Cov ntawv ceeb toom qhia tias tom qab lub hlis ntawm kev sib ntaus sib tua, cov Russians muaj coj mus rau sab hnub tuaj Ukrainian nroog Bakhmut. Qhov no los txog rau lub sijhawm thaum cov thawj coj hauv ntiaj teb tau cog lus ntau dua kev pab thiab riam phom - suav nrog cov khoom lag luam, Asmeskas tsim F-16s - rau Ukraine hauv kev cia siab tias nws cov tub rog yuav tuaj yeem ua rau muaj kev cia siab ntau rau kev tawm tsam lub caij nplooj ntoo hlav no.

Kuv nug ob tus kws tshaj lij hauv tebchaws Russia ntawm Quincy Institute - Anatol Lieven thiab George Beebe - rau lawv qhov kev lees paub yuav ua li cas qhov kev yeej pom tseeb no rau Russia tiag tiag txhais tau li cas, thiab yuav ua li cas nws yuav hloov pauv thaj chaw ua tsov rog. 

Tsis tas li ntawd, peb yuav nyeem dab tsi rau hauv Hloov ntawm F-16s rau Ukraine, thiab nws puas muaj kev pheej hmoo nce mus rau qhov dav dav NATO-Russia tsis sib haum xeeb, muab qhov tseeb tshiab hauv av? Qhov ntawd ua rau cov neeg uas xav txav deb ntawm kev sib ntaus sib tua thiab mus rau qhov tsis sib haum xeeb?

 

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Kelley Vlahos: 3 Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk! Yog li, cov lus ceeb toom niaj hnub no hais tias tom qab ntau lub hlis cov neeg Lavxias tau tuav lub nroog Bakhmut. Qhov no txhais li cas tactically thiab strategically rau ob tog? 

George Beebe: Tseeb. Zoo, kuv xav tias lo lus nug tiag tiag ntawm qhov tseem ceeb ntawm qhov kev yeej no yuav tsis tshwm sim rau qee lub sijhawm. Kuv xav tias ntau tus kws tshaj lij tub rog tau sib cav tias Bakhmut hauv thiab ntawm nws tus kheej tsis yog qhov tseem ceeb, uas nws tsis zoo li yuav ua rau muaj kev cuam tshuam rau cov neeg Lavxias, ua rau koj paub, kev nce qib sai mus rau ntau lub nroog Ukrainian, lossis kev ncig, lossis muaj peev xwm los rhuav tshem Ukraine tiv thaiv tag nrho ua ke. Kuv tsis xav tias yuav tshwm sim. 

Cov lus nug loj dua yog seb Ukraine qhov kev txiav txim siab los txhim kho qhov kev tiv thaiv tag nrho ntawm Bakhmut, txawm hais tias nws tsis muaj qhov tseem ceeb ntawm cov tswv yim, yuav ua rau nws muaj peev xwm ua rau muaj kev cuam tshuam tshiab rau lwm qhov hauv Ukraine, ib yam dab tsi uas lawv tau npaj ntev thiab. ntev tau hais tawm rau pej xeem txog. Thiab kuv xav tias ntau tus kws tshaj lij tub rog sab hnub poob, suav nrog Pentagon cov tub ceev xwm, tau ntev tau hais kom cov neeg Ukrainians tsuas yog txhim kho kev tshem tawm ntawm Bakhmut kom khaws lawv cov txiv neej thiab cov mos txwv rau siv hauv kev sib ntaus sib tua tseem ceeb dua yav tom ntej. 

Tab sis Zelensky qhov tseem ceeb tshaj tawm cov lus qhia thiab txiav txim siab tias lawv yuav xa cov tub rog ntxiv - suav nrog qee cov tub rog zoo tshaj plaws hauv Ukraine - sim ua kom Bakhmut. Nws ua yeeb yam ua yeeb yam ntawm qhov no. Koj nco qab thaum nws tuaj rau Washington lub Kaum Ob Hlis Ntuj tas los, nws tuaj nqa ib tus chij los ntawm Bakhmut coj los ntawm cov neeg tiv thaiv nyob ntawd, uas nws tau txais txiaj ntsig zoo heev rau US Congress raws li lub cim ntawm Ukraine qhov kev txiav txim siab los tuav lub nroog thiab tuav rov qab Russia cov tub rog. Zoo, txhua yam ua tsis tiav. Tam sim no nws yog qhov tseeb tias txhua yam uas lawv muab tso rau hauv kev tiv thaiv nws tau ploj mus, thiab qhov cuam tshuam loj dua li cas rau Ukraine lub peev xwm los thawb Russia rov qab rau hauv qhov tseem yuav pom, tab sis kuv twv yog tias muaj ntau lub taub hau uas tuav hauv. Washington niaj hnub no xav tsis thoob tias Zelensky xav li cas. 

Anatol Lieven: Yog, Kuv pom zoo nrog txhua qhov ntawd. Qhov kuv yuav ntxiv yog peb tsis tuaj yeem paub tseeb tias muaj kev puas tsuaj ntau npaum li cas rau Cov Tub Rog Lavxias los ntawm qhov kev sib ntaus sib tua ntev ntev ntawm kev sib ntaus sib tua. Lawv yeej raug kev txom nyem hnyav heev thiab. Kuv xav tias ib lo lus nug tseem ceeb heev tsis cuam tshuam nrog kev sib ntaus nws tus kheej. Nws yog qhov no yuav ua li cas rau lub koob meej ntawm (Wagner Group lub taub hau Yevgeny Prigozhin) thiab Wagner Group. Qhov no puas yuav txhawb nqa nws txhais tes hauv Lavxias sab hauv kev nom kev tswv? Vim hais tias ntawm cov hoob kawm, nws yog ib qho lom zem heev lo lus no los ntawm Wagner tias lawv yuav muab Bakhmut mus rau Lavxias teb sab pab tub rog, zoo li yog qhov pib lawv yog ib tug phooj ywg quab yuam, tsis nyob rau hauv Lavxias teb sab tub rog commanded txhua. Thiab raws li kev ua siab zoo thiab kev ua siab zoo, tam sim no lawv yuav muab rau cov neeg Lavxias, uas yog cov lus qhia zoo heev. Thiab ntawm chav kawm, [nws] yuav nchuav coals ntawm qhov hluav taws kub npau taws nyob rau hauv Lavxias teb sab Defense Ministry ntawm Prigozhin.

George: Yog, kuv pom zoo nrog qhov ntawd. Thiab kuv xav ntxiv tias Putin, hauv kev tshaj tawm lub caij nplooj zeeg Bakhmut, lub npe hu ua Wagner, thiab kuv tsis ntseeg tias qhov no yog qee yam uas nws tau ua ua ntej. Yog li nws tau muab qee qhov kev lees paub rau pej xeem hauv txhua qhov no, thiab kuv xav tias nws tab tom sim taug txoj kab zoo heev ntawm kev siv Wagner thiab Prigozhin rau Russia lub hom phiaj dav hauv tebchaws, thaum tsis yog tib lub sijhawm tsim kom muaj peev xwm ua nom ua tswv lossis lwm tus, koj paub. , tus txiv neej nyob hauv tus nees dawb uas nws txoj kev nom kev tswv tuaj yeem tawm ntawm kev tswj hwm. Yog li nws tab tom sim tawm tsam qhov sib npaug ntawm qhov ntawd, thiab nws tsis paub meej tias qhov ntawd yuav ua li cas tawm.

Kelley: Yog li tag nrho cov no los ntawm lub sijhawm thaum Tebchaws Meskas tau ua txoj hauv kev rau kev hloov pauv ntawm cov tub rog siab tshaj, F-16s, thiab G7 cov thawj coj tsuas yog cog lus ntau dua kev pab thiab riam phom rau Ukraine. Koj puas pom tias muaj kev koom nrog NATO ntau dua tam sim no, txhawm rau thim rov qab qhov zoo li kev yeej Lavxias, uas yog lub cim zoo li qhov kev yeej yuav yog? Qhov no puas qhib txoj hauv kev rau kev nce ntxiv?

Anatol: Zoo, yog, Kuv xav tias tsis muaj tseeb, qhov ntawd yog NATO thiab Asmeskas lub hom phiaj. Cov lus nug yog seb nws puas yuav ua haujlwm. Thiab tseem, ntawm chav kawm, qhov twg cov Ukrainians tawm tsam vim hais tias, koj paub, feem ntau ntawm kev cia siab tau hais tias lawv yuav tawm tsam ntawm Hiav txwv Azov nyob rau hauv ib qho kev rau siab txiav lub Lavxias teb sab txoj hauj lwm nyob rau hauv ob, tab sis tau taw qhia tias ntau npaum li cas, lawv ' tau muab cov Russians ntau thiab ntau thiab ntau lub sijhawm los npaj. Thiab satellite duab qhia ob peb kab ntawm Lavxias teb sab tiv thaiv. Ntawm qhov tod tes, yog tias (Ukraine) sim rov tawm tsam dua hauv Donbass lawv tuaj yeem yooj yim, koj paub, enmesh lawv tus kheej hauv lwm qhov kev sib ntaus sib tua ntawm attrition uas tsis muaj kev tawg txhua. 

Yog li muaj tseeb, NATO tab tom sim ntxiv dag zog rau Ukrainians, thiab yog tias, ntawm chav kawm, cov neeg Lavxias tuaj yeem tuav cov Ukrainians thiab lawv tsis tawg, ces yuav tsis muaj kev txhawb siab ntau rau Russia kom nce ntxiv. Tab sis qhov teeb meem yog, yog tias NATO txoj kev txhawb nqa ua haujlwm, thiab cov neeg Ukrainians yeej ua txhaum, ces kuv xav tias muaj txhua txoj hauv kev uas Russia yuav nce ntxiv, thiab qhov ntawd yuav ua rau peb tsis paub.

George: Yog, kuv pom zoo. Peb yog nyob rau hauv ib tug escalation dynamic nrog cov Russians. Peb tau nyob rau qee lub sijhawm. Txhua Lavxias teb sab kev nce qib los yog nce qib yog sib npaug ntawm sab hnub poob thiab vice-versa. Kuv xav tias ib yam ntawm cov kev hloov F-16, thiab nws tseem tsis tau paub meej tias muaj pes tsawg lub dav hlau no cov Ukrainians tau npaj tau thiab yuav sai npaum li cas lawv yuav tuaj, tab sis lawv yog cov dav hlau nyuaj rau kev khiav lag luam. Ukrainians tsis muaj kev txhawb nqa Western. Lawv xav tau kev saib xyuas ntau heev, thiab lawv yuav tsum tau ua haujlwm ntev thiab muaj kev tswj xyuas zoo. Thiab cov Ukrainians muaj tsawg heev ntawm cov. Yog li lawv yuav tau hloov kho cov kev khiav dej num uas twb muaj lawm hauv Ukraine txhawm rau kom haum rau cov dav hlau no, lossis lawv yuav tsum tau ya lawv tawm ntawm NATO lub tebchaws huab cua. 

Tam sim no, ib qho ntawm cov no muaj teeb meem vim yog tias lawv hloov kho txoj kev khiav, cov Russians yuav pom qhov ntawd. Yog li lawv yuav tseem ceeb tshaj tawm rau cov neeg Lavxias uas lawv yuav tsum tau tawm tsam txhawm rau txhawm rau txhawm rau Ukraine lub peev xwm los ya cov dav hlau no. Thiab yog tias lawv khiav tawm ntawm NATO lub hauv paus huab cua, ces cov neeg Lavxias yuav muaj kev txiav txim siab tiag tiag los txiav txim seb lawv puas tawm tsam ntawm lub hauv paus los ntawm cov dav hlau no ya. Thiab nyob rau hauv txhua rooj plaub, cov Ukrainians tsis tuaj yeem tuav lawv. Lawv yuav tsum tau xa cov khoom no rov qab mus rau NATO lub tebchaws rau kev saib xyuas, lossis sab hnub poob yuav tsum tau muab cov neeg saib xyuas Western hauv Ukraine los ua kev saib xyuas nyob ntawd. Yog li qhov no yog, kuv xav tias, ib qho kev ua uas yog fraught nrog escalatory muaj peev xwm. 

Lwm qhov uas kuv xav hais yog kuv qhov kev kwv yees - Kuv tsis muaj cov ntaub ntawv pov thawj rau qhov kev txiav txim siab no, tab sis nws tsuas yog qhov tsis txaus ntseeg - (uas) ntau dua cov Ukrainians khiav tawm ntawm huab cua tiv thaiv cuaj luaj, qhov siab dua tau loj hlob nyob rau sab hnub poob. muab Ukraine nrog F-16's. Peb tsuas yog tsis muaj cuaj luaj los muab lawv. Thiab tib txoj kev uas peb tuaj yeem ua kom paub tseeb tias cov neeg Ukrainians tsis muaj kev tiv thaiv tiv thaiv Lavxias huab cua tawm tsam yog los muab hom kev sib ntaus sib tua dav hlau no. Yog li kuv xav tias qhov no yog qhov qhia tsis zoo txog West qhov kev ntsuam xyuas ntawm lub xeev ntawm Ukrainian huab cua tiv thaiv.

Kelley: Zoo siab heev. Kuv txhais tau tias, hauv koj qhov kev ntsuam xyuas, koj ob leeg, peb puas tau ze dua los tham txog kev tsis sib haum xeeb, lossis peb puas nyob deb ntawm nws niaj hnub no raws li peb tau hais, nag hmo, tom qab xov xwm ntawm F-16s thiab lub caij nplooj zeeg ntawm Bakhmut. rau cov Russians? Koj qhov kev ntseeg siab yog dab tsi uas tiag tiag yuav muaj qee qhov kev diplomacy yav tom ntej?

Anatol: Zoo, kuv txhais tau tias, lub G7 lus, koj paub, tau tawm ntawm nws txoj kev los thov kom tag nrho Lavxias tshem tawm. Tam sim no nws tsis tau hais tshwj xeeb los ntawm tag nrho Ukrainian thaj chaw txij li xyoo 2014. Tab sis yeej tsis yog ib qho kev txhawb nqa rau txhua yam kev sib haum xeeb. Tab sis thaum kawg, peb yuav tau tsuas pom dab tsi tshwm sim nyob rau hauv lub battlefield. Vim tias peb tau hnov ​​​​cov lus qhia ntau zaus hauv lub asthiv tsis ntev los no thiab lub hlis uas yog tias Ukraine tsis tau yeej qhov kev yeej tseem ceeb xyoo no, ces cov kev pab tam sim no tsis tuaj yeem txhawb nqa. George yog kiag li txoj cai thaum nws los txog rau peb tsis muaj peev xwm muab anti aircraft missiles, huab cua tiv thaiv missiles. Tab sis thaum kawg nws yog kev ua tsov ua rog, thiab kev txhim kho ntawm kev sib ntaus sib tua yuav yog qhov kev txiav txim siab - lossis tsis muaj kev txhim kho hauv kev sib ntaus sib tua.

Kelley: George, muaj kev xav kawg ntawm qhov ntawd?

George: Kuv xav tias nyob rau ntawm no, cov sab sib nrug heev. Thiab tsis muaj Ukraine los yog Russia yog inclined rau kev sib haum xeeb. Thiab G7 nqe lus thiab qhov kev txiav txim siab hauv Washington muab F-16s tsis txhawb kom kuv ntseeg tias Tebchaws Meskas nyob txhua qhov chaw ze rau kev sim nrhiav txoj hauv kev tsis sib haum xeeb tawm ntawm qhov no. Ib qho kev txhawb nqa ntawm kev thaj yeeb nyab xeeb yog tias lwm qhov hauv ntiaj teb - Tuam Tshoj, Brazil, Saib Dawb Huv - pom tau tias muaj lub siab xav ntau dua li sim nrhiav txoj hauv kev tawm ntawm qhov no.

Kelley: Ua tsaug rau koj.

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