ʻOiai ka lehulehu nā kaua ma waena o ka New York Times a me ka Pelekikena Donald Trump, ʻike ʻia lāua ʻelua ma kahi ʻaoʻao like e pili ana i ka pilikia e kū nei ma Venezuela. ʻO ka pule i hala aku nei, ua hoʻolaha ke aupuni ua "koho" ʻo ia i ka Pelekikena Nicolas Maduro a me nā luna ʻē aʻe o Venezuelan, e hoʻokuʻu ana i kā lākou waiwai US a pāpā i nā ʻAmelika mai ka hana ʻoihana me lākou. Ua kapa ka Times i ke ala maikaʻi loa e kūʻē ai i ke aupuni Venezuelan. ʻO ka Times naʻe, ua hele i kahi hana hou e kāhea ana i ʻEulopa a me nā lāhui ʻē aʻe e hui pū me ka mea i kapa ʻia he "quarantine" o Maduro. He koho huaʻōlelo hoihoi. ʻO ia hoʻi ka huaʻōlelo i hoʻohana ʻia no nā lā mua o ka hoʻokele waiwai o ʻAmelika e kūʻē iā Cuba. ʻO ka mea e mahalo ai, ʻaʻohe o kēia mau mea pāʻani - ʻo Trump a i ʻole ka New York Times - ke kāhea nei i ka boycott ma ka aila Venezuelan, i hoʻopau nui ʻia e nā ʻAmelika.
ʻAʻole he mea hou ke kūʻē ʻana o US iā Venezuela. Ua hoʻowahāwahā ʻo Wakinekona, ma lalo o nā Democrats a me Republicans, i ka Pelekikena Hugo Chavez i hala a me kāna kipi Bolivarian. Ua hauʻoli ʻo Chavez i ka hoʻopili ʻana iā ia ma Wakinekona a nānā i kēlā me kēia hoʻouka kaua ʻana iā ia ma ke ʻano he hōʻailona hanohano i kāna hakakā ʻana me Yankee imperialism. Akā ʻo ka mea pani o Chavez, ʻo Maduro, ʻaʻohe kokoke i ka charisma a i ʻole ka hilinaʻi ma waena o Venezuelans a me nā pūʻali holomua ma Latin America i hauʻoli ʻia e Chavez. A ʻo nā hana hou a Maduro ua hoʻopilikia ʻia i kekahi o nā hoa pili kokoke o Chavez.
I ka lā 30 o Iulai, ua koho ke aupuni o Venezuelan i ke koho balota no ka ʻaha hui e hoʻolālā hou i ke kumukānāwai o ka ʻāina. Ua mālama ʻia ka balota ma hope o kahi kauoha i hoʻopuka ʻia e Maduro. ʻO ke kumu o ia mea he mea kānalua ia i ka poʻe kākoʻo mua o Chavez, no ka mea, ua hoʻolauleʻa pinepine ka hui Bolivarian i kāna kumukānāwai ma ke ʻano he palapala kipi a me ka noʻonoʻo. No ka nui o ka poʻe mākaʻikaʻi ʻike, ua like ka hana holoʻokoʻa i kahi hoʻoikaika e hoʻohui i ka mana. Ua kāpae ʻia ke koho balota e nā poʻe Venezuela he nui a i ka wā i hoʻolaha ʻia ai nā hopena kūhelu, ua maopopo ua hoʻololi ʻia ka helu. Me he mea lā ua lanakila ke aupuni i ke koho balota, e hoʻopiʻi nui ʻia ka hana hoʻopunipuni.
Ua hana pū ka pūʻali koa o Maduro i nā hoʻouka kaua e hopu i nā helu kūʻē a ua komo nā pūʻali aupuni a me nā pūʻali kūʻē i nā hana make i ka wā kūʻē. Pono e kuhikuhi ʻia ʻo Maduro e hoʻomalu i ka pūʻali koa a me nā pūʻali naʻauao o ka ʻāina a me ka poʻe mamao loa i ka hui pū ʻana o nā ʻenemi aupuni. ʻO ke kālā a kākoʻo ʻo ʻAmelika i kekahi o nā mea ʻino loa o ka kūʻē ma Venezuela he ʻoiaʻiʻo. Aia kekahi moʻolelo lōʻihi o Wakinekona e komo ana i nā hana o Venezuela.
Akā ʻaʻole ʻo ia ka moʻolelo holoʻokoʻa. Nui nā poʻe Venezuelan maʻamau, me ka poʻe holomua a me ka hema, i hānai ʻia me ke aupuni a ʻaʻole loaʻa ke kākoʻo a i ʻole ke kālā mai nā hui ʻo US. Hōʻike ʻo Venezuela i kahi paʻakikī maoli no nā pūʻali holomua ma ka ʻāina a ma Latin America ma ke ʻano maʻamau. Ua kaulana loa ʻo Chavez, e like me kāna neʻe ʻana. ʻO nā pūʻali Pro-US e lawe ana i ka mana ma Venezuela he hiki maoli nō ia i ka wā i hāʻule ai ʻo Maduro.
No ke kūkākūkā ʻana i kēia kūlana paʻakikī, ua nīnau au i ka loio ʻo Eva Gollinger i kēia pule ma Intercepted. ʻO ia kekahi o nā kākoʻo koʻikoʻi o Hugo Chavez, kokoke loa i ka pelekikena hope a ʻike pono i nā mea pāʻani he nui ma Venezuela, me Maduro. ʻO ia ka mea kākau o kekahi mau puke, ʻo ia hoʻi ʻo The Chavez Code i hoʻokumu ʻia ma nā palapala i loaʻa iā ia e hōʻike ana i ke keakea ʻana o US ma Venezuela, me ka hoʻokahuli pōkole kūʻē iā Chavez i ka makahiki 2002. ma Kāpae ʻia.
E hoʻolohe i ka nīnauele ma aneʻi:
Jeremy Scahill: Eva Golinger, hoʻokipa iā Intercepted.
ʻO Eva Golinger: Mahalo no kou loaʻa ʻana mai iaʻu, e Jeremy.
JS: I kēia manawa, nui kaʻu makemake e komo pū me ʻoe. Makemake wau e kamaʻilio e pili ana i kekahi o ka hoʻohewa ʻana o Maduro e hele mai ana mai ka hema, ʻaʻole wale ma Venezuela, akā ma nā wahi ʻē aʻe o ka honua. Akā makemake wau e hoʻomaka ma ka nīnau ʻana i kāu pane i ka mea i manaʻo nui ʻia e like me ke ʻano kaua-posturing mai ka Trump Administration. Ua hele mai nā ʻōlelo mai kāna ʻōlelo aʻoaʻo palekana aupuni, ʻo HR McMaster, ua koho lākou iā Maduro. Ke ʻōlelo nei ka New York Times aia ʻo ia ma kahi hoʻomoana i ka naʻauao a pilikino paha o nā poʻe e like me Kim Jong-un a me Bashar al-Assad. ʻO kāu pane i nā mea e puka mai ana mai kēia hoʻokele a me ka New York Times e pili ana i ke kūlana ma Venezuela.
EG: Ke hoʻomau nei ka piʻi ʻana mai ke aupuni o ʻAmelika e kūʻē i ke aupuni Venezuelan, ʻoiai ʻo Hugo Chavez i noho mana. A ua ʻike mākou i ka hoʻonui ʻana i nā makahiki i ka ʻeli ʻana o ke aupuni Venezuelan me kā lākou kumu hoʻohālike, e hilinaʻi nui ana i kēia kuʻikahi anti-imperialist ma ka honua, ʻoi aku ka nui o kā lākou wehe ʻana iā lākou iho i nā ʻāina e like me Russia a me Kina. ʻO Iran ko lākou mau hoa kālepa. A laila holoʻokoʻa, ʻōlelo wau, e lawe i kahi kūlana kūʻē i ka US
No laila, ʻaʻohe mea hou, ʻo ia wale nō - ʻoi aku ka pololei i kēia manawa. Manaʻo wau ua hana nui ʻia ka nui o ka launa ʻana ma mua o ka posturing o ʻAmelika Hui Pū ʻIa ma kahi ala haʻahaʻa haʻahaʻa.
ʻO kaʻu manaʻo, ʻo Pelekikena Obama ka mea i haʻi aku iā Venezuela he mea hoʻoweliweli ʻē aʻe a kupaianaha hoʻi iā ʻAmelika Hui Pū ʻIa a kau i nā ʻano hoʻopaʻi mua ma Venezuela. A ʻelua mau makahiki i hala aku nei. A ua hoʻololi ʻia kēlā mau mea i kēia makahiki ma mua o ka maopopo ʻana o Trump i nā mea e hana nei. No laila, he piʻi hoʻomau wale nō.
Mai ka manawa i koho mua ʻia ai ʻo Chavez i ka makahiki '98 a me kēlā mau makahiki mua ʻaʻole ʻo ia i hoʻokō i ka mea a ka US e ʻimi nei a loaʻa mau i Venezuela ma ke ʻano he mea kūʻai aku ʻo ia ka manawa i kākoʻo ai ʻo ʻAmelika i kahi kipi kūʻē iā Chavez ma 2002. A ma hope mai. ʻO kēlā ʻano hana hoʻomāinoino i hoʻomaka e hoʻonui i nā makahiki.
No laila, ke ʻōlelo nei au, i kēia manawa ke ʻike nei mākou i ke ʻano o ka culmination o ia mea a me ka ʻoiaʻiʻo o ke ʻano o kā lākou ʻoi aku. Akā, i ka hopena, ua mau ka pilina ma waena o nā ʻāina ʻelua. ʻO Venezuela kekahi o nā mea hoʻolako nui i ka ʻaila i ka US ʻO kaʻu manaʻo, he pilina pāʻoihana. Pili pili lākou. A ʻo ka hopena, nui ka ʻōlelo hoʻopuka i hope. A, ʻae, aia nō ka piʻi ʻana o ia i kēia manawa ma lalo o Trump no ka mea ke ʻano o ka poʻe - ke koi nei i kēia piʻi nui ʻana, i kēia manawa, nona ka pepeiao o Trump - ʻo ia nā ʻāpana like ʻole o ka Republican Party. ʻO Marco Rubio no ka laʻana.
ʻO koʻu manaʻo, ʻo ia kā lākou e ʻimi nei. Ua ʻimi lākou i kahi ala e hoʻohuli ai i ka hoʻololi aupuni ma Venezuela. Akā ʻaʻohe mea pili i ka hoʻololi ʻana i ke kulekele. He ʻano kulekele mokuʻāina ʻo ʻAmelika Hui Pū ʻIa iā Venezuela mai ke aupuni Chavez.
JS: He aha kāu i hana ai i ka ʻōlelo a Jeremy Corbyn i kēia pule, kahi āna i ʻōlelo ai e hoʻāhewa ana ʻo ia i ka hana ʻino ma nā ʻaoʻao a pau?
EG: ʻO kaʻu manaʻo ʻo ia kahi ʻāpana nui o ka moʻolelo i nalowale i nā mea e hana nei ma Venezuela. ʻIke ʻoe i nā mea he nui, ʻo wau ke ʻano ma ʻaneʻi ma US - ma New York Times, ma The Washington Post, ma ka Wall Street Journal, nā media ʻē aʻe CNN, NBC - lohe nui ʻoe e pili ana i kēia mau kūʻē kūʻē i hoʻopaʻa ʻia e ke aupuni akā. ʻaʻole ʻoe e kiʻi i ke kiʻi piha.
No ka mea, ʻoiai aia kekahi ʻano hoʻololi o ka mokuʻāina, aia ke hoʻopaʻa ʻia me ke kinoea waimaka a me nā pōkā hao, ʻaʻole ʻoe e ʻike i kēlā ʻaoʻao o ia mea, ʻo ia hoʻi, ʻaʻole ia he mau kūʻē demokala maluhia. Aia nā ʻāpana liʻiliʻi. ʻO koʻu manaʻo, aia kekahi mau ʻāpana o ka kūʻē i Venezuela e hana nei i loko o kahi hoʻolālā democratic, akā aia kekahi ʻaoʻao ʻino loa i loaʻa i waho o ka mana. He anarchical. ʻO koʻu manaʻo, ʻo lākou kahi e hoʻohana ai lākou i ka Molotov cocktails, nā pōpō homemade a me nā mea kaua, a ke hoʻohana nei lākou iā lākou e kūʻē i nā pūʻali palekana mokuʻāina.
No laila, ʻo kaʻu manaʻo, noʻonoʻo mau wau iā ia, inā e hana ʻia ana kēia ma Wakinekona DC a i ʻole ma nā alanui o New York kahi aʻu e noho nei, ʻo ia hoʻi, ʻaʻole ia e hala ma mua o hoʻokahi hola. ʻO koʻu manaʻo, inā loaʻa iā mākou kahi e puhi ai lākou i nā hale, puhi lākou i nā kaʻa kaʻa, puhi lākou i ka poʻe - he nui nā manawa o ka poʻe hala ʻole. Ma ka liʻiliʻi loa, ʻo ka mea i noiʻi ʻia e nā luna o ka mokuʻāina, ʻo ia ke keʻena hoʻopiʻi aupuni i koʻikoʻi kūʻē i ke aupuni Maduro i kēia manawa, ʻo ia ka helu like o ka make ma nā ʻaoʻao ʻelua i hiki ke hoʻopili ʻia i ka poʻe kūʻē kūʻē kūʻē - i kekahi ka hihia e hoʻeha ai iā lākou iho a i ʻole ka poʻe hewa ʻole e kū ana, a i ʻole nā mākaʻi a i ʻole nā pūʻali koa kiaʻi aupuni, a laila ka poʻe ma ka ʻaoʻao o ke aupuni. ʻAʻole ia e hoʻāpono ʻia ma kekahi ʻano; ʻo ia wale nō ka hōʻike ʻana i ke kiʻi pololei o nā mea e hana nei.
Aia nā hana ʻino ma nā ʻaoʻao ʻelua a me ka holoʻokoʻa, ʻo ia hoʻi, ʻo ke alakaʻi kūʻē - ke alakaʻi kūʻē i ke aupuni ma Venezuela - ua makemake ʻole e puka i waho a hoʻāhewa piha i kēlā mau ʻano kūʻē kūʻē. ʻOiaʻiʻo, ua hoʻoikaika lākou iā lākou. No ka mea ua ʻike lākou he ʻano o kēia ala e wela ai i nā alanui e koi ai i ke aupuni - ʻo wau, ʻo ka mea āpau a lākou e ʻimi nei no ka haʻalele ʻana o Maduro, no ka hoʻololi aupuni, ʻaʻole lākou i kūleʻa.
JS: Makemake wau e nīnau pololei iā ʻoe inā e manaʻoʻiʻo ʻoe ʻo kēia koho balota hou ʻana no kahi ʻaha hui aupuni - ke manaʻoʻiʻo nei ʻoe he koho kūpono, kūʻokoʻa, pololei a pololei nā kiʻekiʻe i hoʻolaha ʻia e ke aupuni?
EG: Nui nā hōʻike ʻaʻole ia he koho kūʻokoʻa a pololei - ʻaʻole pololei nā kiʻekiʻe. Akā aia kekahi ʻāpana o ia mea e nalo mau ana mai kēlā me kēia ʻano kamaʻilio e pili ana i kēlā. ʻO ia ka hopena, ʻaʻole ia he mea nui no ka mea ua hoʻoikaika lākou i kēia koho ʻana i nā ʻelele i kahi ʻaha kumukānāwai e kākau hou i kahi kumukānāwai i lilo i kekahi o nā kumukānāwai mahalo nui ʻia i ka honua i hana ʻia a kākau ʻia e kekahi participatory wehe kaʻina i alakaʻi ʻia, ʻoiaʻiʻo, e Hugo Chavez i ka makahiki 1999. No laila, ua nui nā nīnau, e like me aʻu iho, no ke aha lā kēia e pane ai i nā pilikia o Venezuela i kēia manawa inā loaʻa iā mākou kahi kumukānāwai ma laila e like me ia. e pili ana i nā mea e pono ai e neʻe i mua ma ia ʻāina e pili ana i nā pono kanaka.
JS: No laila, no ke aha lākou i hana ai?
EG: ʻAe, ʻo ia kekahi o nā nīnau nui loa. No laila, ʻo koʻu manaʻo, ʻo ka hopena, ʻo ia ka koho ʻana i nā papa inoa o ka poʻe i koho mua ʻia e ka ʻaoʻao o ke aupuni e komo i ke kākau hou ʻana i kumukānāwai. ʻAʻohe mea nui, i ka hopena, ehia mau balota i loaʻa iā lākou. ʻO ka ʻoiaʻiʻo i hoʻopunipuni ʻia nā helu e ke aupuni, he hana ʻino loa ia ma kā lākou ʻaoʻao no ka mea ke hoʻāʻo wale nei lākou e kū i mua o ka poʻe kūʻē i alakaʻi i kahi plebiscite ʻaʻole i hōʻoia ʻia a kū ʻole i nā pule ma mua kahi i ʻōlelo ai ua loaʻa iā lākou ʻehiku. miliona mau balota e ʻōlelo ana ʻaʻole lākou makemake e hana kēia hana.
No laila, he ʻano hōʻikeʻike hoʻi i hope ma waena o nā ʻaoʻao ʻelua, e pili ana i nā helu. Akā, ʻaʻohe mea nui inā loaʻa i ke aupuni ʻehā miliona mau balota i ke koho balota i hala ma Iulai 30th, e hele mau ana i mua. No laila ʻaʻole pili. ʻO koʻu manaʻo, ua hana lākou pēlā.
JS: ʻAe, he mea nui ia no ka poʻe e pāʻani me nā balota - he ʻano ʻano o ka mana mana e hana i nā helu balota. ʻIke ʻoe, ua lanakila ʻo Saddam Hussein ma ka 101 pakeneka o ka balota. ʻO ka poʻe - ʻo koʻu manaʻo ʻo ia, ma muli o ke ʻano o ka hoʻopaʻi ʻana ma Iraq, ua lanakila paha ʻo ia i kekahi ʻano koho. Akā ʻo ka manaʻo e hana ʻino ʻoe iā ia e hoʻohaʻahaʻa loa i ka manaʻo ʻo kou mau pūʻali ka mana pro-demokratika. ʻAʻole?
EG: ʻOiaʻiʻo. ʻOiaʻiʻo. Akā, ʻaʻohe nīnau, ʻo ia hoʻi, me he mea lā ua hoʻopiʻi ʻia nā helu e ʻoi aku ma mua o hoʻokahi miliona mau balota, no laila ua kau ʻia lākou ma luna o ka paepae o ka mea a ka poʻe kūʻē e ʻōlelo nei i loaʻa iā lākou i kā lākou plebisito kūʻokoʻa. No laila ʻo ia wale nō ka ʻōlelo ʻana, "ua ʻoi aku ka nui o kā mākou ma mua o kāu e hana ai no laila ua loaʻa iā mākou kahi mana kūpono."
A iaʻu, he mea hoʻopilikia loa ia no ka mea ʻo Venezuela mai ka makahiki 2004 kekahi o nā ʻōnaehana koho balota nui loa, me nā mīkini koho uila i kākoʻo ʻia me kahi balota pepa a me nā ʻano hana he nui ma ke ala e pale ai i ka hoʻopunipuni e like me: nā manamana lima, indelible. inika, kau inoa i kahi puke puke — ʻike ʻoe, ma hea ʻoe e kau inoa ai, hōʻike ʻoe i kāu kāleka ID, nānā ʻia e kūʻē i ka ʻike ma ka puke. A ke ʻōlelo nei au, hele ʻoe i kēia mau ʻanuʻu āpau. Ma keia koho balota, aneane pau ia mau mea i ka pau. ʻAʻohe o lākou puke. ʻAʻohe o lākou inika pau ʻole. ʻAʻole loaʻa nā mīkini paʻi manamana lima maʻamau. No laila, nui nā hōʻike e hōʻike ai i ke koho balota - ʻoiaʻiʻo paha ka helu. A he mea pōʻino ia no ka mea he ʻōnaehana koho i hilinaʻi nui ʻia a i kēia manawa ua kānalua ʻia.
A ʻo ka mea e pili ana iā ia, ʻo Jeremy, ʻo ia i kēlā me kēia koho balota i lanakila ai ka poʻe kūʻē kūʻē i kēia kipi Bolivarian a i ʻole Chavez neʻe a i kēia manawa ke aupuni ʻo Maduro, ua uē mau lākou i ka hoʻopunipuni. ʻAʻole pili i ka pale ʻana o ka pōkā o ka ʻōnaehana. No laila, ʻo ka ʻōlelo ʻana i ka hoʻopunipuni, a he hoʻopunipuni maoli nō paha ia, me he mea lā he poho ma ka ʻaoʻao aupuni. Pono lākou e ʻae i nā helu i loaʻa iā lākou, a ʻōlelo lākou, "E nānā, i waena o kēia hana ʻino a me kēia pilikia hoʻokele waiwai, hiki iā mākou ke hōʻiliʻili ma kahi o 6.6 miliona mau balota." ʻO koʻu manaʻo, he hōʻike ikaika ia.
Akā naʻe, ua hele lākou i kēia ala a i kēia manawa aia kahi hui constituent ma kahi o kahi supra, mana kiʻekiʻe i hōʻike i kēia manawa e noho lākou i ka mana ma ka liʻiliʻi - a i ʻole ka lōʻihi - ʻelua makahiki, ʻo ia hoʻi ʻo 1999, ma hope o ka holo ʻana o Chavez. ma kahi kahua pāʻina i ka makahiki 1998 e kākau hou i ke kumukānāwai. Ua koho ʻia ʻo ia e ka hapa nui ma muli o ia mea ʻo ia kekahi o nā hana mua āna e hana ai. A laila ua hoʻoholo ʻia ma hope o kona koho ʻia ʻana, inā makemake maoli ka poʻe e hoʻomau. ʻOi aku ma mua o 70 pakeneka o ka poʻe i komo i ʻōlelo ʻae. A laila koho lākou i nā lālā. A laila ua hana ʻia ma kēia ʻano ākea ākea. Ua ʻike ʻoe, aia nā kikoʻī o ke kumukānāwai i hoʻoholo ʻia a kūkākūkā ʻia ma nā kaiāulu. A laila ua waiho ʻia i kahi koho balota e hōʻoia maoli ʻia e ka poʻe ma ka pae aupuni.
No laila, ʻo koʻu manaʻo, ua nalowale mākou i kēlā mau ʻanuʻu i kēia manawa a hala ʻehā mahina, he ʻehā mahina. A ʻaʻole ʻo ia ka mea kiʻekiʻe loa, hiki iā ia ke lilo i luna kānāwai a me ka mea hoʻokō a me ka mea hoʻokō, ʻo ia ka mea a mākou e ʻike nei i kēia manawa. No laila, nui ka hopohopo mai ka poʻe e like me aʻu e ʻōlelo nei, "E kali i kahi minuke, he aha ka mea i hana ʻia i kā mākou hoʻolālā democratic i hoʻopaʻa ʻia i loko o kēia manawa, ʻoiai he nui nā māwae o ka ʻōnaehana ma ka ala? I kēia manawa ke ʻike nei mākou i kahi haki nui.
JS: ʻAe - ʻaʻole wau i ʻike i kekahi mea e pili ana i nā ʻohana ʻohana o Maduro a me kā lākou mau pono, akā ʻo ka manaʻo wale nō i loaʻa iā ʻoe kāna keiki a me kāna wahine i kēia manawa i ʻāpana o kēia ʻaha hui, i hui pū ʻia me ka mea i manaʻo ʻia he hihia maikaʻi loa o ka hoʻopunipuni ʻana i nā helu. ʻaʻole naʻe pono paha e like me kāu e ʻōlelo nei. ʻO koʻu manaʻo, ʻino loa ka aesthetic ma Maduro.
EG: ʻae nō hoʻi. He weliweli ka optics. Akā, pono ʻoe e hoʻomaopopo ʻo ka palaho a me ka nepotism nā ʻāpana o ka hui Venezuelan. ʻO koʻu manaʻo he ʻāina hana ʻaila nui ia. He mea hoʻohenehene, no ka mea, i ka wā i lanakila ai ʻo Hugo Chavez i ka makahiki 1998, ʻo kāna mau ʻōlelo hoʻohiki nui ʻelua me ke kumukānāwai e hoʻopau ana i ka ʻilihune a me ka palaho. No laila, ʻo koʻu manaʻo, ʻaʻole ia i nalowale ka palaho ma lalo o Chavez. Wahi a kekahi, ua hoʻonui. Akā, i koʻu noho ʻana i loko, hiki iaʻu ke ʻōlelo he ʻano mana hoʻomalu ʻo Chavez. He kanaka ʻaʻole ʻo ia i palaʻino, ʻoiai he nui ka poʻe e puni ana iā ia. Akā, ʻo nā aupuni i kau ʻia ma mua o kona koho ʻia ʻana, he ʻino loa. ʻO koʻu manaʻo, ʻo ia ke kumu i huhū nui ai ka poʻe i ke ʻano o nā ʻōnaehana ʻelua ʻaoʻao i hoʻokumu ʻia ma Venezuela mai ka hāʻule ʻana o ke aupuni dictator hope loa i ka makahiki 1958, a makemake lākou e hoʻokuʻu me ia.
I koʻu hele mua ʻana i Venezuela i ka makahiki 1993, ua hiolo loa ka ʻāina. Ua pilikia ka hoʻokele waiwai, ua hoʻohaʻahaʻa ʻia ke kālā a ke piʻi nei ka hoʻonui. Akā ʻo kaʻu manaʻo, nui nā mea e hana nei i kēia manawa, ʻo ia ke kumu he mea haohao. A laila ua hoʻokuʻu ʻia nā pono kumukānāwai. Ua loaʻa kahi curfew aupuni. Aia kahi hoʻolālā koa hoʻoikaika. ʻO kaʻu manaʻo, ua ulu ko lākou ʻilihune ma kahi o 80 pakeneka, ʻike ʻoe? Aia ka mana elite ma luna o ka waiwai aila o ka ʻāina a me ka ʻoihana ʻaila ʻoiai ʻoiai ua hoʻokumu ʻia ia i ka makahiki 1976.
No laila, i ka wā i koho ai ka poʻe iā Hugo Chavez a me kēia manaʻo o kahi kipi Bolivarian, makemake lākou e hoʻokuʻu i kahi ʻōnaehana palaho. No laila ʻo ke ʻano o ke ʻano holoʻokoʻa holoʻokoʻa a ke ʻike nei mākou i ka nepotism e ulu hou ana, ka ulu ʻana o ka palaho, nā hana hoʻokaʻawale e hana nei, ke ʻano o ka hoʻopau ʻana i ka kūʻē, ka piʻi ʻana o ka ʻilihune, ka piʻi ʻana, ka hāʻule ʻana o ka hoʻokele waiwai. Eia hou, ke ʻōlelo nei au, ke nānā aku kekahi a ʻōlelo, "ʻAe, ʻo kēia wale nō ka hopena o kahi ʻāina i loaʻa ka ʻawaʻawa o ka ʻaila?"
JS: ʻAe, a makemake wau e nīnau iā ʻoe e pili ana i kēlā. ʻO kekahi o nā ʻōlelo hoʻohewa a Naomi Klein lāua ʻo Noam Chomsky - ʻo ia hoʻi nā leo o ʻAmelika ʻĀkau - akā ʻo kekahi o kā lākou ʻōlelo hoʻohewa ʻia ʻo ia ka hilinaʻi nui ʻana i ka loaʻa aila a ʻo ia kahi ʻāpana o ka mea i hoʻoulu i nā ʻoiaʻiʻo anti-demokratika. Ke ʻike nei mākou i ka wehe ʻana i nā ʻāpana o ke kūlana ma Venezuela.
EG: ʻOiaʻiʻo. Akā, ʻōlelo hou au, ʻaʻole ia he mea hou. ʻO ia ke ʻano o ka hana ʻana o ka ʻāina i nā makahiki he mau makahiki. ʻO ia wale nō ma mua, ua hele ka hapa nui o kēlā waiwai aila i loko o nā ʻeke o kahi elite. A ma lalo o kēia mau aupuni, ʻo Chavez, Maduro - Ua hoʻāʻo maoli ʻo Maduro e hoʻomau, ʻaʻole pono, nā kulekele pilikanaka i kaulana ai ʻo Chavez. Akā ʻo Chavez, i kona wā i lilo ai i ka mana, aia ka aila ma $7 o ka barela. No laila, ʻo koʻu manaʻo, ʻaʻole ia me he mea lā ua loaʻa mau iā lākou kēia $100-a-barela e ulu ai i ka ʻāina. Ua piʻi mālie nā kumukūʻai aila i nā makahiki ma muli o nā kaua a, ʻike ʻoe, ua komo ʻo ʻAmelika i ka Middle East, a me ka hana a Chavez, Venezuela a me nā ʻāina ʻē aʻe i pāʻani ai i ke ʻano o ka hoʻōla hou ʻana o OPEC, kahi o Venezuela. he lālā hoʻokumu. A hoʻomaka lākou e hoʻonui i ke kumukūʻai o ka aila a ʻoi aku ka nānā ʻana i nā ʻāina hana ʻaila ma mua o nā ʻāina ʻai aila.
Akā ʻoiaʻiʻo, i ka wā i piʻi ai ka aila i $60, $70 i ka barela, ua hoʻolilo nui ʻo Venezuela ʻaʻole wale ma nā papahana kaiaulu, akā ma nā ʻoihana, ma nā ʻano ʻaelike āpau āpau a me ke kūʻai ʻana i nā mea. A ʻo koʻu manaʻo, ʻo kekahi o - Chavez iā ia iho, a ʻo wau hoʻi, ke hoʻomanaʻo nei au i loko, e like me, kahi lumi kūlana ma ka hale pelekikena kahi i loaʻa iā ia kahi palapala ʻāina nui e pili ana i kāna ʻike no ka ʻāina e hoʻolilo i kēlā mau waiwai kūlohelohe a waiwai waiwai. ʻAʻole ia he ʻaila wale nō, he kinoea, ʻo ia nā ʻano minerala a pau, nā metala kaumaha, e hoʻohana ai ia mau mea ma mua o ka hoʻokuʻu wale ʻana iā lākou. No ka loaʻa ʻana o ka ʻenehana i loko o ka ʻāina, e hoʻohana iā lākou e kūkulu i nā ʻoihana i nā ʻoihana ʻē aʻe e hōʻemi i ka hilinaʻi ʻana i ka aila. ʻIke ʻoe, kahi mea i hiki ʻole mai. ʻO kaʻu manaʻo, ua hoʻolilo lākou i kēia mau ʻoihana mokuʻāina āpau a ʻo ka poʻe i hoʻopiʻi ʻia me ia he hewa hewa a ʻaʻole kūpono a ʻaʻole kūpono. A holo aku la lakou i ka lepo.
A ʻaʻohe mea i hana. Akā, ʻo kaʻu manaʻo, aia ka manaʻo a i kēia manawa ke kamaʻilio nei ʻo Maduro e pili ana iā ia, ʻoiai ʻoiai aia kahi ʻokoʻa piha ma waena o ka haʻiʻōlelo a me ka ʻoiaʻiʻo. A no laila, hoʻomau ka hilinaʻi. A ʻoiaʻiʻo, ʻo kaʻu manaʻo, ʻo ia ke kumu nui o ka pilikia e kū nei ka ʻāina i kēia lā, ʻo ia ka hilinaʻi a me ka hilinaʻi ʻana i ka aila. ʻAʻole wale ma ka ʻaoʻao o ke aupuni, akā na ka poʻe hoʻi, ka poʻe i hilinaʻi iā ia ma ke ʻano o ka manaʻo ʻana i kā lākou ʻāpana - ʻike ʻoe, ke ʻano o ke kuleana holoʻokoʻa i manaʻo ʻia e ka poʻe ke noho lākou i kahi ʻōnaehana like. kahi o ka moku'āina a puni a hāʻawi i ka nui o kā lākou mau lawelawe kumu.
JS: Me he mea lā aia kahi ʻano ma lalo o Maduro aʻu i manaʻo ai e hoʻopiʻi i kekahi o nā mea a mākou i ʻike ai ma nā aupuni ʻē aʻe o ka ʻāina kahi i hoʻopiʻi ʻia ai nā pilikia āpau a me nā pilikia āpau i ka United States a i ʻole US. I kēia manawa, ʻoiaʻiʻo, ua kākau ʻoe i kahi puke holoʻokoʻa e hōʻike ana i nā hoʻopunipuni a me ka hana ʻana o US ma Venezuela, "The Chavez Code," kahi āu i nānā pono ai i kēia mau mea āpau. ʻIke maopopo ʻo ʻAmelika Hui Pū ʻIa e keʻakeʻa mau nei i nā hana o nā ʻāina a puni ka honua, akā ʻoiaʻiʻo ma waena o Central a me ʻAmelika Hema. Akā me he mea lā ua lilo ia i mea maʻalahi ke ʻōlelo mau, "ʻAe, no ka mea ʻo ʻAmelika Hui Pū ʻIa. ʻO kēia ma muli o nā hui kākoʻo US. He kūʻē kēia i hana ʻia e US. " ʻO koʻu manaʻo, hewa paha wau? ʻO koʻu manaʻo, ʻo ia ke ʻano o ka pane helu hoʻokahi mai ka pūʻali pro-Maduro.
EG: ʻAe, ʻoi aku ka paʻakikī. ʻAʻole ia he pane ʻae a ʻaʻole maʻalahi. ʻO kaʻu manaʻo, manaʻo wau aia kahi moʻomeheu, aia paha kahi hanana honua o nā alakaʻi e hōʻole nei e lawe i ke kuleana no kā lākou hana. Akā ʻo kaʻu ʻōlelo hou, hoʻi hou wau i Chavez no ka mea, ʻo wau, ke hoʻohana nei ke aupuni Maduro iā Chavez e hōʻoia i nā mea āpau a lākou e hana nei. No laila, ke nānā nei au i hope a me ke ʻano o ke aʻo ʻana a me ka hoʻomanaʻo ʻana i kāna ʻano maʻamau i nā kūlana like, a i ʻole i kona wā e kū ana i kahi pilikia. A ʻo kekahi o nā mea i kaulana nui ai ʻo Chavez i ka wā mua, ʻo ia ka wā i komo ai ʻo ia i ke kipi koa a i ʻole ka hoʻokahuli aupuni i kēia Pelekikena kolohe i ka makahiki 1992 a hāʻule. A ʻo ia wale nō - ʻo Hugo Chavez, kēia ʻōpio lieutenant colonel, i hele mai i mua o nā kamera a lawe i ke kuleana no ka hāʻule. A no ka poʻe Venezuela, ua like ia me kahi manawa haʻalulu a weliweli. ʻO kaʻu manaʻo, eia mākou i ke kūlana alakaʻi e ʻōlelo maoli nei: "Ua hāʻule wau a lawe wau i ke kuleana." A, ʻike ʻoe, e hoʻomau hou ʻia. E hoʻomau ʻia ka moʻolelo, ʻo ia nō.
Akā, ʻo koʻu manaʻo, ʻo ia ke ʻano o ka hoʻololi ʻana, kahi hoʻololi i nani loa i nā poʻe he nui i kahi ʻāina kahi i hoʻopiʻi wale ai ka poʻe he nui no kā lākou mau hewa a i ʻole i huli i hope. A i kēia manawa ke ʻike hou nei mākou i kēlā. ʻO koʻu manaʻo, ʻo ia kekahi o kaʻu mau ʻōlelo hoʻohewa. ʻAe, ʻaʻohe nīnau. Ke kākoʻo nei ka US i ke kū'ē ma Venezuela? ʻOiaʻiʻo. Ua hana lākou no nā makahiki, ʻike ʻoe? ʻO koʻu manaʻo, ua hoʻopaʻa paʻa wau iā ia ma ka hoʻohana ʻana i ka Freedom of Information Act a me ka wehe ʻana i nā palapala ponoʻī a ka US kahi e hōʻike ai lākou ke kālā nei lākou i ke kūʻē.
Ke kākoʻo nei lākou a ke koi nei i ka hoʻololi aupuni? Pau loa. ʻO kaʻu manaʻo, ua ʻōlelo ʻo Mike Pompeo i ka lā aʻe i kahi hui lehulehu e hana ana lākou i nā mea āpau e hiki ai ke ʻimi i ka loli aupuni. ʻO koʻu manaʻo, ua lohe mākou mai Rex Tillerson i ka lā aʻe, ʻo ke Keʻena Moku'āina, pololei i ka ʻōlelo ʻana. Pono ʻo Maduro e hoʻoholo inā makemake paha ʻo ia i ka wā e hiki mai ana, inā ʻaʻole - ʻo wau ke ʻōlelo nei i kēia manawa - e hoʻoholo wau iā ia, kahi mea i kēlā hopena.
No laila, ke hana nei lākou pēlā? ʻAe. Aia kekahi mau ʻano kaua hoʻokele waiwai, kaua propaganda? ʻAe aia. Akā, aia nā hewa a me nā kuleana ma ka ʻaoʻao o ke aupuni? ʻOiaʻiʻo. A ʻo koʻu manaʻo, ua laha ka hoʻokele hewa. Ua hana lākou i nā hoʻoholo hoʻokele waiwai weliweli e pili ana i ke kālā a me kēia mau kaohi kālā koʻikoʻi i hoʻonui i ka piʻi ʻana ma kahi mākeke ʻeleʻele like no ke kālā. ʻO koʻu manaʻo - a laila i ka manawa like, ʻo nā ʻaelike a ke aupuni i hana ai me nā hui e hoʻolako i nā huahana meaʻai a me nā ʻano huahana ʻē aʻe a pau i nā ʻāina, ua piha lākou i ka palaho. Loaʻa nā komisina i hoʻokuʻu ʻia mai luna. ʻO koʻu manaʻo, aia ma kahi o $300 biliona kālā i lawe ʻia ma waho o ka ʻāina i ka wā i hala aku nei, e like me ʻehā a ʻelima mau makahiki i ʻike ʻole ʻia.
No laila, ʻaʻole hiki i ke aupuni ke ʻōlelo wale, "ʻAe, ʻaʻohe o mākou kuleana i kēia." A i ʻole ka ʻoiaʻiʻo o ka nui o kēia mau ʻoihana ʻāina, ʻaʻole ka nui o ka aila, akā naʻe - ʻo wau, ʻaʻole lākou e hana i ka hiki. Pili kekahi i ka sabotage waho, hōʻole i ka hoʻolako ʻana i nā ʻāpana e pono ai, e hoʻoponopono i nā mea, nā mea like, akā ʻo nā mea ʻē aʻe e pili ana i ka hoʻoholo ponoʻī o ke aupuni.
No laila, ʻo koʻu manaʻo, ʻaʻole na ka boogeyman mau ka hewa. Akā he kuleana ko ka US - he kuleana ākea a kaulana i ke kākoʻo ʻana i kahi anti-government, undemocratic ma nā ʻano he nui, kūʻē i Venezuela a me ka hoʻolaha ʻana i ka loli aupuni.
ʻO koʻu manaʻo - a ʻo ia ke kumu ʻē aʻe o kēia, ʻo ia ka mana o ke aupuni, ʻo ke aupuni Maduro, no laila ke lawe mau nei lākou i ke kuleana nui no nā mea e hana nei ma ka ʻāina ma mua o ka poʻe ma waho. Akā ʻaʻohe mea kānalua e hōʻike ana ka kūʻē i ke ʻano o ka elite waiwai o ke kula kahiko e hoʻomalu i nā ʻoihana pilikino i holo iā Venezuela no nā makahiki he mau makahiki. A, ua pāʻani lākou i ka hoʻopaʻa ʻana i nā huahana a me nā ʻano sabotage holoʻokoʻa e hoʻāʻo e hoʻohana i kēlā manaʻo i hoʻohana ʻia ma Chile e kūʻē iā Salvador Allende i nā makahiki 1970 e hoʻōho ka ʻoihana.
JS: Akā ke kamaʻilio nei ʻoe e pili ana i kekahi o kēia mau pūʻulu i loaʻa ka nui o ke kākoʻo a me ke kālā a me nā mea kūkākūkā, a me nā mea ʻē aʻe, mai ʻAmelika Hui Pū ʻIa a me nā mana ʻē aʻe i komo. Akā ʻoiaʻiʻo, loaʻa iā ʻoe kahi ʻāpana koʻikoʻi o ka hui Venezuelan e kūʻē nei iā Maduro ʻaʻole ma ka uku uku US.
EG: ʻOiaʻiʻo. ʻO koʻu manaʻo, he mea hoʻowahāwahā ka ʻōlelo ʻana aia lākou a pau i ka uku uku, a i ʻole he poʻe kūʻē uku. Hoʻomanaʻo mai iaʻu iā Donald Trump e ʻōlelo ana e pili ana i ka mea e kūʻē kūʻē iā ia. He mea lapuwale. ʻAʻole. ʻO kaʻu manaʻo i kēia manawa - aia ʻo Chavez i ke keʻena mai ka makahiki 1999 a hiki i kona hala ʻana i ka hoʻomaka ʻana o 2013, a i kēia manawa ua noho ʻo Maduro i ke keʻena mai ia manawa.
No laila, ke nānā nei mākou ma kahi o 18 mau makahiki. ʻO koʻu manaʻo, aia kekahi hanauna, he hanauna piha i ulu a ʻike wale i kēia aupuni. A no laila, ʻoiaʻiʻo, ke manaʻo nei au, ke hoʻopiʻi nei lākou i kēia aupuni no nā pilikia a lākou e ʻike nei ma ka ʻāina - pono. ʻAʻohe o lākou ʻōlelo e pili ana i ke ʻano ma mua. ʻO koʻu manaʻo, makemake nui kēia aupuni e ʻōlelo i kēia aupuni ma Venezuela, "ʻAʻole lākou i ʻike pehea ma mua, i ka wā i hoʻopaʻa ʻia ai nā mea, i ka wā i hoʻomāinoino maoli ʻia, i ka wā i hoʻomāinoino ʻia a i ka wā ʻaʻole i puʻunaue ʻia. ka waiwai ʻaila a i ka wā i kiʻekiʻe ai ka ʻilihune.
ʻO koʻu manaʻo, no nā poʻe he nui i kēia lā he mea i ʻike ʻole ʻia. Manaʻo wale lākou i nā mea e hana nei i kēia manawa. No laila, aia ka pākēneka o ka heluna kanaka e pili ana i kēia aupuni no ka mea ʻaʻole lākou makemake i ka mea a lākou e ʻike ai he kiaʻi kahiko e hoʻi hou i ka mana no ka mea hopohopo lākou e hoʻi hou nā mea e like me ka wā ma mua. Makaʻu lākou e ʻike hou ʻole ʻia lākou a hoʻokaʻawale ʻia a haʻalele ʻia a hoʻomaʻau ʻia. A pololei paha lākou, i ka nui o ia mea. ʻOi loa no ka mea ʻo kēia mau alakaʻi kūʻē kūʻē e kū nei i kēia lā me Maduro, ʻo ia ka poʻe i hoʻokō i ka kipi i ka makahiki 2002 e kūʻē iā Chavez. A i ka wā i lawe ai lākou no kahi manawa pōkole 48-hola, ʻo ia ka mea a lākou i hana ai. Ua hoʻopau lākou i ke kumukānāwai, nā mana a pau. Ua hōʻino a pepehi lākou i nā kānaka ma nā alanui i ʻike ʻia me Chavez, me Chavismo, ʻike ʻoe? Ua hoʻomaka lākou e hoʻihoʻi i nā mea āpau a lākou e hiki ai a makemake e hoʻokaʻawale i nā mea āpau.
No laila, ʻo koʻu manaʻo, aia kahi kuhikuhi no ka ʻoiaʻiʻo o ka poʻe e pili ana i kēia aupuni. ʻO kā lākou ʻōlelo maoli: “ʻAe, ʻike mākou he hewa lākou. ʻAe, ʻike mākou ʻaʻole maikaʻi nā mea, akā ʻoi aku ka maikaʻi o ke koho. " A laila aia ʻoe ma ka ʻaoʻao kūʻē, ka poʻe e ʻōlelo nei: “ʻAʻole. He aupuni weliweli kēia. He mea weliweli nā mea iā mākou, makemake wale mākou i kahi loli. " A ʻaʻole lākou manaʻo nui.
ʻO koʻu manaʻo, ʻo Venezuela kahi pilikia o ke alakaʻi ʻana no ka mea ʻaʻole hāʻawi ka poʻe kūʻē i kekahi ʻano alakaʻi ʻē aʻe e hāʻawi maoli i ka poʻe i kahi mea e hiki ai iā lākou ke nānā i kahi ala maikaʻi no ka wā e hiki mai ana. ʻO ke ʻano o ke kiaʻi kahiko a i ʻole ke kiaʻi o kēia manawa, ʻike ʻoe? A ua hōʻike nā mea ʻelua ʻaʻole lākou i hoʻokele ma ke ʻano i maikaʻi i ka poʻe. Ma ka liʻiliʻi ma ke ʻano o ke aupuni Maduro i kēia manawa a me ka poʻe i ke alakaʻi kūʻē i ka wā ma mua.
JS: Akau. A ʻae ʻoiaʻiʻo wau i kāu moʻolelo ma laila e pili ana i nā pūʻali o waho i kākoʻo i kēlā kipi a laila i ka mea a nā haku kipi i makemake ai e hana. ʻO kaʻu mea e ʻoi aku ka hoihoi i ka wā e kūkākūkā ai kekahi e like me ʻoe a me aʻu e like me kēia ke ʻano o ka nānā ʻana o ka hema i kēia kūlana. A ke heluhelu nei au i nā ʻōlelo like ʻole mai nā pūʻulu o ka poʻe - ʻo kekahi o lākou he poʻe i lawelawe ma ke ʻano he kuhina o nā ʻāina ʻē, nā mea hoʻonaʻauao, nā mea kālai'āina ma lalo o Hugo Chavez, nā poʻe ʻē aʻe mai nā hui like ʻole i loko o Latin America - a, ma kekahi ʻaoʻao, ua loaʻa iā ʻoe. kekahi poʻe i loko o Venezuela a ma ka ʻāina e manaʻoʻiʻo nei he pono ke pale ʻana i ka mokuʻāina ʻo Venezuelan, ʻoiai me kona mau hemahema, no ka mea he aupuni kūʻē i ka imperialist a kaulana. A laila loaʻa iā ʻoe nā hui ʻē aʻe e ʻike nei i nā mea āpau āu e ʻōlelo nei e pili ana i ke ʻano o kekahi o nā hui kūʻē, akā ke kāhea nei i ke aupuni o Maduro e hoʻonui i ka delegitimize a me ka authoritarian.
A makemake au e nīnau iā ʻoe, ʻoiai ua ʻike pono ʻoe iā Hugo Chavez, ua kākau ʻoe i kēia puke e hōʻike ana i ke keakea ʻana o ka US ma Venezuela, e pili ana i nā palapala ponoʻī a ke aupuni o ʻAmelika Hui Pū ʻIa: Ke manaʻoʻiʻo nei ʻoe ʻo ka mea a Maduro a me kāna mau hoa hana e hana nei i kēia manawa e kumakaia i ka hoʻoilina o Hugo Chavez?
EG: Manaʻo wau ma kekahi ʻano aia ma kēlā ala, ʻoiaʻiʻo. Manaʻo wau he nui - ʻaʻole maoli kahi hoʻoikaika ʻana e kumakaia i ka hoʻoilina o Chavez, akā ʻo kekahi o kaʻu pilikia nui -
JS: Manaʻo wau he hoʻoikaika maikaʻi loa ia ke kuke ʻoe i nā puke ma kahi referendum.
EG: ʻAe, pololei, ʻaʻole ʻae ʻia kēlā ʻano ʻano iaʻu a maopopo ke kumakaia i kēlā hoʻoilina a ʻaʻole wale i ka hoʻoilina o Chavez, akā ʻo ke ʻano democratic Venezuelan holoʻokoʻa i hoʻoikaika ʻia, ua manaʻo kekahi, i kēia ʻano o ka hoʻoilina democracy nui aʻe ma luna o ka i hala - a i ʻole a hiki i ka makahiki 2012, i ka wā ma mua o ka hoʻomaka ʻana e hāʻule loa.
Akā ʻae, manaʻo wau, he paʻakikī ia no ka mea ʻo kēia ka poʻe i hoʻopiʻi ʻia me ke ʻano o ke alakaʻi ʻana i ka neʻe i mua, akā i ka manawa like aia kahi pōʻai o nā poʻe ma laila - i ka mana i kēia manawa ma Venezuela - ka poʻe i kaulana i ka hewa. . ʻOiaʻiʻo, ʻo kekahi o lākou, ʻo Chavez ponoʻī i hoʻoneʻe ʻia mai ke aupuni, ʻaʻole i lawa ka ikaika ma ke ʻano o ka hoʻokau ʻana a i ʻole ka hoʻopaʻa ʻana iā lākou i loko o kahi ʻōnaehana hoʻoponopono, ke kaʻina hana, akā e hoʻoneʻe iā lākou no ka palaho. A i kēia manawa ua hoʻi lākou i loko.
No laila, i kēlā mau ʻano iaʻu he kumakaia ia o ka ʻoiaʻiʻo he nui aku - he ʻano elitist i kahi. ʻOiai ʻo ka haʻiʻōlelo, ka nui o ka ʻōlelo, e mau ana, a ʻoiai aia nō - a ʻo wau ka mea nui o ka moʻolelo i nalowale. Hiki iā mākou ke hoʻohewa i nā hana a ke aupuni Maduro, a hiki iā mākou ke ʻōlelo i kekahi o lākou e kumakaia ana i ka hoʻoilina o Chavez, akā ʻaʻole lākou wale nō ka mea nui ma aneʻi.
A hiki nō hoʻi iā mākou ke kūʻē i kekahi ʻano hana a US a i ʻole hoʻāʻo e hoʻokau i ka hoʻololi aupuni, e like me ka mea like ma kekahi ʻāina a puni ka honua - ʻaʻole ʻae ʻia ka ʻae ʻana i ka mana o kekahi aupuni. Akā, i ka manawa like, aia nō ka miliona o ka poʻe i ka neʻe ʻana o ka ʻāina e hakakā nei no ko lākou demokalakala, a aia nō kā lākou mau pilikia me ka poʻe e noho mana ana. Akā, ʻaʻole lākou makemake e hoʻokuʻu a hāʻawi i ko lākou wahi i ka poʻe ma ka ʻēheu ʻākau loa e lawe i ka mana inā e nalowale kēia aupuni i kēia manawa.
ʻO koʻu manaʻo, ʻaʻohe wahi waena o Venezuela i kēia manawa, ʻike ʻoe? No laila ke manaʻo nei au he nui ka poʻe ma waho, ma ka ʻaoʻao hema, ka mea e ʻōlelo nei e hoʻohewa wale mākou a ʻōlelo kūʻē i ke komo ʻana o nā haole ma Venezuela, a ʻaʻole ʻōlelo e pili ana iā Maduro. Aia kekahi poʻe e ʻōlelo nei, "ʻAʻole, ʻaʻole, pono mākou e kamaʻilio e pili ana i ka piʻi ʻana o nā ʻano mana aupuni o kēia aupuni. ʻO ka kumakaia paha, o nā ʻano o ka hoʻoilina o Chavez a me nā mea a pau i hoʻokō ʻia ma lalo o kahi Bolivarian Revolution a mākou e ʻike nei e wehe ʻia nei. A aia kekahi poʻe e ʻōlelo nei, "ʻAʻole, pono mākou e pili iā Maduro a hoʻihoʻi wale iā ia a pani i ko mākou waha."
A manaʻo wau he nuanced loa nā mea a pau. ʻO koʻu manaʻo, pono e loaʻa kēlā mau paio. I ka manawa like, pono ʻoe e nānā, he aha ke kuleana o ka poʻe i komo ʻole i loko o ia neʻe, a ʻo ia hoʻi nā leo a me nā poʻe koʻikoʻi i loko o ia neʻe. ʻO Maduro ʻo ia iho, a me ka poʻe a puni iā ia i ke ʻano o ka mana ma luna, a i ʻole ka ʻuʻu, ka neʻe ʻana o ka nohona, nā limahana, nā mea hoʻonohonoho kaiāulu, nā poʻe maoli ka poʻe e hoʻāʻo nei, e hakakā nei e paʻa. i nā mea i koe o kēia neʻe a lākou e kūkulu nei a e hoʻoikaika nei iā lākou iho i kēia manawa i nā makahiki he ʻumikumamālima i hala?
ʻO koʻu manaʻo, ʻo ia ke kamaʻilio e pono ai. Ua nalowale kēlā poʻe mai ka moʻolelo. Ke lohe nei mākou mai ka poʻe kū'ē a me ka US media i nā manawa a pau, lohe mākou mai nā mea hoʻohewa a pau, akā,ʻaʻole mākou i lohe mai nā kānaka. ʻAʻole wau e ʻōlelo i ka poʻe e hele mai a ʻōlelo, "ʻAe, aloha wau iā Maduro. Kākoʻo wau iā Maduro. " Akā ʻo ka poʻe ma nā kaiāulu, ka poʻe ʻilihune a me ka papa hana. ʻO koʻu manaʻo, ʻo ia ka hapa nui o ka poʻe i komo i ka neʻe Chavez ma Venezuela. ʻO kēia ʻōnaehana mana elite i ʻino ma luna.
JS: ʻO wai nā mea kūʻē ikaika loa ma Venezuela i kēia manawa?
EG: Loaʻa iā ʻoe kēia ʻano ʻohana, nā hoʻoilina ʻohana waiwai e like me Leopoldo Lopez, aia ma nā poʻomanaʻo ma ke ʻano he paʻahao politika. Hele mai ʻo ia mai kekahi o nā ʻohana waiwai loa o ka lāhui, nā mea ʻoihana nui a me nā waiwai kahiko. ʻO Henrique Capriles Radonski, ʻo ia ka moho i hāʻule kūʻē iā Maduro a ua pio mua iā Chavez i ka holo pelekikena. Hele mai lākou mai nā ʻāpana like ʻole - ʻoi aku ka kūʻē ʻana o nā ʻaoʻao he ʻumikūmālua.
A laila loaʻa iā ʻoe, e like me - a me Henry Ramos Allup, he alakaʻi o ka pāʻina AD kahiko, Democratic Action, a i ʻole ʻo ia i kahi adeco, e like me kā lākou e ʻōlelo nei. A ua hāʻule nā ʻaoʻao ʻē aʻe a hui hou i nā mea he nui me ke kālā mai ka National Endowment for Democracy a me USAID. Eia nō naʻe, aia kekahi pūʻulu o nā hui like ʻole. Loaʻa iā ʻoe nā reactionaries mamao loa e like me Maria Corina Machado, kahi mea ʻē aʻe mai ke kiaʻi kahiko, elite waiwai, waiwai ʻohana ma Venezuela nāna i hoʻokele i ka ʻāina ma mua.
No laila, ʻo koʻu manaʻo, ʻo ka mea ʻaʻole i loaʻa iā ʻoe ma ka ʻaoʻao kūʻē, ʻo nā alakaʻi i hele mai mai ke kumu mai e like me ʻoe ma ka ʻaoʻao aupuni, ʻike ʻoe? No ka mea ʻo Maduro ponoʻī - hiki iā mākou ke ʻōlelo i nā ʻano mea āpau e pili ana iā ia i kēia lā, akā no ka papa hana ʻo ia - he kaʻa kaʻa ʻo ia, he hui hui ʻo ia e like me Chavez, mai kahi ʻohana papa hana ʻilihune mai nā pāpū o Venezuela. .
A ʻo ka hapa nui o ka poʻe a puni ʻo Maduro ʻaʻole lākou i hele mai mai ka waiwai a i ʻole nā kānaka hana. No laila, ʻo kaʻu ʻōlelo, ʻo ia kekahi o ia mea, ʻo ia ka mea kūʻē i ka hoʻopau piha ʻana me ka hapa nui o Venezuelans. ʻAe, pili lākou me nā papa waena waena, ʻo ia nā leo āu e ʻike ai a lohe ʻoe i ka hapa nui o nā pāpaho honua, ʻoi loa ma US, no ka mea, ua aʻo maikaʻi lākou. ʻŌlelo Pelekania lākou. Nui ka poʻe o lākou e noho nei, ʻike ʻoe? Ua komo lākou i loko o nā pūʻulu mana a me nā pōʻai o ka mana ma Wakinekona a ma ʻaneʻi ma nā pōʻai kālā o New York. A no laila, ʻo lākou ka mea āu i lohe nui ai. ʻAʻole naʻe - kūpono ko lākou leo. ʻAʻole au e ʻōlelo ʻaʻole kūpono lākou a ʻaʻohe o lākou ʻano koʻikoʻi ma ka ʻāina i kēia lā. Akā ʻoiaʻiʻo, aia kahi ʻāpana nui i nalowale, ʻo ia ka hapa nui o nā Venezuelans aia wale nō ma laila ʻaʻole pono e ʻimi i kahi ʻāpana ideological i kā lākou aupuni, ke ʻimi nei lākou i kahi aupuni e hoʻokō i kā lākou pono. E kōkua ana ia i ka neʻe ʻana o ka ʻāina i mua.
A ʻo ia ke kumu i pili mua ai ʻo Chavez me kēlā pākēneka nui o ka poʻe ma ka ʻāina - no ka mea ʻo ia kāna ʻōlelo hoʻohiki a ʻike pū ʻo ia me lākou. A hui pu lakou me ia. A ʻo ia ʻano mea i hoʻolalelale i kāna alakaʻi i mua. A i ka hoʻomaka ʻana ua kūleʻa ʻo ia me kēlā mau kulekele i mālama i kēlā hapa nui a hoʻolako iā lākou.
A i kēia manawa ua piʻi ka ʻoihana a ʻaʻole like ka ʻāina i ke ʻano o ke kūlana waiwai e like me nā makahiki i hala aku nei, ʻaʻole i hoʻokō ʻia nā pono o kēlā poʻe ma ke ʻano like. A no laila ke ʻimi nei lākou i hoʻololi. Akā ʻaʻole pono ka hoʻololi i ka ideological no ka nui o ka poʻe ma Venezuela. Makemake wale lākou i nā alakaʻi e ʻoiaʻiʻo a me ka ʻoiaʻiʻo, a e alakaʻi ana i ka makemake o ka hapa nui o ka ʻāina. A ʻaʻole e nānā i ka waiwai o ka aila, ʻo ia ka mea a ka poʻe kūʻē i hana ai ma mua a me he mea lā ka hana a kekahi poʻe mana i kēia lā.
JS: E Eva, e wehewehe i kāu puke, "The Chavez Code," i noiʻi ai, a hāʻawi wale i kahi ʻano kiʻi liʻiliʻi pōkole o kāu noiʻi i komo i loko o kēlā puke a me nā hopena.
EG: No laila, ʻo "The Chavez Code," ʻo ia kaʻu puke mua - ua kākau au i nā mea he nui mai ia manawa mai - akā ʻo "The Chavez Code" ka hopena o kahi hoʻokolokolo aʻu i hoʻohana ai i ka Freedom of Information Act e wehewehe i nā palapala aupuni US. A ʻo ka manaʻo mua ʻo ia ka hana i ka manawa maoli, no ka mea, ʻo ke kipi kūʻē iā Chavez i hana ʻia ma 2002 a ʻaʻole ʻike ʻia inā e hoʻokuʻu paha ke aupuni US i nā palapala i hoʻokahi makahiki wale nō ma hope, ʻo ia ka manawa i hoʻomaka ai ka hoʻokolokolo a ʻo wau. hoʻomaka e hana i nā noi FOIA.
A ʻo ia paha, ʻaʻole ʻo Venezuela ka mea nui a ʻaʻole lākou e noʻonoʻo i kekahi ʻano hopena i ka hoʻokuʻu ʻana i kēlā mau palapala. Akā, ua loaʻa maoli iaʻu he mau kaukani palapala mai nā keʻena like ʻole o US, me kekahi mau ʻōlelo huna CIA e pili ana i nā lā o ka hoʻokahuli i hōʻike maopopo ʻia ʻaʻole ʻo ʻAmelika wale nō ke kākoʻo kālā i ka kūʻē ma mua a ma hope, akā aia pū kekahi, he aha, ma hea, i ka manawa a me ke kumu o nā mea a pau e pili ana i ka hoʻokahuli aupuni. A ua komo pū ka pūʻali koa. Aia nā ʻano mea like ʻole i puka mai i loko o ia mau palapala.
No laila, ʻo kēlā puke, ʻo "The Chavez Code," i kālele maoli ʻia i nā palapala a ke aupuni US i hōʻike ai e pili ana i kahi kuleana o US i ka hoʻokahuli aupuni iā Chavez a me nā ʻano o ka mea ma hope o kēlā, he aha kā lākou e ʻimi nei e hana.
Ua loaʻa iaʻu nā palapala he nui mai ia manawa i hoʻi i ka makahiki 90, he mea hoihoi ia e haʻi. Ua hana wau i puke ma kekahi o kēia mau palapala i hōʻike ʻia—a ʻike wau ua paʻi hou ʻia ʻo WikiLeaks, a me kekahi mau palapala kahiko mai ke aupuni US e pili ana iā Venezuela, e hōʻike wale ana i ka mea nui. A ʻo nā kelepona ʻo State Department mai hope i ka 90s mua i kamaʻilio e pili ana i ke koʻikoʻi o Venezuela i ka makemake o US, ʻaʻole wale no ka ʻaila, akā no kona kūlana geopolitical i ka ʻāina ʻo ke awa o ʻAmelika Hema a me ka pono o lākou. ʻO Venezuela ke kumu hoʻohālike o ka demokala no ka ʻāina - e like me kāu e ʻike ai, he democracy i hoʻokaʻawale ʻia ma lalo o ka papahana US i hiki ai i nā ʻāina ʻē ke hoʻohālikelike i kēlā ʻano hoʻohālike.
Eia hou, ua ʻike mākou i ka huli ʻana i ka wā i lanakila ai ʻo Chavez i ke keʻena a laila hoʻomaka i kahi hiʻohiʻona i hoʻohālikelike ʻia ma ka ʻāina, ma ke ʻano, ua kapa ʻia kekahi ʻo ke kai ʻulaʻula, akā ua ʻike mākou i nā aupuni hema e lanakila ana ma Bolivia a me Ecuador a me Argentina a me Brazil. mea ʻano - huli nā papa ʻaina. A i kēia manawa ke ʻike nei mākou iā lākou e hoʻi hou ana i ke ala hou ʻana o ka ʻēheu ʻākau a me nā aupuni maikaʻi o US ma Latin America.
JS: I kēia manawa me ka ʻokoʻa o ka koho ʻana iā Maduro, ʻike ʻia ka hoʻomau ʻana o ka Trump Administration, ʻoiai me kāna ʻano ʻano ponoʻī, ke kulekele kumu US e pili ana iā Venezuela, ma ka liʻiliʻi loa. He aha kēia manaʻo ua koho ʻia ʻo Maduro a ua maloʻo nā waiwai?
EG: ʻAʻole manaʻo nui i loko o Venezuela. ʻOiaʻiʻo, ʻike ʻia ʻo ia he hōʻailona hanohano. I kēlā me kēia manawa i koho ʻia kekahi e ke aupuni US i nā makahiki i hala iho nei a hāʻawi ʻia i kekahi o kēia mau hoʻopaʻi, ua hāʻawi ʻia lākou e Maduro ponoʻī i kēia manawa, ʻo kēia pahi kaua a Bolivar, ʻo ia ke kope o ka pahi kaua a Simon Bolivar, ka makua kāne hoʻokumu o Venezuela a. nā ʻāina ʻē aʻe ma ʻAmelika Hema. A ʻike ʻia ʻo ia kekahi o nā hanohano kiʻekiʻe.
A ʻoiaʻiʻo, ke holo nei lākou i kahi ʻano hoʻolaha hash tag i kekahi mau lā i hala aku nei e ʻōlelo ana #iwantmysanction. No laila, he ʻano backfire ia no ka mea e hōʻuluʻulu maoli i ka poʻe a me nā pūʻali a puni ke aupuni i mua o kahi hoʻoweliweli o waho.
ʻIke wau i ka manaʻo o ka US he hoʻolālā kēia e hoʻohuli lākou iā Maduro iā ia iho i pelekikena pariah a i ʻole dictator, akā, i ka hopena, ʻo wau ke manaʻo, hiki i ke ao Komohana ke hele kūʻē iā Venezuela. ʻO ka mea mua, ʻaʻole lākou e ʻoki i ka lako aila. Inā lākou e hana pēlā, e hōʻino paha lākou i nā pono o ʻAmelika ma mua o Venezuela, ʻoiai ʻo ia ka 30 pakeneka o ka hoʻolako ʻana i ka aila i ʻAmelika Hui Pū ʻIa a he ʻeono kā lākou hale hoʻoheheʻe ma ʻAmelika Hui Pū ʻIa. A aia ʻo Venezuela i ke kaulahao kinoea Citgo, nona nā kaukani kinoea a puni ka ʻāina.
Akā, i ka wā e hoʻomau ai ʻo Venezuela i kā lākou mau pilina kalepa a me kā lākou kuʻikahi hoʻolālā me nā ʻāina e like me Russia a me Kina, ʻaʻole lākou e hoʻi hope i mua o kahi hoʻoweliweli o waho. E ʻoi aku ka ikaika ma ke ʻano o ka pālua ʻana i lalo. A, ʻo koʻu manaʻo, manaʻo wau ʻaʻole maopopo iaʻu ke aupuni US, a i ʻole ka poʻe pepeiao o ka mea nāna e alakaʻi i kēlā kulekele ʻē aʻe. A hoʻohaʻahaʻa lākou i ka hopena o ia mea.
JS: ʻAe, akā makemake wau e kuhikuhi, ʻo wau hoʻi, he mea hoihoi nō hoʻi i ka hoʻoponopono ʻana o New York Times - ʻaʻole he op-ed, akā he mea hoʻoponopono maoli ʻole ʻia mai ka papa hoʻoponopono ʻo New York Times - ke mālama nei lākou i nā hoʻopaʻi a ka United Mokuʻāina. A makemake wale au e heluhelu iā ʻoe i kēia ʻōlelo: "ʻO kēlā me kēia hoʻopaʻi a ʻAmelika Hui Pū ʻIa, ʻokoʻa mai ka mana o ka Trump Administration, e hānai i nā ʻōlelo a Mr. Maduro no kahi imperial America e ʻimi nei e luku iā Venezuela." He mea hoihoi ia ka mea a lakou i ike ai i lalo o ka hoopa'i, me ka ha'i ole aku i ka loaa ana ia lakou na hale hana hoohuoi ma Amerika, nona ke kaulahao kinoea Citgo, he mea hoolako nui lakou no Amerika Huipuia. ʻO ia wale nō, ʻo ia ka mea e hānai ai i ka waiwai o Maduro a me kāna ʻōlelo e kū nei i ka Yankee imperialist.
EG: Akau. A ke ʻōlelo nei au, ʻoi aku ia ma mua o kēlā. ʻAe, ʻo ka mea mua, aia kahi hoʻoikaika lobbying e hana nei i nā pule i hala aku nei ma Wakinekona e nā hui aila ʻAmelika a me nā hui lako ʻē aʻe e kūʻē i nā ʻano hoʻopaʻi ākea e kūʻē i ka ʻoihana aila o Venezuela. No laila maopopo ka holomua i kēia manawa.
Akā, ʻoi aku ia ma mua o ka pono o ka US i ka aila. ʻAʻole lākou makemake e hāʻawi wale aku iā Rusia a me Kina a wehe i ka puka holoʻokoʻa i ko lākou hoʻi ʻana i kēia ʻāpana honua. No laila, aia nō ke koʻikoʻi geopolitical, e like me ka mālama ʻana i kēlā ʻano pili like ʻole me Venezuela, ʻoiai ʻo ka ʻōlelo ʻōlelo ma nā ʻaoʻao ʻelua e puka mai ana mai Venezuela pū kekahi. ʻO kaʻu manaʻo, i kekahi lā ua ʻōlelo ʻo Maduro, "Makemake wau e lulu lima ʻo Trump." A i ka lā aʻe e ʻōlelo ʻoe iā ia, "Trump, Yankee hoʻi i ka home." Maopopo iā ʻoe? ʻO koʻu manaʻo, pēlā nō. Ua like ia me kēia haʻiʻōlelo schizophrenic ma nā ʻaoʻao ʻelua no ka mea ʻaʻole hiki iā lākou ke haʻalele i kēlā hilinaʻi i loaʻa i nā ʻāina ʻelua.
A i ka manawa like, ʻo wau - ʻike wau iā Nicolas Maduro - ʻike wau e hoʻoikaika ʻo ia no kēlā ʻano legitimacy. Ua koho ʻia ʻo ia me nā helu ʻelua. Ua loaʻa iā ia nā pilikia nui mai kona noho ʻana ma ke keʻena. ʻAʻole ʻo ia i manaʻo e lilo i pelekikena. ʻAʻole ia he mea āna i moeʻuhane ai a i hana ai no kona ola a pau. A i kēia manawa aia ʻo ia i kēia kūlana kahi i lilo ai ʻo ia i kēia pariah honua ma ke ao Komohana a ke hoʻoikaika nei ʻo ia i ka legitimacy, ʻaʻole wale ma waena o kona poʻe ponoʻī, akā ma ka honua pū kekahi. A ʻo ka mea pōʻino, hoʻomaka me ʻAmelika Hui Pū ʻIa.
No laila ke hana nei lākou i nā ʻano hana like ʻole i ka Trump Administration mai ka hopena o ka makahiki i hala - nā hoʻoikaika ʻana - a hāʻawi pū lākou i ka hapalua piliona kālā i ke kālā hoʻolaʻa a Trump. ʻO koʻu manaʻo, he mea kupanaha ka hoʻoikaika ʻana o ka poʻe e hoʻāʻo e komo i ka ʻaoʻao maikaʻi o ke aupuni i ʻike ʻole ʻia e like me ka US i Venezuela.
Akā ʻoiaʻiʻo, manaʻo wau ʻo ka hoʻopaʻi - ʻaʻole wau i manaʻo he nui nā koho o ka US i kēia manawa ma laila. Ke hoʻāʻo nei lākou e hana ma ka ʻāina e hāpai i ka hoʻololi aupuni. Ua hāʻule kēlā mau hana. ʻOiai ua hoʻi hou mai nā aupuni ʻēheu ʻākau i ka nui o ʻAmelika Latin, ʻaʻole ia he ʻaʻahu a he nui nā aupuni e hōʻole ʻole e ʻae i kekahi ʻano hana i Venezuela. ʻO ia ka mea e hoʻokumu ai i kahi kumu e pōʻino loa ai ka ʻāina holoʻokoʻa. Hiki iā ia ke hana kūʻē iā lākou.
JS: ʻAe, a inā e hana ana ʻo Venezuela i ka ʻaila meaʻai ma mua o ke gula ʻeleʻele, manaʻo wau e ʻike mākou i kahi kūlana ʻokoʻa loa. E Eva, i ko mākou hoʻopaʻa ʻana, makemake wau e nīnau iā ʻoe: No kou ʻike pilikino i ka nui o nā mea pāʻani i kēia aupuni ma Venezuela, akā i loko o ka hui ākea o Venezuela - e kamaʻilio ʻoe i nā poʻe mai nā ʻāpana like ʻole a nā hiʻohiʻona - he aha kāu e manaʻo ai ʻo ke ala kūpono loa i mua i hāʻawi ʻia i kēia manawa ua lawe ʻo ʻAmelika Hui Pū ʻIa i kēia kūlana kūʻē iā Maduro, a ke piʻi nei ʻoe i ka leo o nā leo me ka poʻe ʻaʻole maoli ma ka uku uku US, ma ke kumu. "E nānā, e Maduro, ke huli nei ʻoe i ka authoritarianism ma aneʻi." He aha ka mea e hana ai i mua i mea e hoʻoholo ai i kēia?
EG: Manaʻo wau ʻaʻole lākou i neʻe i mua me kēia kākau hou ʻana i ke kumukānāwai a me ka hoʻokumu ʻana i kēia ʻano aupuni supra, no ka mea, ʻoi aku ka paʻakikī o ka loaʻa ʻana o ka hopena no ka pilikia. Akā, ke manaʻoʻiʻo nei au, a e hoʻomau wau i ka hoʻoikaika ʻana i kahi kūkākūkā ma waena o nā ʻāpana like ʻole o ka ʻāina a e ʻimi i nā mea kūpono ʻē aʻe i loko o lākou e like me - a laila e paʻa ana i nā koho balota. ʻO ka pilikia me ke koho balota - manaʻo ʻia lākou he koho balota. Ua manaʻo ʻia ʻo ia ka makahiki i hala no nā kiaʻāina a me nā mayora a laila koho pelekikena i ka makahiki aʻe. ʻO ka pilikia i kēia manawa, ma muli o ka hoʻololi ʻia ʻana o ka ʻōnaehana koho - ʻoi loa paha i kēia koho balota i hala aku nei - no ka mea, aia i kēia manawa he hui aupuni kiʻekiʻe e hiki ke hoʻoholo i ke koho balota ʻana a ʻaʻole paha. A i ʻole inā e hoʻokō ʻia kēlā mau koho balota, ʻoi aku ka mana ma mua o ka mea e lanakila ana i ka ʻoihana. No laila, me he mea lā e pono ai ke kūkākūkā e pili ana i ka hoʻonohonoho ʻana i nā laina maʻemaʻe a me kahi ʻano no ka ulu ʻana o nā mea. Pono ke ala koho. ʻAʻole hiki ke hoʻololi aupuni, ʻaʻole hoʻi he kipi, ʻaʻole kekahi ʻano kūʻē anarchical, kūʻē kūʻē i nā alanui e hoʻokau hou aku i ka ʻāina i ke kaua kīwila.
He ʻāina ʻo Venezuela me ka nui o nā pū a ua ulu nui ʻia i nā makahiki. Ua lilo ka poʻe i ʻano radicalized i ko lākou mau kūlana, a ua pili ia i kēlā ʻano kūlana. A ke manaʻo nei au e ʻimi nā hoʻoikaika āpau, ma ka honua, a me nā mea i loko - nā ʻāpana mana like ʻole - e ʻimi i kahi ala kūkākūkā e pono ai ke komo i kekahi ʻano o ke komisina ʻoiaʻiʻo a me ka hoʻopono, ka kala ʻana no ka poʻe i komo i nā mea āpau. nā hanana a me nā hanana i nā makahiki ʻelua i hala. No ka mea ʻaʻole hiki iā ʻoe ke ʻimi i kahi ala i waho o ke kūlana inā manaʻo ka poʻe me he mea lā e hoʻomaʻau ʻia lākou i ka wā e pau ai lākou i ka mana.
Ma nā ʻaoʻao ʻelua he mau hewa a he mea pōʻino wale nō ia. No laila, inā makemake mākou e hoʻoneʻe iā Venezuela i mua i kahi hoʻoholo maluhia a haʻalele i ke kaua kīwila, ʻo ia ka mea e hiki ke lilo, a laila pono e loaʻa kekahi ʻano komisina ʻoiaʻiʻo a me ka pololei, e like me kā mākou i ʻike ai ma. e pili ana i Kolombia, he ʻano ʻokoʻa loa ia, kahi i loaʻa iā ʻoe kahi kala ʻoi aku ka nui o ka poʻe i komo i ka hoʻomohala politika i nā makahiki ʻelua i hala. No laila, ma ka liʻiliʻi, ʻike ʻoe, e loaʻa ka manaʻo e hiki i nā kānaka ke neʻe a hala i kēia me ka ʻole o ka hoʻomāinoino.
JS: Pono anei nā mea pāʻani US i hoʻopili i Venezuela i ʻāpana o ia?
EG: ʻAʻole wau i manaʻo e lilo ʻo US i ʻāpana o ia mea.
JS: Akā ʻoi aku kaʻu manaʻo e pili ana i ka loaʻa ʻana o ke kuleana mai kekahi ʻano komisina ʻoiaʻiʻo.
EG: Mai ka manawa hea i hoʻopaʻa ʻia ai ka US no kā lākou hana ma kahi ʻāina ʻē? ʻO kaʻu manaʻo, hiki iā mākou ke hōʻole i ka hana a me nā hoʻolālā a me nā ʻano hana hoʻomāinoino iā Venezuela a hiki i ko mākou polū i ka maka a ʻaʻole naʻe e loaʻa i kahi. Manaʻo wau i kēia manawa, ʻo ka mea nui loa ʻo ia ma ka ʻāina, kākoʻo ʻo ʻAmelika ʻAmelika i kahi kaʻina hana ma Venezuela. A ʻike wau aia nā mōhai. Ua hāʻawi ka Pelekikena Farani, ʻo Emmanuel Macron i kahi hāʻawi e komo i kēlā kaʻina hana. ʻO ka Pope, a me nā poʻe ʻē aʻe e pāʻani nei i kahi kuleana kūʻokoʻa - ʻo ia ka mea e pono ai ʻo Venezuela. ʻAʻole pono lākou i nā mea pāʻani antagonistic e pili ana i kahi hoʻonā i ka pilikia o ka ʻāina i kēia manawa.
JS: ʻAe. ʻO Eva Golinger, e haʻalele mākou i laila. Mahalo nui iā ʻoe no ke komo ʻana mai iā mākou ma ka intercepted.
EG: Mahalo, Jeremy.
JS: He loio a he mea kākau ʻo Eva Golinger o kekahi mau puke. Ma waena o lākou, "The Chavez Code."
Hāʻawi kālā ʻia ʻo ZNetwork ma o ka lokomaikaʻi o kāna poʻe heluhelu.
E Makana mai