nrog kev sib koom ua ke, thiab tom qab ntawd, ntawm lwm qhov kawg, muaj ib tus xibfwb thiab nws tus pojniam. Yog li nws tau ntxim nyiam thiab txaus ntshai los saib cov kev sib cuam tshuam.
Kuv xav tias kuv tshwj xeeb yog rhiab heev rau tej yam no vim kuv tus kheej keeb kwm yav dhau. Kuv txiv yog thawj tus neeg ua haujlwm tooj liab, thiab lwm tus txiv neej hauv tsev neeg yog cov neeg ua haujlwm kev tsheb ciav hlau thiab lwm cov miners. Tab sis kuv tau mus kawm ntawv qib siab thiab tau txais PhD, yog li kuv kuj yog ib tug tswv cuab ntawm PMC. Kuv tuaj yeem pom cov tensions nce. Tus xibfwb thiab nws tus poj niam, uas tau los ua tus thawj coj hauv pab pawg, muaj kev thuam ntau rau cov neeg ua haujlwm ntau dua. Nws yog cringeworthy. Rau kuv nws yog ib qho tseem ceeb uas tib neeg sib raug zoo. Peb xav tau lub zog uas yuav suav nrog cov kws qhia ntawv qib siab thiab cov neeg ua haujlwm hauv tsev khaws khoom.
Nws tsis ua hauj lwm tawm. Xibhwb thiab nws pojniam txawm tawm mus. Ua ntej, lawv tsis lees paub kuv tus kheejโlawv coj ib daim qauv ntawm Mao Phau Ntawv Liab Me, uas lawv tau nyeem nrov nrov, tsuas yog thaum twg Mao tawm tsam cov neeg ywj pheej, lawv yuav hais tias "Barbara." Nws tsuas yog txawv txawv, thiab nws mob tib lub sijhawm. Lub rooj sib tham climactic no tau tshwm sim nyob rau hauv tsev ntawm ob peb cov neeg ua haujlwm hauv chav kawm: nws yog tus kws kho mob, thiab nws yog tus kws saib xyuas neeg mob. Lawv tau muab cov khoom noj rau cov neeg nibble rau, ncuav qab zib thiab ncuav qab zib, vim qhov ntawd yog qhov koj ua thaum koj muaj neeg nyob hauv koj lub tsev - thiab tus xibfwb thiab nws tus poj niam tsuas yog tsis quav ntsej nws. Thiab qhov ntawd tsis yog qhov koj ua thaum koj nyob hauv qee tus neeg lub tsev. Nws ua phem heev.
Kuv pom tej yam zoo sib xws tau tshwm sim nyob rau lwm qhov ntawm lub tebchaws. Piv txwv li, muaj kev sib ntaus sib tua uas yuav tawg tawm hauv kev sib koom ua zaub mov-lawv raug hu ua "Twinkie tsov rog." Cov neeg xav tau cov khoom noj sib koom ua ke los nqa cov khoom noj uas ua tiav, tsis muaj qhov tsis zoo-rau-koj cov khoom noj uas lawv tuaj yeem tau txais hauv lub tsev loj. Thiab ntau hom PMC tsis xav tau qhov ntawd.
Yog li, muaj ntau cov ntaub ntawv empirical uas tau nkag mus rau hauv tsab ntawv no. Muaj qhov sib txawv tiag tiag ntawm cov neeg ua haujlwm tseem ceeb qhia lwm tus neeg yuav ua li cas - thiab cov kws qhia ntawv suav nrog - thiab cov neeg ua haujlwm uas lwm tus neeg qhia lawv ua. Nws dhau los ua qhov sib txawv ntawm kev siv phau ntawv thiab kev puas siab puas ntsws, tab sis nws nqa nrog nws qhov hnyav hnyav-Kuv pom nws txhua lub sijhawm, kev thuam rau cov neeg ua haujlwm dawb tshwj xeeb ntawm cov neeg sab laug ntawm cov keeb kwm tsev kawm qib siab.
Cov lus teb dav dav rau qhov kev sau ntawv yog qhov tsis zoo los ntawm NAM. Piv txwv li, kuv nco qab ib tug tswv cuab ntawm NAM-uas tau mus dhau los ua ib tus neeg tseem ceeb tshaj plaws hauv lub ntiaj teb-ntxhi rau kuv hauv NAM lub rooj sib tham hauv tebchaws uas kuv tau ua ntau dua li lwm tus los rhuav tshem qhov muaj peev xwm ntawm kev hloov pauv kev coj noj coj ua hauv lub tebchaws no. Hom kev poob siab; ib lub nra hnyav hnyav rau tag nrho koj lub neej.
Nias: Dab tsi provoked theem ntawm backlash?
Ehrenreich: Nws zoo nkaus li peb txoj kev ncaj ncees tag nrho raws li cov neeg sab laug tau so ntawm peb thiab ua haujlwm hauv chav kawm. Peb yuav tsum nyob rau hauv tib txoj kev sib raug zoo rau peev li, hais tias, cov neeg ua haujlwm xiav-dab tshos, thiab kuv tsuas yog tsis xav tias qhov tseeb. Peb tau hais tias: cia peb ua ntej txog qhov kev faib tawm no.
Nias: Hauv koj lub xyoo 2013 thiaj ntawm PMC, koj sau, โLub chaw tsis tau tuav. Conceived li 'cov chav nruab nrab' thiab raws li qhov chaw cia khoom ntawm pej xeem kev tsim txiaj thiab kev mob siab rau kev ua haujlwm, PMC nyob hauv kev puas tsuaj. " Koj hais ntxiv tias "PMC qhov kev npau suav thawj-ntawm ib lub zej zog txiav txim los ntawm qhov laj thawj thiab coj los ntawm cov kws tshaj lij rau pej xeem-tau raug kev lees paub." Dab tsi tshwm sim rau PMC?
Ehrenreich: Kuv xav tias nws tau raug smashed tiag. Hauv tsab xov xwm ntawd peb tau sau rau Rosa Luxemburg Stiftung, John thiab kuv tham txog kev ua haujlwm raws li qhov yooj yim thiab zoo li nyob mus ib txhis raws li txoj cai, piv txwv. Qhov ntawd tau ua rau muaj kev puas tsuaj: cov tsev kawm ntawv kev cai lij choj fake tus lej ntawm lawv cov neeg kawm tiav uas xaus nrog txoj haujlwm uas txawm hais txog txoj cai. Koj paub tseeb tias muaj dab tsi tshwm sim rau cov neeg sau xov xwm; peb tsis tau them nyiaj. Kev qhia hauv tsev kawm qib siab [tau] ua rau muaj kev cuam tshuam tag nrho los ntawm qhov tseem ceeb ntawm cov nyiaj hli tsawg kawg nkaus. Yog li kuv xav hais tias dab tsi tshwm sim rau cov chav ua haujlwm xiav-dab tshos nrog deindustrialization tam sim no tshwm sim nrog PMC - tshwj tsis yog rau cov thawj coj saum toj kawg nkaus ntawm nws, uas tseem ua tau zoo heev thiab tej zaum muaj li ntawm 20 feem pua โโโโntawm cov pej xeem.
Nias: Nyob rau hauv tsab ntawv 2013 ntawd, tom qab tus cwj pwm PMC ua "hauv kev puas tsuaj," koj nug, "Peb puas yuav tsum quaj ntsuag txoj hmoo ntawm PMC lossis zoo siab tias muaj ib qho tsis tshua muaj smug, tus kheej kheej kheej, cov neeg tseem ceeb los sawv hauv txoj kev ntawm kev sib raug zoo dua. yav tom ntej?โ Koj poob qhov twg los teb cov lus nug tam sim no?
Ehrenreich: Qhov ntawd yog ib qho nyuaj. Peb yuav tsum txaus siab rau qhov uas ib txwm yog raison d'รชtre ntawm PMC. Muaj kev pabcuam kev ncaj ncees, uas tseem tuaj yeem pom ntawm ntau tus kws tshaj lij. Kuj tseem muaj cov neeg ua haujlwm tsis txaus ntseeg uas yuav ua txhua yam lawv raug nug, tab sis kev pabcuam kev coj ncaj ncees yog ib yam uas tsis txaus siab txaus.
Tsis yog cov kws tshaj lij lawv tus kheej txaus siab npaum li cas qhov kev nkag siab no lawv ua qee yam tsim nyog kuj yog ib feem ntawm kev nco qab ntawm cov neeg ua haujlwm xiav-dub. Kuv muaj ib tug phooj ywg tsav tsheb uas nyiam taw qhia tias txhua yam uas kuv tau txais hauv lub tsev loj tau xa tuaj rau ntawm lub tsheb. Tsis muaj dab tsi ua tsis muaj neeg nyiam nws. Thiab txawm hais tias nws nyuaj dua thiab nyuaj rau kev txaus siab rau txoj haujlwm zoo li ntawd, vim tias lawv tau saib xyuas me ntsis los yog saib xyuas, peb yuav tsum muaj peev xwm tsim tau qhov ntawd thiab txuas dav dav los ntawm qhov kev txaus siab thiab khoom siv tes ua.
Kuv xav tsis thoob thiab xav tsis thoob los ntawm qhov kuv tau txais los ntawm [Gabriel Winant's] tsab xov xwm. Kuv tau txais kev nkag siab hauv DSA, piv txwv li, "PMC" tau dhau los ua ib qho kev sib tw?
Nias: Hauv seem ntawm sab laug xov xwm, suav nrog Jacobin-qhov twg kuv ua haujlwm-Kuv xav tias lub sijhawm tau dhau los ua ib qho luv luv taw tes rau qhov kev txaus siab ntawm, hais, pundits, los yog nplua nuj Cov neeg pov npav xaiv nom tswv, tsis zoo ib yam rau cov neeg ua haujlwm hauv chav kawm. Yog li nws tau txais qee qhov txiaj ntsig ntawm kev xaiv tsa thawj tswj hwm xyoo 2020 tshwj xeeb. Tab sis koj cov ntawv sau xyoo 1977 kuj muaj qee qhov cuam tshuam rau kev txheeb xyuas DSA cov ntsiab lus - muaj qee yam zoo sib xws tam sim no uas tsis zoo li qhov koj tau saib New Left's composition hauv thawj tsab ntawv.
Ehrenreich: Nws yog qhov nthuav, tab sis kuv ntxub pom "PMC" hloov mus ua ib qho ultraleft slur. Peb yuav tau ua hauj lwm ua ke! Tej zaum koj yuav kawm ntawv qib siab koj tus kheej.
Nias: Yog li koj yuav hais li cas rau txhua tus neeg uas xav tias cov tswv cuab ntawm PMC ntau dua lossis tsawg dua tsis cuam tshuam rau sab laug, vim tias lawv tsis muaj txiaj ntsig zoo piv rau lub zog ntawm, hais tias, chav ua haujlwm hauv kev lag luam los cuam tshuam cov peev, lossis vim lawv nyob nraum irredeemable, condemned ib txwm ua ib tug adjunct rau peev?
Ehrenreich: Zoo, ["PMC" raws li ib lo lus] tau dhau los ua qhov tsis tseem ceeb vim qhov kev hloov pauv no mus rau hauv cov haujlwm, xws li kev qhia hauv tsev kawm qib siab. Ob peb tus neeg uas nyob rau sab saum toj yuav tsis tau nkag mus rau kev sib ntaus sib tua ntawm cov neeg sib tw, tsawg dua ntawm cov neeg ua haujlwm huv hauv tsev kawm ntawv. Thaum kuv phau ntawv Nickel thiab dimed tawm los, kuv tau mus ncig teb chaws thiab hais lus hauv tsev kawm ntawv qib siab thiab sim qhia cov tub ntxhais kawm tias lawv txoj kev kawm tsis yog los ntawm cov thawj coj thiab cov xibfwb xwb, tab sis los ntawm txhua tus neeg suav nrog cov neeg uas ntxuav chav kawm thaum hmo ntuj. Thiab hais tias lawv yuav tsum tau saib ib puag ncig thiab ua ib qho laj thawj nrog cov neeg hauv tsev kawm ntawv uas tau raug tsim txom los ntawm cov nyiaj ua haujlwm qis.
Nias: Muaj cov piv txwv nthuav txog qhov kev sib koom ua ke niaj hnub no. Cov neeg ua haujlwm thev naus laus zis- cov kws ua haujlwm them nyiaj ntau - koom nrog cov neeg thib peb, cov neeg ua haujlwm tau nyiaj tsawg ntawm lawv cov tuam txhab, xws li cov neeg ua haujlwm tu tsev lossis tsev noj mov. Los yog coj cov kws qhia ntawv tawm tsam: hauv Chicago tam sim no, cov kws qhia tawm alongside SEIU Local 73 cov neeg ua haujlwm pabcuam.
Ehrenreich: Zoo, qhov zoo siab heev. Kuv zoo siab heev uas tau hnov. Qee zaum, zoo li hauv kev kho mob, nws nyuaj heev kom tau txais cov kws saib xyuas neeg mob los tsim kev sib koom tes nrog cov kws tshaj lij thiab txawm tias cov neeg ua haujlwm hauv tsev laus. Thiab qhov ntawd yog vim cov kws saib xyuas neeg mob muaj qhov tsis txaus ntseeg ntawm kev tshaj lij lawv tus kheej. Lawv tseem tsis tau saib xyuas los ntawm cov kws kho mob thiab cov thawj coj. Kuv tuaj yeem nkag siab nws, tab sis cov no yog yam uas cov neeg koom ua ke yuav tsum ua haujlwm ib kauj ruam zuj zus.
Nias: Thaum koj tau sau cov ntawv PMC thawj zaug, muaj qhov kev tshuaj ntsuam tshwm sim ntawm sab xis, ntawm cov neeg tsis saib xyuas, hais txog qhov hu ua "Hnub Tshiab." Niaj hnub no, muaj qhov sib npaug ntawm cov hom, txoj cai-tis populism uas nyiam cov neeg nyiam James Burnham thiab yuav txawm tias lub sijhawm thuam kev lag luam thoob ntiaj teb kom pom zoo rau qhov tseem ceeb ntawm lub teb chaws-xeev, thiab cov neeg Asmeskas dawb tshwj xeeb. Tab sis nws tau ua tiav nyob rau hauv ib tug classic bait-thiab-hloov zam, muab kev lig kev cai kev lag luam kev cai.
Kuv xav txog Richard Spencer, Tucker Carlson, thiab Josh Hawleyโtus Republican Senator los ntawm Missouri. Lawv txhua tus tuaj ntawm PMC keeb kwm lawv tus kheej. Koj ua dab tsi ntawm no milieu?
Ehrenreich: Nws yog ib qho mob. Kuv yeej ib txwm xav kom sab laug-tis populism uas tuaj yeem ncav cuag tib hom tib neeg [cov neeg sab xis-tis yog hom phiaj]. Lawv txoj kev siab phem, tau kawg, paub tsis muaj kev cia siab: yog tias koj lossis kuv yuav tsum tau txais kev tshaj tawm xov xwm ntau rau peb qhov kev tsis lees paub ntawm kev lag luam, lawv yuav nyob thoob plaws peb rau peb lub neej muaj cai, Kuv lav, txawm tias koj yuav xav tias tsis muaj kev ywj pheej li cas. . Koj paub, "Vim li cas koj tsis noj ib pawg ntawm cov neeg nrhiav lub tsev vwm hauv koj lub tsev?" thiab lwm yam. Lawv hais rau qee yam kev tsis txaus siab nyob rau sab laug tab sis pom tsis muaj qhov tsis sib haum xeeb ntawm qhov lawv tab tom ua thiab cuam tshuam rau cov neeg ua haujlwm hauv chav kawm ntawm qhov lawv hais - lawv tsis pom tias nws siv rau lawv.
Nyob rau hauv 2016, kuv mam li nco dheev los ua nrov nrog cov xov xwm. Kuv pib tau txais tag nrho cov kev hu no los piav qhia โCov chav ua haujlwm dawb no yog dab tsi? Kuv puas paub ib tug ntawm lawv?โ Qhov sib txawv heev ntawm peb cov xov xwm thiab cov chav ua haujlwm zoo li kuv lub sijhawm tsis tuaj yeem txuas ntxiv. Nyob rau hauv lub nineties, kuv tau ua hauj lwm nrog ib tug editor ntawm ib tug liberal poj niam magazine. Kuv xav sau ib yam dab tsi txog "vim li cas ho tsis yuav txiv neej xiav-dab tshos?" es tsis txhob tag nrho cov "nrhiav rau ib tug neeg uas richer, siab dua" daim. Tus kws kho mob tau mloog lub suab no thiab hais tias - hais txog tus txiv neej xiav-dab tshos - "tab sis lawv puas tuaj yeem tham?" Kuv ntxhov siab heev. Qhov tseeb tiag kuv tau sib yuav rau [tus txiv neej xiav-dab tshos] thaum lub sijhawm - tom qab kuv sib yuav rau John, kuv tau nrog ib tus neeg ua haujlwm hauv tsev khaws khoom uas kuv tau hais tias yog leej twg nyob hauv NAM. Thiab nws yog thiab yog ib tug neeg txawj ntse; nws tau nyeem Marx ntau dua li kuv muaj.
Nias: Peb yuav ua li cas thiaj paub qhov zoo sib xws ntawm cov tib neeg ntawm cov chav kawm sib txawv yam tsis muaj ntawv sau lossis ua kom qhov sib txawv?
Ehrenreich: Nws tsim nyog sib tham loj heev. Piv txwv li, peb yuav tsum nug: peb coj tus cwj pwm phem dab tsi rau hauv chav sib xyaw, thiab tus cwj pwm zoo dab tsi? Peb yuav tsum xav txog qhov no los ntawm ntau yam ntxiv. Kuv txhawj xeeb heev tam sim no xav txog tej yam zoo li DSA, qhov kev xav hauv chav ua haujlwm yuav yog peb pawg neeg thuam, qhia rau tib neeg tias lawv ntxub lwm haiv neeg, tias lawv yog homophobic. Thiab qee zaum, ua ntej koj tau txais ib lo lus tawm ntawm koj lub qhov ncauj, qee tus neeg quaj vim lawv xav tias yog qhov koj yuav hais rau lawv. Peb koom tsis tau li ntawd. Tab sis kuv tsis paub cov lus teb no.
Nias: PMC txoj kev sib raug zoo rau tog Democratic yog dab tsi?
Ehrenreich: Pawg Democratic yeej tso cov neeg ua haujlwm hauv Asmeskas hauv cuaj caum thiab tom qab ntawd: Clinton, Obama. Tib neeg muaj cai tsis ntseeg, txawm tias cov ntaub ntawv uas tsis ntseeg yuav siv tau yog txhua yam kev ntxub ntxaug lwm tus. Nws yog qhov tseeb heev thaum Hillary Clinton tab tom khiav, vim nws ua piv txwv txog PMC qhov tseem ceeb - qhov technocratic nam txawm li cas los xij: tau txais ib pawg kws tshaj lij los ntawm Harvard thiab MIT hauv tib chav thiab peb mam li txiav txim siab txog kev daws teeb meem. Thiab Obama tau ua tib yam li no: thaum nws los ua haujlwm, nws hu xov tooj hauv xov tooj cua, cov rooj sib tham theem siab ntawm kev lag luam, thiab txhua tus neeg nyob ib puag ncig lub rooj yog cov neeg lag luam.
Nias: Koj ua dab tsi ntawm lub zog uas tshwm sim nyob ib ncig ntawm Bernie Sanders kev sib tw xyoo 2016?
Ehrenreich: Nws zoo heev. Kuv txhawb Sanders plaub xyoos dhau los. Lub sijhawm no kuv tsis xav nkag rau hauv - Kuv tau npau taws heev ob peb lub hlis dhau los ntawm cov neeg sab laug ntawm kev sib raug zoo tawm tsam ib leeg. Kuv txhawj xeeb thaum sab laug tseem ceeb heev rau kev xaiv nom tswv, tshwj xeeb tshaj yog kev xaiv nom tswv hauv tebchaws. Qhov ntawd rov qab mus rau kuv hnub hauv DSA thiab kev sib ntaus sib tua uas yuav tshwm sim seb DSA puas yuav tsum pom zoo tus neeg sib tw no lossis tus neeg sib tw rau tus thawj tswj hwm. Los ntawm, nws tsis muaj teeb meem tiag tiag. Ib zaug nws tseem ceeb rau kuv yog thaum Jesse Jackson tab tom khiav. Mike Harrington thiab nws cov neeg tau tawm tsam kev pom zoo Jackson. Nws tsis zoo li kev pom zoo yuav ua rau muaj qhov sib txawv loj rau Jackson lossis lwm tus, tab sis kuv xav tias nws yuav yog ib qho kev taw qhia zoo: koj muaj qee tus neeg koj pom zoo nrog, koj yuav tsum rov qab lawv.
Tab sis feem ntau, kuv xav tias nws yog qhov ruam uas xav tias qhov kev pom zoo ntawm lub koom haum nrog 60,000 tus tswv cuab yuav cuam tshuam rau kev xaiv tsa loj.
Nias: Koj hais DSA. Yog li, NAM, uas koj yog ib feem ntawm, folds, thiab koj yog ib feem ntawm tsim DSA. Koj puas tuaj yeem tham txog cov xyoo ntawd?
Ehrenreich: Nrog ib tug npaum li cas ntawm ambivalence thiab khuv xim.
Kuv tawm tsam kev sib koom ua ke ntawm NAM thiab DSOC [the Democratic Socialist Organizing Committee]. Yog li NAM ploj lawm; nws tau koom nrog DSOC los ua DSA. Kuv tawm tsam qhov kev sib koom ua ke vim kev nom kev tswv. Kuv paub Mike Harrington pib los ntawm kev sib cav nws hauv pej xeem ntawm txhua yam teeb meem. Nws txaj muag, vim tam sim no thaum kuv saib rov qab, kuv nug: vim li cas kuv thiaj lees txais lub rooj sib tham [ntawm DSA]? Thiab txhua yam kuv tuaj yeem hais tau yog, qhov zoo, tsis muaj dab tsi! Vanity yog ib feem ntawm nws. Thiab qhov kev xav tias kuv tuaj yeem muaj kev cuam tshuam. Kuv tsis paub tias kuv tau tawm tsam dab tsi.
Nias: Koj txhais li cas? Lub xyoo ntawm kev koom tes nrog DSA thiab ua haujlwm nrog Harrington li cas?
Ehrenreich: Zoo, qhov no tuaj yeem yog daim ntawv sau tag nrhoโib yam uas kuv sau ua ntej kuv tuag. Nws tsis yooj yim. Muaj cov neeg zoo hauv DSA ntawm lub sijhawm no: Cornel West thiab Frances Fox Piven yog phooj ywg ntawm kuv. Tab sis kuj tseem muaj lub hauv paus tseem ceeb no uas tau los ntawm DSOC txoj kev xav - nws tau tawm tsam kev tawm tsam communist - thiab peb tsis tau zoo li qhov ntawd ntau. Ua anti-Soviet tsis tau txhais hais tias peb tau obsessed nrog ua anti-communist kiag li.
Nias: Thaum lub sij hawm ntawd, lub hwj chim ntawm lub socialist sab laug poob qis, thiab yog li ntawd yog lub koom haum ua hauj lwm. Dab tsi yog sab laug txoj kev sib raug zoo rau cov koom haum?
Ehrenreich: NAM tsis muaj kev sib raug zoo nrog cov koom haum. Kuv txhais tau tias, peb cov tswv cuab feem ntau yog cov tswvcuab hauv koomhaum lossis txawm tias cov koom haum, lossis cov koom haum ntawm kev tawm tsam tsis sib haum xeeb hauv cov koomhaum, yog li muaj kev sib txuas, tab sis nws tsis zoo li qhov kev sib txuas uas DSOC muaj. Mike tau tsim kev sib raug zoo ntawm tus kheej nrog ntau tus thawj coj ua haujlwm - qee tus neeg zoo, zoo li [William] Winpisinger los ntawm cov neeg ua haujlwm koom ua ke. Muaj cov neeg zoo heev ntawm lawv, tab sis nws kuj txhais tau hais tias DSOC yuav tsum nyob hauv cov kev txwv tsis pub dhau los ntawm cov thawj coj hauv lub koom haum, uas txhais tau tias muaj kev cuam tshuam nrog cov laus ua haujlwm uas raug rhuav tshem thaum lub sijhawm. Muaj ib pab neeg ua hauj lwm tshiab los uas yog poj niam ntau dua, cov neeg muaj xim ntau dua, tab sis DSOC txoj kev nom kev tswv tseem tab tom nrog cov thawj coj qub.
Kuv tsis nkag siab tias yog vim li cas peb thiaj li yuav tsum muaj kev cuam tshuam rau cov thawj coj hauv koomhaum.
Nias: Piv rau, hais, cov neeg ua haujlwm qib-thiab-cov ntaub ntawv?
Ehrenreich: Raws nraim. Thiab muab kev sib koom siab thaum muaj kev tawm tsam thiab lwm yam. Tab sis kuv tsuas pom tsis pom kev coj nom tswv los ntawm cov neeg no.
Nias: Dab tsi yog qhov txawv ntawm qhov koj xav tau thiab cov txiv neej xav tau dab tsi?
Ehrenreich: Thaum koj tab tom tham txog cov thawj coj hauv lub koomhaum, koj tab tom tham txog cov neeg uas lub sijhawm ntawd khiav cov koom haum loj heev uas muaj nyiaj ntau. Nws yog ib qho kev coj noj coj ua, ib feemโKuv tau tawm ntawm New Left of the sixties. Peb yog cov neeg txhawb nqa, tab sis pom cov koom haum ua haujlwm tsis tshua muaj kev txwv hauv lawv qhov kev cia siab.
Tom qab kuv sau Nickel thiab dimed, Kuv raug caw los hais rau AFL-CIO kev coj noj coj ua. Nws yog ib chav puv, tej zaum tsib caug tus neeg, hauv lawv lub tsev loj hauv Washington, DC Thiab kuv tau tham txog qhov tsis muaj cov neeg ua haujlwm muaj cai muaj nyob hauv kev ua haujlwm: hais lus, sib sau ua ke, kev ceev ntiag tug - lawv muaj. tsis muaj dab tsi. Thiab cov lus teb yog "Zoo, thaum lawv koom nrog cov koom haum lawv yuav muaj tag nrho cov cai." Bullshit! Qhov ntawd tsis yog ib yam uas cov koom haum tau tso tseg. Cov koom haum tsis tau tawm tsam, piv txwv li, kev kuaj tshuaj ua ntej ua haujlwm - uas kuv xav tias tam sim no tau lees paub tias yog qhov teeb meem tseem ceeb ntawm kev ceev ntiag tug. Lawv tsis txaus siab rau kev ywj pheej ntawm chaw ua haujlwm.
Yog li muaj qhov chasm loj heev ntawm kuv hom kev nom kev tswv thiab hom kuv pom hauv DSOC ib feem ntawm DSA. Lawv tau tshem tawm txoj haujlwm ntawm cov rooj sib tham sai sai [tom qab Michael Harrington tuag] vim tias lawv yuav raug tso tseg, zoo, kuv. Kuv tsis xav ua buzzkill rau DSA ntawm no, tab sis tib neeg yuav tsum paub tias nws yog ib txwm tsis txaus ntseeg.
Nias: Qee qhov kev ntxhov siab uas koj nyob dhau los tau raug tsim tawm tam sim no. Muaj lus nug txog yuav ua li cas cov neeg ua haujlwm dawb-dab tshos tsim kom muaj kev sib koom tes nrog cov neeg ua haujlwm hauv chav kawm, thiab cov lus nug ntawm yuav ua li cas cov neeg ua haujlwm tus kheej muaj ntau yam tuaj; nws tuaj yeem ua rau nyuaj. Muaj tseeb ib feem ntawm yog vim li cas koj tau pib nrog lub tswv yim ntawm PMC yog vim qhov teeb meem ntawm qhov kev nkag siab no, lossis tus kheej, uas cov neeg ua haujlwm hauv chav kawm tau dai rau. Tom qab tag nrho, nws yog qhov xwm txheej ntawm PMC uas nws yuav ua kom pom nws tus kheej, xav txog nws tus kheej, thiab lwm yam - qhov ntawd yog lawv txoj haujlwm. Tab sis nws tuaj yeem nkag mus rau hauv txoj kev tsim lub zog.
Ehrenreich: Los yog ua tej yam tib neeg kev sib raug zoo rau lwm tus neeg. Kuv mam li muab lwm cov lus qhia rau koj - txawm hais tias qhov no tsis yog hais txog DSA. Xyoo 2009, muaj ib qho kev tshwm sim - ib feem ntawm kev sib sau ua ke thoob ntiaj teb - hauv Detroit. Muaj kev cob qhia ntawm lub rooj sablaj no, thiab kuv tau caw ib pab pawg neeg ua haujlwm los ntawm Fort Wayne, Indiana, uas kuv tau los nyob ze. Kwv yees li ntawm rau lossis xya ntawm lawv tau tsav tsheb los ntawm Fort Wayne mus rau Detroit, thiab lawv feem ntau raug tso tawm cov neeg ua haujlwm hauv tsev: cov txiv neej dawb huv - txawm li cas los xij, tsis yog txhua tus ntawm lawv yog neeg dawb. Kuv tau nyob ze nrog ib tug ntawm lawv, Tom Lewandowski, uas tsim ib lub koom haum ua haujlwm thiab yog tus thawj coj ntawm Pawg Neeg Ua Haujlwm Central hauv cheeb tsam Fort Wayne. [Ntawm qhov xwm txheej], lawv tau tham txog qhov lawv tab tom ntsib hauv kev poob nyiaj txiag. Thiab tom qab ntawd qee tus poj niam hauv chav uas yog tus kws tshaj lij ntxiv tam sim ntawd hais tias, "Kuv nkees mloog cov txiv neej dawb tham."
kuv chim heev. Tau kawg, nws yog ib qho teeb meem loj rau kuv cov phooj ywg los ntawm Fort Wayne, uas tau txaj muag. Kuv hais kom Tom tsis txhob nkag mus rau hauv qhov chaw uas nws yuav raug rau qhov ntawd ib zaug ntxiv. Yuav tsum muaj ib txoj hauv kev los hais rau cov neeg zoo li no, saib, peb paub tias tej zaum koj yuav tsis ua haujlwm zoo, tab sis muaj kev hwm rau lwm tus neeg txoj haujlwm thiab lawv cov kev paub dhau los, thiab lees paub tias lawv txawv ntawm koj nyob rau hauv qee txoj kev. . Kuv nyuam qhuav muaj ntau qhov kev sib ntsib zoo li ntawd, uas zoo siab heev.
Koj puas pom zoo li ntawd?
Nias: kuv ua, yog. Kuv xav tias qhov ntawd cuam tshuam nrog qhov kuv txhais tau los ntawm kev nkag siab tshwj xeeb ntawm tus kheej ntawm tus kheej-uas zoo li qhov teeb meem.
Ehrenreich: Yog lawm, yog. Vim li cas peb tsis tuaj yeem ua txoj haujlwm zoo dua ntawm kev sib cav no? Txhua zaus kuv nug txog kev nom kev tswv, qee tus phooj ywg feminist ntawm kuv yuav dhia rau kuv.
Nias: Kuv xav tias nws muaj peev xwm ua tau, tab sis yog, rau koj lub ntsiab lus, nws tuaj yeem nyuaj rau qhov tseem ceeb thaum tseem pom tseeb tias qhov kev thuam tsis yog los ntawm kev tawm tsam feminism, lossis tawm tsam kev ntxub ntxaug lwm tus, tab sis los ntawm cov lus cog tseg. , thiab kev ntsuam xyuas ntawm qhov tsim nyog rau kev tsim kom muaj kev txav mus los.
Ehrenreich: Qhov no txhais tau tias muab cov chav kawm tshiab ua ke tawm ntawm qee qhov ntawm qhov qub. Peb tsis xav hloov chav kawm mus rau lwm qhov ntawm tus kheej, txij li cov chav kawm yeej ib txwm muaj kev xav hauv kev xav ntawm kev sim txuas cov neeg uas tsis tau txuas nrog ua ntej, txawm tias lawv muaj cov haujlwm zoo ib yam.
Nias: Ua cas koj ho muab ntov maj?
Ehrenreich: Zoo, chav kawm muaj cov ntsiab lus ntawm tus kheej. Yog tias kuv tsuas yog ntsia hlau ntsia xwb, kuv xav hais tias yog, qee qhov ntawm kuv tus kheej yog los ntawm cov qub kev lag luam ua haujlwm, tsuas yog tsev neeg paub. Lwm qhov yog los ntawm kev ua poj niam, thiab lwm yam. Tab sis peb tab tom sim ua kom dhau qhov kev txwv no, thiab qee qhov kev faib tawm no dhau lawm, thiab qhov ntawd yog qhov nyuaj.
Kuv xav tias yam uas xav tau los ntawm PMC, ua ntej ntawm tag nrho, yog me ntsis txo hwj chim. Mloog neeg. Tus kws tshaj lij ntawm goddamn yuav tsum tau xav txog qhov nws yog qhov uas cov neeg ua haujlwm nrhiav haujlwm ua txhua hnub, thiab siv nws los ua kev kawm paub yog tias tsis muaj dab tsi ntxiv. Nws yog ib qho teeb meem, thiab kuv tau pom nyob rau hauv cov neeg koom siab, ib yam nkaus - tsis yog ib qho kev thuam rau lawv cov tswv cuab, tab sis kev txaus siab siv "cov neeg ua haujlwm ib txwm ua" raws li cov khoom pov thawj: "Ok, tam sim no peb yuav muaj li ntawd. -thiab-yog li hais txog nws qhov kev paub sim kom tau txais qee yam kev tswj hwm nws lub sijhawm, "tab sis tom qab ntawd, lawv kaw lawv. Nws ua rau kuv nco txog ib lub sijhawm uas kuv npau taws heev ntawm ib tus neeg koom siab thiab hais rau nws tias "Hav, lawv yog cov uas yuav coj txoj kev txav no. Koj tuaj yeem pab tau, tab sis qhov ntawd yog tag nrho. "
Alex Xovxwm yog tus pab editor ntawm Jacobin. Nws sau ntawv tau tshwm sim hauv Washington Post, lub lub teb chaws, Vox, Thiab n + 1, ntawm ntau qhov chaw.
Barbara Ehrenreich: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk! yog tus sau ntau tshaj kaum phau ntawv, suav nrog cov New York Times bestseller Nickel thiab dimed. Nws nyob hauv Virginia.
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