Duk da jama'a fada tsakanin New York Times da Shugaba Donald Trump, da alama su biyun suna kan shafi iri daya game da rikicin da ke kunno kai a Venezuela. A makon da ya gabata, gwamnatin kasar ta sanar da cewa ta nada shugaban kasar Nicolas Maduro da wasu jami'an kasar Venezuela, tare da daskarar da kadarorinsu na Amurka tare da hana Amurkawa yin kasuwanci da su. The Times ta kira hakan hanya mafi kyau don fuskantar gwamnatin Venezuela. The Times, kodayake, ta ci gaba da yin kira ga Turai da sauran ƙasashe da su shiga abin da ta kira "keɓe" na Maduro. Zaɓin kalma ne mai ban sha'awa. Wannan kuma ita ce kalmar da aka yi amfani da ita a farkon farkon takunkumin tattalin arzikin Amurka a kan Cuba. Abin sha'awa, babu ɗayan waɗannan 'yan wasan - Trump ko New York Times - da ke kira da a kauracewa man fetur na Venezuela, wanda Amurkawa ke cinyewa sosai.
Kiyayyar Amurka ga Venezuela ba sabon abu bane. Washington, karkashin jam'iyyun Democrats da Republican, sun kyamaci marigayi shugaba Hugo Chavez da juyin juya halinsa na Bolivarian. Chavez ya ji daɗin liƙa shi zuwa Washington kuma yana kallon kowane harin da aka kai masa a matsayin alama ta girmamawa a gwagwarmayar da ya yi da mulkin mallaka na Yankee. Amma magajin Chavez, Maduro, ba shi da kusan kwarjini ko kwarjini a tsakanin 'yan Venezuela da sojojin ci gaba a Latin Amurka da Chavez ke morewa. Kuma ayyukan da Maduro ya yi na baya-bayan nan sun tayar da hankali har ma da wasu makusantan Chavez.
A ranar 30 ga watan Yuli ne gwamnatin Venezuela ta gudanar da zaben ‘yan majalisar wakilai domin sake rubuta kundin tsarin mulkin kasar. An gudanar da zaben ne bayan umarnin da Maduro ya bayar. Abin da ya sa hakan ya zama dole ya ba da mamaki har ma ga tsoffin magoya bayan Chavez, saboda ƙungiyar Bolivarian sau da yawa tana bikin tsarin mulkinta a matsayin takardan juyin juya hali da ƙwarewa. Ga ƙwararrun ƙwararrun masu lura da al'amura, gabaɗayan al'amarin ya koma na ƙoƙari na ƙarfafa iko. Al'ummar kasar Venezuela da dama ne suka kauracewa zaben majalisar kuma a lokacin da aka bayyana sakamakon a hukumance an bayyana cewa an tabka magudi a zaben. Da alama dai gwamnati ta samu nasarar kada kuri'ar, wanda hakan ya sa aka kara zarge-zarge.
Sojojin Maduro sun kuma gudanar da wani samame domin kame 'yan adawa kuma duka sojojin gwamnati da na 'yan adawa sun shiga cikin munanan ayyuka yayin zanga-zangar. Dole ne a yi nuni da cewa Maduro ne ke iko da sojojin kasar da na leken asirin kasar da kuma wadanda ke da nisa daga dukkan hadakar 'yan adawar gwamnati. Cewa Amurka tana ba da kudade da kuma tallafawa wasu munanan abubuwa na 'yan adawa a Venezuela gaskiya ne. Akwai dogon tarihin tsoma bakin Washington a cikin al'amuran Venezuela.
Amma ba wannan ba ne duka labarin. Yawancin talakawan Venezuelan, ciki har da masu son ci gaba da masu barin gado, sun koshi da gwamnati kuma ba su samun tallafi ko tallafi daga ƙungiyoyin Amurka masu inuwa. Venezuela tana gabatar da ƙalubale na gaske ga dakarun ci gaba a cikin ƙasar da kuma a Latin Amurka gabaɗaya. Chavez ya shahara sosai, kamar yadda yake tafiya. Pro-U.S. Bangarorin da ke karbar mulki a Venezuela abu ne mai yiyuwa na gaske a yayin da Maduro ya sauka.
Don tattauna wannan hadadden yanayin da ke faruwa, na yi hira da lauya Eva Gollinger a wannan makon akan Intercepted. Ta kasance daya daga cikin fitattun magoya bayan Hugo Chavez, ta kasance kusa da marigayi shugaban kasar kuma ta san da yawa daga cikin 'yan wasan Venezuela da kansu, ciki har da Maduro. Ita ce marubucin litattafai da dama, ciki har da The Chavez Code wanda ya samo asali ne daga takardun da ta samu da ke ba da cikakken bayani game da tsoma bakin Amurka a Venezuela, ciki har da ɗan gajeren juyin mulki da aka yi wa Chavez a shekara ta 2002. Abin da ke biyo baya shi ne faɗaɗa fassarar waccan hirar, wani ɓangaren da aka watsa. kan An Katse.
Saurari hirar a nan:
Jeremy Scahill: Eva Golinger, barka da zuwa An karɓe.
Eva Golinger: Na gode da samun ni, Jeremy.
JS: Yanzu akwai abubuwa da yawa da nake so in shiga tare da ku. Ina so in yi magana game da wasu daga cikin sukar Maduro da ke fitowa daga hagu, ba kawai a Venezuela ba, amma sauran wurare a duniya. Amma ina so in fara da tambayar ku game da abin da ke ƙara jin kamar irin aika-aikar yaƙi daga Gwamnatin Trump. Bayanin ya fito daga mai ba shi shawara kan harkokin tsaro na kasa, H.R. McMaster, yanzu sun nada Maduro. Jaridar New York Times tana cewa yana cikin sansani a hankali ko kuma na mutane kamar Kim Jong-un da Bashar al-Assad. Martanin ku ga abin da ke fitowa daga wannan gwamnatin da kuma daga New York Times game da halin da ake ciki a Venezuela.
Misali: Ana ci gaba da tada jijiyoyin wuya daga gwamnatin Amurka kan gwamnatin Venezuela, tun lokacin da Hugo Chavez ke kan karagar mulki. Kuma mun ga karuwa a cikin shekaru da yawa yayin da gwamnatin Venezuelan ta zurfafa zurfin tunani tare da tsarin akidarsu, tare da karkata zuwa ga wannan kawance na adawa da mulkin mallaka a duniya, yayin da suke kara bude kofa ga kasashe kamar Rasha da China da kuma Iran a matsayin abokan cinikayyarsu. Sannan gabaɗaya, ina nufin, ɗaukar matsayin da ke gaba da Amurka.
Don haka ba sabon abu ba ne, kawai abin da yake - ya fi kai tsaye yanzu. Ina tsammanin cewa yawancin hulɗar da aka yi a baya a cikin posturing na Amurka an yi su da yawa a cikin ƙananan bayanan martaba.
Ina nufin, Shugaba Obama ne ya ayyana Venezuela a matsayin sabuwar barazana da ban mamaki ga Amurka tare da sanya nau'in takunkumai na farko kan Venezuela a hukumance. Kuma hakan ya kasance shekaru biyu da suka gabata. Kuma wadanda aka sabunta a wannan shekara kafin Trump ya sami cikakkiyar fahimtar abin da ke faruwa. Don haka da gaske kawai ya kasance ci gaba mai gudana.
Tun daga lokacin da Chavez ya fara zaɓe a cikin 98 da waɗannan shekarun farko lokacin da bai bi abin da Amurka ke nema ba kuma a koyaushe yana da a Venezuela a matsayin abokin ciniki wanda shine lokacin da Amurka ta goyi bayan juyin mulkin da aka yi wa Chavez a 2002. Kuma daga baya irin wannan zaluncin ya fara karuwa tsawon shekaru.
Don haka, ina nufin, yanzu kawai muna ganin nau'in ƙarshensa da kuma gaskiyar cewa suna ƙara raguwa. Amma, a karshe, dangantakar dake tsakanin kasashen biyu tana nan gaba daya. Venezuela na ɗaya daga cikin manyan masu samar da mai ga Amurka Ina nufin, dangantakar kasuwanci ce. Sun dogara da juna. Kuma a ƙarshe, akwai maganganu da yawa a baya da baya. Kuma, ee, tabbas akwai haɓakawa a yanzu a ƙarƙashin Trump saboda irin mutanen - waɗanda ke tura wannan haɓakar ta musamman, a yanzu, waɗanda ke da kunnen Trump - su ne mafi yawan sassan da ke mayar da martani na Jam'iyyar Republican. Marco Rubio misali.
Ina nufin, abin da suke nema ke nan. Sun kasance suna neman hanyar tura canjin mulki a Venezuela. Amma hakika ba shi da alaƙa da canjin siyasa. Ya kasance wani nau'i ne na manufofin Amurka game da Venezuela tun lokacin gwamnatin Chavez.
JS: Me kuka ce game da furucin Jeremy Corbyn a wannan makon, inda ya ce ya yi Allah wadai da tashe-tashen hankula a kowane bangare?
Misali: To ina nufin wannan ƙaton yanki ne na labarin da ya ɓace a kan abin da ke faruwa a Venezuela. Kuna gani da yawa, ina nufin musamman a nan Amurka - a cikin New York Times, a cikin The Washington Post, a cikin Wall Street Journal, sauran kafofin watsa labarai CNN, NBC - kun ji abubuwa da yawa game da waɗannan zanga-zangar adawa da gwamnati ke murkushe su amma ba ka samun cikakken hoto.
Domin a yayin da ake samun daukin mataki na jiha, akwai danniya da hayaki mai sa hawaye da harsasai na roba, ba ka ganin wancan bangaren ba, wato ba daidai ba ne zanga-zangar demokradiyya ta lumana. Akwai ƙananan ƙungiyoyi. Ina nufin, akwai sassan 'yan adawa a Venezuela da ke aiki a cikin tsarin dimokiradiyya, amma akwai wani bangare mai tayar da hankali wanda ya fita daga iko. Yana da rashin zaman lafiya. Ina nufin, inda suke amfani da Molotov cocktails, bama-bamai na gida da makamai, kuma suna amfani da su a kan jami'an tsaron jihar.
Don haka ina nufin, koyaushe ina tunanin hakan shine, idan wannan yana faruwa a Washington D.C. ko ma a nan a cikin titunan New York inda nake, ina nufin, ba zai wuce sa'a ɗaya ba. Ina nufin, idan muna da cewa inda suke kona gine-gine, suna kona motocin bas, suna kona mutane - sau da yawa mutane marasa laifi. Ya zuwa yanzu aƙalla, abin da ya zuwa yanzu jami'an gwamnati suka bincika, kasancewar ofishin mai gabatar da ƙara na jama'a wanda ke nuna adawa da gwamnatin Maduro kwanan nan shi ne cewa da gaske adadin adadin mace-mace a bangarorin biyu ana iya danganta shi ga masu zanga-zangar adawa masu tayar da hankali - a wasu. lamarin da ya yi wa kansu rauni ko kan wadanda ba su ji ba ba su gani ba, ko ga jami’an ‘yan sanda ko jami’an tsaron kasa, sai kuma wadanda ke bangaren gwamnati. Ba don ba da hujja ta kowace hanya ba; kawai don nuna cikakken hoto na abin da ke faruwa.
An yi tashe tashen hankula daga bangarorin biyu kuma gaba daya, ina nufin, shugabancin 'yan adawa - shugabannin adawa da gwamnati a Venezuela - sun ki fitowa fili su yi Allah wadai da irin wadannan zanga-zangar. A gaskiya ma, sun kasance suna ƙarfafa su. Domin suna ganin hakan a matsayin irin wannan hanyar don zafafa tituna don matsawa gwamnati lamba - Ina nufin, gabaɗayan abin da suke nema shine Maduro ya yi murabus, don canjin mulki, wanda ba su yi nasara ba.
JS: Ina so kawai in tambaye ku kai tsaye idan kun yi imani cewa zaben da aka yi kwanan nan na majalisar wakilai ta kasa - shin kun yi imanin cewa wannan halal ne, kuri'a mai 'yanci, gaskiya kuma adadin da gwamnati ta sanar daidai ne?
Misali: Akwai alamu da yawa da ke nuna cewa ba zaɓe mai 'yanci da adalci ba ne - cewa tsayin daka ba daidai ba ne. Amma akwai wani yanki na wancan wanda shi ma yana ɓacewa koyaushe daga kowane irin tattaunawa a kusa da hakan. Wanda a karshe abin bai dame shi ba domin sun ingiza wannan zaben na wakilai zuwa majalisar wakilai don sake rubuta kundin tsarin mulkin da ya riga ya kasance daya daga cikin kundin tsarin mulkin da aka fi yabo a duniya wanda aka yi kuma aka rubuta shi da gaske. m bude tsari da aka jagoranci, a gaskiya, da Hugo Chavez a 1999. Don haka akwai mai yawa tambayoyi, ciki har da daga kaina, game da dalilin da ya sa wannan zai zama amsar matsalolin Venezuela a yanzu a lokacin da muka riga da kundin tsarin mulki a can da alama haka. tare da duk abin da ya wajaba don ci gaba a wannan ƙasa ta fuskar haƙƙin ɗan adam.
JS: To me yasa suka yi?
Misali: To wannan shine daya daga cikin manyan tambayoyi. Don haka ina nufin, a ƙarshe, waccan ƙuri’ar ta kasance game da zaɓen zaɓen mutanen da jam’iyyar gwamnati ta riga ta ba da su don shiga cikin sake rubuta kundin tsarin mulki. Ba kome ba, a ƙarshe, yawan kuri'un da suka samu. Kasancewar gwamnati ta yi watsi da alkaluman, wani mataki ne na wauta a nasu, domin kawai suna kokarin tsayawa ne a gaban ‘yan adawa wadanda su ma suka gudanar da taron da ba a tantance ba kuma ba a hukumance ba makonni da suka gabata inda suka ce sun haura bakwai. kuri'u miliyan suna cewa ba sa son wannan tsari ya faru.
Don haka a zahiri wani nau'i ne na gaba da baya tsakanin bangarorin biyu, dangane da adadin. Amma da ba komai ba ne idan gwamnati ta samu kuri’u miliyan hudu a zaben da ya gabata a ranar 30 ga watan Yulith, da har yanzu zai ci gaba. Don haka ba komai. Ina nufin, sun kasance suna yin hakan.
JS: To, yana da mahimmanci saboda mutanen da ke wasa da kuri'u - wannan wani nau'in yunƙuri ne na ƙwaƙƙwara don ƙirƙira ƙirƙira ƙidayar kuri'u. Ka san Saddam Hussein ya kasance yana lashe kashi 101 na kuri'un da aka kada. Yanzu mutane - tunanina zai kasance cewa, saboda yanayin danniya a Iraki, da watakila ya ci nasara a wani irin zabe. Amma ra'ayin cewa za ku yi amfani da shi kwata-kwata yana lalata tunanin cewa sojojin ku ne masu fafutukar tabbatar da dimokuradiyya. A'a?
Misali: Lallai. Lallai. Amma, kuma babu tambaya, ina nufin, da alama alkaluman sun kifar da kuri’u fiye da miliyan daya, don haka ya sanya su kan gaba ga abin da ‘yan adawa ke zargin sun samu a zauren majalisarsu ba bisa ka’ida ba. Don haka kawai a ce, "muna da fiye da ku don haka muna da haƙƙin halal."
Kuma a gare ni, yana da matukar damuwa saboda Venezuela tun 2004 tana da ɗaya daga cikin mafi kyawun tsarin zaɓe, tare da na'urorin zaɓen lantarki waɗanda ke da goyon baya tare da katin jefa kuri'a da matakai da yawa a kan hanya don hana zamba kamar: hotunan yatsa, wanda ba za a iya sharewa ba. tawada, sa hannu a littafin rubutu - ka sani, inda ka shiga, ka nuna katin shaidarka, an duba shi da bayanin da ke cikin littafin rubutu. Kuma ina nufin, kun bi duk waɗannan matakan. A wannan zabe na musamman, an kawar da kusan dukkanin wadannan. Ba su da littattafan rubutu. Ba su da tawada mara gogewa. Babu daidaitattun injunan rubutun yatsa gaba ɗaya. Don haka, akwai shaidu da yawa da ke nuna cewa ƙuri'ar - tabbas adadin zai iya kasancewa. Kuma wannan abin takaici ne saboda tsarin zabe ne mai inganci kuma yanzu an saka shi cikin shakku.
Kuma abu game da shi ko da yake, Jeremy, shi ne cewa a duk zaben da 'yan adawa suka sha kaye a kan wannan Bolivarian juyin juya hali ko Chavez motsi da kuma yanzu gwamnatin Maduro, ko da yaushe suna kukan zamba. Ba kome ba yadda tsarin ya kasance. Don haka a yanzu, a ce zamba, kuma a gaskiya ma yana iya zama zamba, kamar asara ce a bangaren gwamnati. Kamata ya yi su karbi ko wanne adadin da suke da shi, kuma su ce, "Duba, a cikin wannan tashin hankali da wannan rikicin tattalin arziki, har yanzu mun sami damar samun kusan kuri'u miliyan 6.6." Ina nufin, wannan ya kamata ya zama nuna ƙarfi.
Amma abin takaici sun ɗauki wannan hanya kuma a yanzu an sami babban taro wanda ke da iko mafi girma, wanda a yanzu ya bayyana cewa za su kasance mafi ƙanƙanta - ko watakila mafi girma - na shekaru biyu, wato 1999, bayan Chavez ya tsaya takara. a dandalin jam'iyya a 1998 don sake rubuta kundin tsarin mulki. An zabe shi da rinjaye bisa ga cewa yana daya daga cikin matakan farko da zai dauka. Sannan aka kada kuri'a bayan an zabe shi, ko da gaske mutane suna son ci gaba ko a'a. Fiye da kashi 70 na waɗanda suka halarci taron sun ce e. Sannan suka zabi 'yan majalisar. Sa'an nan kuma an yi shi ta wannan madaidaicin buɗaɗɗiyar hanya. Ka san, akwai daftarin tsarin mulkin da aka zayyana kuma aka tattauna a cikin al'ummomi. Sannan kuma aka sake jefa kuri’a don a zahiri jama’a su amince da shi a matakin kasa baki daya.
Don haka ina nufin, mun rasa kusan dukkanin waɗannan matakan a wannan karon kuma ya ɗauki watanni huɗu, yana da wa'adin watanni huɗu. Kuma ba komai ba ne, cewa zai iya zama dan majalisa da zartarwa da tilastawa, abin da muke gani yanzu. Don haka ne ya sa ake samun damuwa da yawa daga mutane irina inda nake cewa, “Ku dakata, me ya faru da tsarin dimokuradiyyar mu da aka yi amfani da shi a tsawon wannan lokaci, duk kuwa da tabarbarewar tsarin da aka yi a lokacin. hanyar?" Yanzu muna ganin babbar fashewa.
JS: To - kuma ban san komai ba game da dangin Maduro da cancantar su, amma kawai ra'ayin cewa kuna da ɗansa da matarsa a yanzu wani ɓangare na wannan majalisa mai wakiltar, tare da abin da alama ya zama kyakkyawan yanayin yin amfani da lambobi. ko da yake watakila ba dole ba kamar yadda ka ce. Ina nufin, kyawawan abubuwan da ke can suna da kyau ga Maduro.
Misali: I mana. Na'urorin gani suna da muni. Amma dole ne ku fahimci cewa cin hanci da rashawa da son zuciya wani bangare ne na al'ummar Venezuelan. Ina nufin babbar kasa ce mai hako mai. Abin mamaki ne, domin lokacin da Hugo Chavez ya yi nasara a 1998, manyan alkawuransa guda biyu ban da kundin tsarin mulki sun kawar da talauci da cin hanci da rashawa. Don haka, ina nufin, ba wai cin hanci da rashawa ya bace a karkashin Chavez ba. Wasu za su ce ya yawaita. Amma kasancewar kaina a ciki, zan iya cewa Chavez wani nau'i ne mai iko. Shi ne wanda shi da kansa bai yi cin hanci da rashawa ba, ko da yake da yawa daga cikin na kusa da shi sun kasance. Amma gwamnatocin da aka yi kafin a zabe shi sun kasance masu cin hanci da rashawa. Ina nufin, shi ya sa mutane suka kyamaci irin tsarin jam’iyyu biyu da aka yi a Venezuela tun bayan faduwar mulkin kama-karya na karshe a 1958, kuma suna so su rabu da shi.
Lokacin da na fara zuwa Venezuela a shekara ta 1993, ƙasar ta ruguje sosai. An samu matsalar tabarbarewar tattalin arziki, an rage darajar kudin kasar sannan kuma hauhawar farashin kayayyaki ya karu. Amma ina nufin, yawancin abubuwan da ke faruwa a yanzu, wanda shine dalilin da ya sa yana da ban tsoro. Sannan kuma an dakatar da haƙƙin tsarin mulki. An kafa dokar hana fita ta kasa. Akwai daftarin soja na tilas. Ina nufin, talaucinsu ya kai kusan kashi 80, ka sani? Akwai masu rike da madafun iko a kan arzikin man fetur na kasar da kuma harkar mai duk da cewa an mayar da shi kasa a shekarar 1976.
Don haka lokacin da mutane suka zaɓi Hugo Chavez da wannan ra'ayin juyin juya halin Bolivarian, sun so su rabu da tsarin lalata. Don haka da yake a yanzu abin ya zo daidai kuma muna ganin son rai na sake kunno kai, cin hanci da rashawa ya yadu, dabarun kebewa da ke faruwa, irin murkushe ‘yan adawa, talauci ya karu, hauhawar farashin kaya, tattalin arziki na faduwa. Har ila yau, ina nufin, idan mutum ya kalle shi, ya ce, "To, wannan ne kawai makomar kasar da ke da tsinuwar mai mai daci?"
JS: To, kuma na so in tambaye ku game da hakan. Ɗaya daga cikin sukar da Naomi Klein da Noam Chomsky - kuma, waɗannan muryoyin Arewacin Amirka ne - amma ɗaya daga cikin sukar da suka yi shi ne cewa an sami wannan gagarumin rinjaye a kan kudaden shiga na man fetur kuma wannan wani bangare ne na abin da ya haifar da gaskiyar dimokuradiyya wanda ya haifar da rashin amincewa. muna ganin abubuwan da ke faruwa a wasu sassa na halin da ake ciki a Venezuela.
Misali: Lallai. Amma ina nufin, kuma, ba sabon abu ba ne. Shi ne yadda kasar ke aiki shekaru da yawa. Sai dai a da, yawancin arzikin mai na shiga aljihun manyan mutane. Kuma a karkashin waɗannan gwamnatoci, Chavez, Maduro - Maduro ya yi ƙoƙarin ci gaba, ba tare da tasiri ba, manufofin zamantakewar da suka sa Chavez ya shahara sosai. Amma Chavez, shi ma lokacin da ya hau kan karagar mulki, man fetur ya kai dala 7 kan ganga daya. Don haka ina nufin, ba wai ko da yaushe suna da wannan ganga $100 don bunƙasa a cikin ƙasa ba. Farashin man fetur ya hauhawa a hankali a cikin shekaru saboda yakin da, ka sani, Amurka ta tsunduma cikin Gabas ta Tsakiya, da kuma rawar da Chavez, Venezuela da sauran kasashe suka taka wajen sake farfado da OPEC, wanda Venezuela. ya kasance memba mai kafa. Kuma sun fara samun hauhawar farashin man fetur da kuma mayar da hankali kan kasashen da ke hako mai maimakon kasashen da ke cin mai.
Amma tabbas, lokacin da mai ya kai dala 60, dala 70 a ganga daya, Venezuela tana kashe kudade sosai ba kawai kan shirye-shiryen zamantakewa ba, amma kan ababen more rayuwa, akan kowane irin yarjejeniyoyin kasa da kasa da siyan abubuwa. Kuma ina nufin, daya daga cikin - Chavez da kansa yana da, kuma ina nufin, na tuna kasancewa a cikin, kamar, wani dakin da ke cikin fadar shugaban kasa inda yake da wata babbar taswira game da yadda manufarsa ga kasar shine zuba jari da albarkatun kasa da kuma dabarun albarkatun. Ba man fetur kawai ba, iskar gas ne, ma’adanai iri-iri ne, manyan karafa, don amfani da wadancan maimakon a fitar da su kawai. Domin samun damar samun fasahar a cikin kasar, a yi amfani da su wajen gina ababen more rayuwa a wasu masana'antun cikin gida don rage dogaro da man fetur. Ka sani, wani abu da bai taɓa faruwa ba. Ina nufin, sun mayar da duk waɗannan masana'antu na jihohi ƙasa kuma mutanen da aka kama su sun kasance masu cin hanci da rashawa da rashin kwarewa da rashin kwarewa. Haka suka ruga da su cikin kasa.
Kuma babu wani daga cikin sa da ya taɓa yin aiki. Amma, ina nufin, ra'ayin ya kasance a can kuma yanzu Maduro yayi magana game da shi, kuma, ko da yake da alama akwai cikakkiyar rabuwa tsakanin magana da gaskiyar. Don haka, dogaro ya ci gaba. Kuma tabbas, ina nufin, babban dalilin rikicin da kasar ke fuskanta a yau shi ne na dogaro da man fetur. Ba wai kawai a bangaren gwamnati ba, har ma da jama'a, wadanda suka dogara da ita dangane da tsammanin yanki na su - ka sani, irin haƙƙin da mutane ke ji yayin da suke rayuwa a cikin tsari irin wannan. inda jihar ke da komai kuma tana ba da yawancin ayyukan yau da kullun.
JS: Yana da alama akwai wani yanayi a karkashin Maduro wanda ina tsammanin ya yi daidai da wasu abubuwan da muka gani a wasu gwamnatoci a yankin inda duk rikice-rikice da duk matsalolin da ake zargi da Amurka ko Amurka. Yanzu, ba shakka, kun rubuta dukan littafin da ke ba da cikakken bayani game da ƙazantattun dabarun Amurka da tsoma baki a Venezuela, "Lambar Chavez," inda kuka yi nazarin duk waɗannan dalla-dalla. A bayyane yake Amurka na yin katsalandan a kullum a cikin harkokin kasashe a duniya, amma tabbas a ko'ina cikin Amurka ta tsakiya da ta Kudu. Amma da alama hakan ya zama ɗan madaidaici don kawai a ce koyaushe, “Oh, da kyau wannan saboda Amurka ne. Wannan ya faru ne saboda ƙungiyoyi masu goyon bayan Amurka. Wannan duk adawa ce da Amurka ta kirkiro.” Ina nufin, nayi kuskure? Ina nufin, da alama wannan shine nau'in amsa lamba ɗaya daga sansanin pro-Maduro.
Misali: To, ina nufin, ya ɗan fi rikitarwa. Ba amsa ba ce eh ko a'a. Ina nufin tabbas, ina tsammanin akwai al'ada, watakila wani al'amari na duniya na musamman shugabannin sun ƙi ɗaukar alhakin ayyukansu. Amma ina sake nufin, na ci gaba da komawa Chavez saboda, ina nufin, gwamnatin Maduro tana amfani da Chavez don tabbatar da duk abin da suke yi. Don haka, na ci gaba da waiwaya ina yin nazari da tuno da halayensa na musamman a cikin irin wannan yanayi, ko kuma lokacin da yake fuskantar matsala. Kuma daya daga cikin abin da ya sa Chavez farin jini tun farko shi ne lokacin da ya shiga tawaye na soji ko juyin mulkin da aka yi wa wannan lalataccen Shugaban kasar a 1992 kuma abin ya ci tura. Kuma shi kadai ne - Hugo Chavez, wannan matashin Laftanar kanar, ya fito a gaban kyamarori kuma ya dauki alhakin gazawar. Kuma ga 'yan Venezuelan, ya kasance kamar lokacin firgita da ban tsoro. Ina nufin, a nan muna da wani a matsayin jagora wanda a zahiri yana cewa: "Na kasa kuma na ɗauki alhakin." Kuma, ka sani, za a sami ƙarin, da za a ci gaba. Za a ci gaba da labarin, wanda tabbas ya kasance.
Amma, ina nufin, wannan shi ne irin sauyi, sauyi da ke jan hankalin mutane da yawa a ƙasar da da yawa kawai suka zargi wasu da kurakurai ko kuma kawai sun juya baya. Kuma yanzu muna ganin haka kuma. Ina nufin, wannan ya kasance ɗaya daga cikin suka na. Ee, babu tambaya. Shin Amurka ce ke ba wa 'yan adawar Venezuela kudade? Lallai. Sun yi shi tsawon shekaru, ka sani? Ina nufin, na rubuta shi sosai ta hanyar amfani da Dokar 'Yancin Bayanai da kuma fallasa takardun na Amurka inda suka nuna cewa suna tallafawa 'yan adawa.
Shin suna goyon baya da kuma neman sauyin mulki? Gabaɗaya. Ina nufin, Mike Pompeo ya ce wata rana a cikin taron jama'a cewa suna yin duk abin da za su iya don neman canjin mulki. Ina nufin, mun ji shi daga Rex Tillerson kwanakin baya, Ma'aikatar Harkokin Wajen, kai tsaye, yana cewa. Dole ne Maduro ya yanke shawara ko yana son makoma ko a'a, in ba haka ba - Ina nufin, yanzu ina fassarawa - zai yanke masa hukunci, wani abu da zai iya faruwa.
To, suna yin haka? Ee. Shin akwai wasu nau'ikan yakin tattalin arziki, na yakin farfaganda? Eh akwai To amma akwai kurakurai da nauyi a wuyan gwamnati? Lallai. Kuma ina nufin, an yi rashin adalci sosai. Sun yanke hukunci mai ban tsoro na tattalin arziki dangane da kudin da kuma wadannan matsananciyar kula da kudin da suka yi tashin gwauron zabi a cikin kasuwar bakar fata mai kama da dala. Ina nufin - sannan kuma a lokaci guda, kwangilar da gwamnati ta kulla da kamfanoni don samar da kayan abinci da duk wani nau'in kayan masarufi ga kasashen, sun kasance cikin cin hanci da rashawa. Akwai kwamitocin da aka zazzage sama. Ina nufin, akwai sama da dala biliyan 300 da aka wawashe a cikin kasar nan mai yiwuwa a baya, kamar shekaru hudu ko biyar da ba a san inda suke ba.
Don haka ina nufin, gwamnati ba za ta iya cewa kawai, "To ba mu da wata rawa a cikin wannan." Ko kuma gaskiyar cewa da yawa daga cikin waɗannan masana'antun da aka haɗa da ƙasa, ba mai yawa ba, amma duk da haka - ina nufin, ba sa aiki yadda ya kamata. Wasu na da alaka da zagon kasa na waje, ƙin samar da sassan da ake buƙata, don gyara abubuwa, abubuwa makamantan haka, amma wasu kuma suna da alaƙa da shawarar gwamnati.
Don haka ina nufin, ba koyaushe ne laifin boogeyman ba. Amma tabbas Amurka tana da rawa - buɗaɗɗiya, sanannen rawa a cikin ba wai kawai goyon bayan adawa da gwamnati ba, rashin bin dimokiradiyya ta hanyoyi da yawa, adawa a Venezuela da haɓaka canjin gwamnati.
Ina nufin - kuma wannan shine ɗayan abin da ke cikin wannan, shine cewa gwamnati ba shakka tana kan mulki, gwamnatin Maduro, don haka koyaushe suna ɗaukar nauyi mafi girma na abin da ke faruwa a ƙasar fiye da waɗanda ke wajenta. Amma babu wata tambaya cewa 'yan adawa suna wakiltar irin tsofaffin ƙwararrun ƴan makaranta waɗanda ke kula da kamfanoni masu zaman kansu waɗanda suka gudanar da Venezuela shekaru da yawa. Kuma, sun taka rawar gani wajen tara kayayyaki da kuma kawai nau'in sabotage don ƙoƙarin yin amfani da wannan ra'ayi da aka yi amfani da shi a Chile da Salvador Allende a farkon shekarun 1970 ya sa tattalin arzikin ya yi kururuwa.
JS: Amma ba shakka kuna magana ne game da wasu daga cikin waɗannan ƙungiyoyin da suka sami tallafi mai yawa da kuɗi da masu ba da shawara, da dai sauransu, daga Amurka da sauran ƙasashe waɗanda suka shiga tsakani. Amma tabbas, kuna da babban yanki na al'ummar Venezuelan wanda kuma ke adawa da Maduro wanda baya cikin lissafin albashin Amurka.
Misali: Lallai. Ina nufin, zai zama abin ban tsoro a ce duk suna kan takardar biyan albashi, ko kuma masu zanga-zangar da aka biya. Hakan ya tuna min da Donald Trump yana fadar haka a kan duk wanda ya yi masa zanga-zanga. Abin ba'a ne. A'a Ina nufin abu shine yanzu - Chavez ya kasance a ofishin daga ainihin 1999 har zuwa mutuwarsa a farkon 2013, kuma yanzu Maduro yana kan ofis tun daga lokacin.
Don haka, muna neman kusan shekaru 18, a zahiri. Ina nufin, akwai tsararraki, cikakkun tsararraki waɗanda suka tashi kawai sun san wannan gwamnati. Don haka, ba shakka, ina nufin, cewa suna zargin wannan gwamnati da matsalolin da suke fama da su a cikin kasar - daidai. Ba su da bayanin yadda abin yake a da. Ina nufin, sau da yawa wannan gwamnatin tana son cewa wannan gwamnati a Venezuela, "Oh ba su da masaniyar yadda ta kasance a da, lokacin da abubuwa suka kasance masu zalunci, lokacin da ake tsanantawa na gaske, lokacin da ake azabtarwa da kuma lokacin da ba a rarraba ba. arzikin man fetur da kuma lokacin da talauci ya yi yawa.”
Ina nufin, cewa ga mutane da yawa a yau ba a sani ba a baya. Suna kawai damuwa da abin da ke faruwa a yanzu. Don haka akwai kaso daga cikin al’ummar da wannan gwamnati ta tsaya tsayin daka domin ba sa son abin da suke gani a matsayin tsohon mai gadi ya dawo kan karagar mulki saboda tsoron kada abubuwa su koma yadda suke a da. Suna tsoron cewa za a sake zama ganuwa kuma a ware su kuma a keɓe su kuma a tsananta musu. Kuma tabbas suna da gaskiya, a yawancin haka. Musamman saboda lokacin da irin wadannan shugabannin 'yan adawar da ke fuskantar Maduro a yau, su ne suka aiwatar da juyin mulkin a 2002 kan Chavez. Kuma lokacin da suka karbi ragamar mulki na tsawon awanni 48, abin da suka yi ke nan. Sun rusa kundin tsarin mulki, dukkan iko. Sun tsananta kuma sun kashe mutane a titunan da aka gano da Chavez, tare da Chavismo, ka sani? Sun fara mayar da duk abin da za su iya kuma suna so su mayar da komai na sirri.
Don haka ina nufin, akwai magana game da gaskiyar cewa mutane sun tsaya a kan wannan gwamnati. Abin da suke faɗa da gaske shi ne: “Ee, mun san sun lalace. Ee, mun san abubuwa ba su da kyau, amma madadin ya fi muni. ” Sannan kuma kuna da bangaren adawa, masu cewa: “Ba yadda za a yi. Wannan muguwar gwamnati ce. Abubuwa suna da muni, muna son canji ne kawai." Kuma ba su damu da gaske ba.
Ina nufin, rikicin shugabanci na Venezuela saboda 'yan adawa ba su ba da kowane irin shugabanci na dabam wanda ke ba wa mutane wani abu da za su iya kallo a hanya mai kyau don gaba. Ko dai irin tsohon mai gadi ne ko mai gadi na yanzu, ka sani? Kuma duka biyun sun nuna cewa ba su yi mulki ta hanyar da ta dace da jama'a ba. Akalla dangane da gwamnatin Maduro a yanzu da kuma wadanda ke cikin shugabancin 'yan adawa a baya.
JS: Dama. Kuma hakika na yarda da tarihin ku a can game da sojojin waje da suka goyi bayan wannan juyin mulkin sannan kuma abin da masu juyin mulkin suka so su yi. Abin da na fi samun ban sha'awa lokacin da wani kamar ku da wani kamar ni ke tattaunawa akan wannan shine irin yadda hagu ke kallon wannan yanayin. Kuma ina karanta kalamai daban-daban daga gungun mutane - wasu daga cikinsu wadanda suka yi aiki a matsayin ministocin harkokin waje, malamai, jiga-jigan siyasa a karkashin Hugo Chavez, da sauran wadanda suka fito daga manyan kawance a Latin Amurka - kuma, a gefe guda, kuna da. wasu mutane a cikin Venezuela da kuma a yankin da suka yi imanin cewa kare kasar Venezuelan, ko da aibinsa, ya zama dole saboda gwamnati ce mai adawa da mulkin mallaka da farin jini. Sannan kuma kuna da wasu kungiyoyin da ke fahimtar duk abin da kuke fada game da yanayin wasu kungiyoyin 'yan adawa, amma suna kiran gwamnatin Maduro ta kara zama mai rahusa da madafun iko.
Kuma ina so in tambaye ka, ganin cewa ka san Hugo Chavez da kyau, cewa ka rubuta wannan littafi yana fallasa katsalandan da Amurka ke yi a Venezuela, bisa ga takardun gwamnatin Amurka: Shin kun yarda cewa abin da Maduro da abokansa ke yi a halin yanzu ya ci amanar gwamnatin Amurka. Menene Hugo Chavez?
Misali: Ina tsammanin a wasu hanyoyi yana kan wannan hanyar, tabbas. Ina tsammanin akwai da yawa - babu shakka babu wani ƙoƙari na hankali don cin amanar gadon Chavez, amma ɗayan manyan batutuwa na -
JS: Ina tsammanin yana da kyakkyawan ƙoƙari na hankali lokacin da kuke dafa littattafan akan kuri'ar raba gardama.
Misali: To, dama, irin wannan ɗabi'a a gare ni ba abu ne da ba za a yarda da shi ba kuma a fili ya ci amanar wannan gadon ba wai kawai gadar Chavez ba, amma na dukan tsarin dimokiradiyyar Venezuelan da aka ƙarfafa, mutum yana fata, a cikin irin wannan tsarin dimokiradiyya mai shiga tsakani a kan mulkin demokraɗiyya. baya - ko aƙalla har zuwa kusan 2012, lokacin da kafin abubuwa su fara wargajewa gaba ɗaya.
Amma eh, ina nufin, ina tsammanin, yana da wahala saboda waɗannan su ne mutanen da aka tuhume su da irin jagorancin tafiyar, amma a lokaci guda akwai da'irar mutane a wurin - waɗanda ke kan mulki yanzu a Venezuela - waɗanda suka shahara da cin hanci da rashawa. . A haƙiƙa wasu daga cikinsu, Chavez da kansa ya tsige daga gwamnati, ba su da ƙarfin isa wajen aiwatar da su ko kuma a bi su ta hanyar da ta dace, amma a cire su saboda cin hanci da rashawa. Kuma yanzu sun dawo.
Don haka, a waɗancan hanyoyin a gare ni wannan cin amana ne na gaskiyar cewa akwai ƙari mai yawa - tsarin ƙwararru a wurin. Wannan ko da yake maganganun maganganu, yawancin maganganu, sun kasance iri ɗaya, kuma ko da yake akwai har yanzu - kuma ina nufin wannan shine babban ɓangare na labarin da ya ɓace. Za mu iya sukar ayyukan gwamnatin Maduro, kuma muna iya cewa wasu daga cikinsu suna cin amanar gadon Chavez, amma ba su kadai ne ke da muhimmanci a nan ba.
Kuma za mu iya fitowa adawa da kowane irin shiga tsakani na Amurka ko yunƙurin kawo sauyi na mulki, kamar yadda zai kasance a kowace ƙasa a duniya - keta ikon wata ƙasa ba abu ne da za a amince da shi ba. Amma, a halin da ake ciki, har yanzu akwai miliyoyin mutane a cikin ƙungiyoyi masu fafutukar tabbatar da dimokuradiyyar su, kuma suna da batutuwan su da ma mutanen da ke kan mulki. Amma ba za su yarda su bari su yi kasa a gwiwa ba su mika sararinsu ga wadanda ke hannun dama wadanda za su karbi mulki shine wannan gwamnati ta yanzu ta rasa mulki.
Ina nufin, Venezuela ba ta da tsaka-tsaki a wannan lokacin, ka sani? Don haka wannan shine dalilin da ya sa nake ganin akwai mutane da yawa a waje, a hagu, waɗanda ke cewa bari kawai mu yi suka da magana game da tsoma bakin kasashen waje a Venezuela, kuma ba cewa komai game da Maduro. Akwai masu cewa, “A’a, a’a, muna bukatar mu yi magana a kan yadda wannan gwamnati ke kara tabarbarewa. Cin amana, watakila, na bangarorin gadon Chavez da duk abin da aka samu a karkashin juyin juya halin Bolivarian da muke gani yanzu ya bayyana. " Kuma akwai masu cewa, "A'a, muna bukatar mu tsaya ga Maduro kuma mu mara masa baya kuma mu rufe bakinmu."
Kuma ina tsammanin duk abin ya lalace sosai. Ina nufin, duk wannan muhawarar tana bukatar a yi. A lokaci guda kuma, dole ne a duba, da kyau, menene matsayin mutanen da ba su da hannu kai tsaye a cikin wannan yunkuri, kuma su ne muryoyi da kuma mutanen da ke da matukar muhimmanci a cikin wannan yunkuri. Shin Maduro ne da kansa, da kuma mutanen da ke kewaye da shi a cikin tsarin mulki a saman, ko kuma tushen tushe ne, ƙungiyoyin zamantakewa, ma'aikata, masu shirya al'umma, mutanen da suke da gaske suna ƙoƙari, suna gwagwarmayar rikewa. ga wani abu da ya rage na wannan yunkuri da suke ginawa da karfafawa kansu da shi a yanzu cikin shekaru goma sha biyar ko fiye da haka?
Ina nufin, ina tsammanin wannan ita ce zance da ya kamata a yi. Waɗannan mutanen sun ɓace daga labarin. Muna jin ta bakin ‘yan adawa da kafafen yada labaran Amurka kullum, muna jin ta bakin duk masu suka, amma ba mu taba jin ta bakin mutane ba. Ba na cewa mutanen da suka fito suna cewa, "Oh, ina son Maduro. Ina goyon bayan Maduro." Amma mutanen da ke cikin al'ummomi, mutane mafi talauci da masu aiki. Ina nufin, wannan shine yawancin mutanen da suka ƙunshi motsin Chavez a Venezuela. Wannan fitaccen tsarin wutar lantarki ne ya lalace a saman.
JS: Wanene 'yan adawa mafi karfi a Venezuela a yanzu?
Misali: Kuna da irin waɗannan dangin, gadon dangi masu wadata kamar Leopoldo Lopez, wanda ke cikin kanun labarai a matsayin ɗan kurkukun siyasa. Ya fito ne daga daya daga cikin iyalai mafi arziki a cikin al'umma, manyan 'yan kasuwa da kuma tsofaffin dukiya. Henrique Capriles Radonski, wanda shi ne dan takarar da ya sha kaye a karawar da Maduro, kuma a baya ya sha kaye da Chavez a zaben shugaban kasa. Sun fito daga sassa daban-daban - 'yan adawa sun ƙunshi fiye da jam'iyyu daban-daban goma sha biyu.
Sannan kuna da, kamar - da Henry Ramos Allup, wanda shine shugaban tsohuwar jam'iyyar AD, Democratic Action, ko kuma yana cikin adeco, kamar yadda suke cewa. Kuma wasu jam’iyyu sun ruguje kuma sun sake tattara da yawa daga cikin kuɗaɗen tallafi daga National Endowment for Democracy da USAID. Amma har yanzu akwai, akwai rukuni na jam'iyyu daban-daban. Kuna da ra'ayin da ya dace kamar Maria Corina Machado, wani wanda ya fito daga tsohon mai gadi, manyan attajirai, arzikin dangi a Venezuela wanda ya jagoranci ƙasar a da.
To, ina nufin, abin da ba ku da shi a bangaren adawa, shugabannin da suka fito daga lungu da sako kamar ku a bangaren gwamnati, kun gani? Domin Maduro da kansa - za mu iya faɗi kowane irin abubuwa game da shi a yau, amma ya fito daga ajin aiki - shi direban bas ne, ya kasance mai shirya ƙungiyoyi kamar yadda Chavez ya kasance, daga dangin matalauta masu aiki daga filayen Venezuela. .
Kuma yawancin mutanen da ke kusa da Maduro ba mutanen da suka fito daga dukiya ko kuma mutanen da suka fito daga ma'aikata ba. Don haka, ina nufin, wannan wani bangare ne na shi, shi ne cewa 'yan adawa ba su da cikakkiyar alaka da yawancin 'yan Venezuelan. Ee, suna haɗuwa da azuzuwan na sama-tsakiyar, waɗanda su ne muryoyin da kuke gani kuma kuke ji a yawancin kafofin watsa labaru na duniya, musamman a Amurka, saboda suna da ilimi sosai. Suna jin Turanci. Yawancinsu suna zaune a nan, ka sani? Suna shiga cikin ƙungiyoyin iko da da'irar iko a Washington da kuma a nan a cikin da'irar kuɗi na New York. Don haka, su ne waɗanda kuka fi ji. Amma wannan ba haka bane - muryoyin su suna da inganci. Ba zan taba cewa ba su da inganci kuma ba su da wani muhimmin wakilci a kasar a yau. Amma tabbas akwai wani babban yanki da ya ɓace, wanda shine mafi yawan 'yan ƙasar Venezuela waɗanda kawai ke nan ba lallai ba ne su nemi wani ɓangaren akida a cikin gwamnatinsu, suna neman gwamnatin da za ta biya bukatunsu. Hakan zai taimaka wa kasar ta ci gaba.
Kuma wannan shine dalilin da ya sa da farko Chavez ya haɗu da wannan adadi mai yawa na mutanen ƙasar - saboda wannan alƙawarin da ya yi ke nan kuma ya gano su. Kuma suka gane da shi. Don haka irin wannan ya ciyar da shugabancinsa gaba. Kuma da farko ya yi nasara da waɗannan manufofin da suka dace da wannan rinjaye kuma ya samar da su.
Don haka a yanzu da tattalin arzikin kasar ya durkushe kuma kasar ba ta da irin halin da take ciki a shekarun baya, ba a biyan bukatun wadannan mutane kamar haka. Don haka suna neman canji. Amma canjin ba lallai ba ne akida ga mutane da yawa a Venezuela. Suna son shugabannin da za su kasance masu gaskiya da rikon amana, kuma za su gudanar da mulki ne domin ganin mafi yawan al’ummar kasar nan. Kuma ba wai ana neman samun arziki daga man fetur ba, abin da ‘yan adawa suka yi a baya da kuma abin da wasu daga cikin masu mulki ke yi a yau.
JS: Eva, kwatanta abin da littafinku, "The Chavez Code," ya bincika, kuma kawai ku ba da wani ɗan taƙaitaccen taƙaitaccen zane na bincikenku wanda ya shiga cikin wannan littafin da abin da ƙarshe ya kasance.
Misali: Don haka, "Lambar Chavez," wanda shine littafina na farko - Na rubuta da yawa tun lokacin - amma "Lambar Chavez" shine sakamakon binciken da na yi ta amfani da Dokar 'Yancin Bayani don bayyana takardun gwamnatin Amurka. Kuma da farko manufar ita ce a yi ta cikin lokaci, domin juyin mulkin da aka yi wa Chavez ya faru ne a shekara ta 2002 kuma ba a sani ba ko gwamnatin Amurka za ta fitar da duk wani takarda bayan shekara guda, wanda shine lokacin da aka fara bincike kuma ni ya fara yin buƙatun FOIA.
Kuma tabbas hakan ya kasance, ko dai Venezuela ba ta da fifiko ko kuma ba sa tunanin kowane irin tasiri kan sakin waɗannan takaddun. Amma a zahiri na sami dubunnan takardu daga hukumomin Amurka daban-daban, gami da wasu bayanan sirri na CIA a cikin kwanakin juyin mulkin wanda ya nuna a fili cewa Amurka ba wai kawai tana ba da tallafin 'yan adawa ne kafin da bayan ba, amma kuma tana da wane, menene, a ina, yaushe kuma me yasa komai game da juyin mulkin. Kuma akwai sa hannun sojoji. Akwai nau'ikan bangarori daban-daban da suka fito a cikin waɗannan takaddun.
Don haka, wancan littafin musamman, “The Chavez Code,” ya mayar da hankali sosai kan abin da takardun da gwamnatin Amurka ta rubuta da kansu suka bayyana game da rawar da Amurka ta taka a juyin mulkin da aka yi wa Chavez da kuma irin abin da ke bayan haka, me suke neman yi.
Har ila yau, ina da takardu da yawa tun lokacin wannan kwanan wata zuwa cikin 90s, wanda yake da ban sha'awa kawai a ambaci. Na yi littafi a kan wasu daga cikin waɗannan takaddun da suka nuna - kuma na san cewa kwanan nan WikiLeaks ya buga kuma, da kuma wasu tsofaffin takardu daga gwamnatin Amurka game da Venezuela, wanda kawai ya nuna abin da fifiko ya kasance. Kuma har ma da ma'aikatan Gwamnatin Jiha daga baya a farkon '90s sunyi magana game da muhimmancin Venezuela ga bukatun Amurka, ba kawai saboda man fetur ba, amma saboda matsayi na geopolitical a yankin a matsayin tashar jiragen ruwa na Kudancin Amirka da kuma gaskiyar cewa suna bukata. Venezuela ta zama misali na dimokuradiyya ga yankin - kamar yadda kuka sani, dimokuradiyyar da ke ƙarƙashin ajandar Amurka a fili domin sauran ƙasashe su kwaikwayi wannan samfurin.
Bugu da kari, mun ga cewa gaba daya ya juya a lokacin da Chavez ya yi nasara a ofishin sa'an nan ya fara samfurin da ya zama replicated a ko'ina cikin yankin, a cikin sharuddan, wasu sun kira shi ruwan hoda tide, amma mun ga hagu gwamnatoci nasara a Bolivia da Ecuador da Argentina da Brazil da kuma. abubuwa irin - da tebur juya. Kuma a yanzu muna ganin sun sake dawowa yayin da hannun dama da gwamnatocin Amurka masu goyon baya suka sake tashi a Latin Amurka.
JS: Yanzu ban da ayyana Maduro, da alama Gwamnatin Trump tana ci gaba da ci gaba, duk da cewa tana da irin nata tsarin, ainihin manufar Amurka game da Venezuela, aƙalla a bainar jama'a. Menene wannan ke nufi da cewa an nada Maduro kuma an daskarar da kadarorin?
Misali: To, ba ya nufin da yawa a cikin Venezuela. A gaskiya ma, ana ganin shi a matsayin alamar girmamawa. A duk lokacin da gwamnatin Amurka ta ware wani a cikin 'yan shekarun nan kuma aka ba shi daya daga cikin wadannan takunkumin, Maduro da kansa ya ba shi kwanan nan, wannan takobin Bolivar, wanda ya kasance kwafin takobin Simon Bolivar, mahaifin wanda ya kafa Venezuela kuma wasu kasashe a Kudancin Amurka. Kuma ana ganin shi a matsayin daya daga cikin mafi girman daraja.
Kuma a zahiri sun kasance suna gudanar da wani kamfen ɗin zanta kwanakin baya suna cewa #iwantmysanction. Don haka da alama wani irin koma baya ne saboda da gaske yana tara jama'a da sojoji kewaye da gwamnati ta hanyar fuskantar wata barazana daga waje.
Na san cewa Amurka tana tunanin cewa wannan dabara ce da za su mayar da Maduro da kansa a matsayin shugaban kasa ko kama-karya, amma, a ƙarshe, ina nufin, Yammacin duniya na iya fitowa kan Venezuela. Da farko dai, ba sa kashe mai. Idan sun yi hakan, za su cutar da muradun Amurka fiye da na Venezuela a zahiri, tunda kashi 30 cikin XNUMX na man da ake samarwa ga Amurka kuma suna da matatun mai guda shida a nan Amurka. Kuma kasar Venezuela ta mallaki sarkar iskar gas ta Citgo, wacce ke da dubban gidajen mai a fadin kasar.
Amma, muddin Venezuela ta ci gaba da kiyaye dangantakarsu ta kasuwanci da kuma kawancen dabarunsu da kasashe kamar Rasha da China, ba za su ja da baya ba ta fuskar wata barazana ta waje. Za su yi ƙarfi ne kawai ta fuskar ninka sau biyu. Kuma, ina nufin, ina tsammanin wannan wani abu ne da ya zama kamar a gare ni cewa gwamnatin Amurka, ko waɗanda ke da kunnen duk wanda ke gudanar da wannan takamaiman manufofin ketare ya kasa fahimta. Kuma suna raina tasirinsa.
JS: Dama, amma kuma ina so in nuna, ina nufin, yana da ban sha'awa cewa a cikin editan New York Times - ba op-ed ba, amma ainihin editan da ba a sanya hannu ba daga kwamitin edita na New York Times - sun yi taka tsantsan game da takunkumin da United Jihohi. Kuma ina so in karanta muku wannan jumlar: "Duk wani takunkumin da Amurka ta kakaba, baya ga ikon da'a na gwamnatin Trump, yana ciyar da ikirarin Mr. Maduro na Amurka mai mulkin mallaka na neman murkushe Venezuela." Yana da ban sha'awa cewa wannan shine abin da suka bayyana a matsayin gazawar takunkumi, ba tare da ambaton cewa suna da matatun mai a Amurka ba, cewa sun mallaki sarkar iskar gas ta Citgo, cewa sune manyan masu samar da kayayyaki ga Amurka. Kawai, da kyau, wannan zai ciyar da kimar Maduro da iƙirarinsa na tsayawa tsayin daka ga Yankee mai mulkin mallaka.
Misali: Dama. Kuma ina nufin, ya wuce haka. To, da farko dai, an yi wani matsananciyar yunƙuri da ke gudana a cikin 'yan makonnin da suka gabata a birnin Washington na kamfanonin mai na Amurka da sauran kamfanonin samar da kayayyaki a kan duk wani nau'i mai fa'ida na takunkumi kan masana'antar mai ta Venezuela. Don haka a fili hakan ya yi nasara ya zuwa yanzu.
Amma, ya wuce kawai gaskiyar cewa Amurka na buƙatar man fetur. Har ila yau, ba sa son kawai su mika duka ga Rasha da China kuma su bude kofar komawar su cikin wannan yanki. Don haka akwai wannan mahimmancin yanayin siyasa, kamar yadda ko ta yaya ke ci gaba da kasancewa da irin wannan mummunar alaƙa da Venezuela, duk da maganganun da bangarorin biyu ke fitowa daga Venezuela suma. Ina nufin, wata rana kuna da Maduro yana cewa, "Ina fatan in girgiza hannun Trump." Kuma washegari kuna sa shi yana cewa, "Trump, Yankee koma gida." Ka sani? Ina nufin, don haka daidai ne. Yana kama da wannan jawabin schizophrenic a bangarorin biyu saboda ba za su iya fita daga wannan dogaro da kasashen biyu suke da shi ba.
Kuma a lokaci guda, ina nufin, Ni - da na san ni da kaina Nicolas Maduro - Na san cewa yana ƙoƙarin samun irin wannan haƙƙin. An zabe shi da kasa da maki biyu. Ya sha fama da rikice-rikice masu tsanani tun yana ofis. Bai taba burin zama shugaban kasa ba. Ba wani abu bane da ya yi mafarki ko ya yi aiki tsawon rayuwarsa. Kuma a yanzu yana cikin wannan matsayi inda ya zama wannan yanki na duniya a yammacin duniya kuma yana ƙoƙarin neman haƙƙin mallaka, ba kawai a tsakanin mutanensa ba, har ma na duniya. Kuma wannan, abin takaici, yana farawa da Amurka.
Don haka tun daga karshen shekarar da ta gabata suka yi ta yin kowane iri-iri ga Gwamnatin Trump - kokarin neman zabe - har ma sun ba da sama da rabin dala biliyan ga asusun rantsar da Trump. Ina nufin, yana da ban mamaki yunƙurin da mutane ke yi don ƙoƙarin samun kyakkyawan yanayin gwamnatin da ke nuna adawa kamar yadda Amurka ta kasance ga Venezuela.
Amma tabbas ina tsammanin cewa takunkumin - Ba na tsammanin Amurka da gaske tana da zaɓuɓɓuka da yawa a wannan matakin a can. Sun yi ƙoƙarin yin aiki a yanki don haɓaka canjin tsarin mulki. Wannan kokarin ya ci tura. Kodayake gwamnatocin dama sun dawo cikin Latin Amurka da yawa, ba daidai ba ne kuma akwai da yawa daga cikin waɗannan gwamnatocin har yanzu za su ƙi amincewa da kowane irin shiga cikin Venezuela. Wannan kawai zai kafa misali da zai yi mummunar illa ga duk yankin. Zai iya yin aiki da su kuma.
JS: To, kuma idan Venezuela tana samar da man kayan lambu maimakon zinare baƙar fata, ina tsammanin za mu ga wani yanayi na daban. Eva, yayin da muke kammalawa, ina so in tambaye ku: Ganin cewa kun san da yawa daga cikin 'yan wasan wannan gwamnati a Venezuela, amma har ma a cikin al'ummar Venezuela mafi fa'ida - cewa kuna magana da mutane daga bangarori daban-daban kuma Hanyoyi - menene kuke tsammanin zai zama hanya mafi inganci da aka bayar a yanzu da Amurka ta dauki wannan matsayi na kiyayya ga Maduro, kuma kuna da karuwar muryoyin muryoyin da suka hada da mutanen da ba lallai ba ne a kan albashin Amurka, a zahiri. yana cewa, "Duba, Maduro, kuna karkata zuwa ga mulkin kama-karya a nan." Me ya kamata ya faru a gaba domin warware wannan?
Misali: Ina fata da ba su ci gaba da wannan sake rubuta kundin tsarin mulki da kuma samar da irin wannan gwamnati mai kyau ba, domin yana da wuya a sami mafita ga rikicin. Amma na yi imani, kuma zan ci gaba da matsa kaimi don tattaunawa tsakanin dukkan bangarori daban-daban na kasar da kuma neman wasu abubuwa masu ma'ana da ma a cikinsu - sannan kuma ba shakka za a gudanar da zabuka. Matsalar zaɓe - ya kamata su zama zaɓen yanki. Ya kamata a ce sun kasance bara na gwamnoni da ciyamomi sai kuma zaben shugaban kasa a badi. Matsalar da ake fuskanta a yanzu ita ce, saboda yadda tsarin zabe ya kasance mai tsauri - mai yiyuwa ne a zaben da aka yi a baya - saboda gaskiyar cewa, yanzu akwai wata babbar hukuma ta gwamnati wacce za ta iya yanke shawarar ko za a yi zabe ko a'a. Ko da ma an yi waɗannan zaɓen, za su kasance suna da iko sama da duk wanda ya ci mukami. Don haka, da alama akwai bukatar a yi wasu shawarwari ta fuskar tsara layukan da ba su dace ba da kuma tsarin yadda al’amura za su gudana. Dole ne a sami hanyar fita daga zabe. Ba za a iya samun canjin mulki ba, ba juyin mulki ba, ba ko wace irin tarzoma ba ce, tashe tashen hankula a titunan kasar don kara ingiza kasar zuwa yakin basasa.
Venezuela kasa ce da ke da bindigogi da yawa kuma tana kara tashe tashen hankula a tsawon shekaru. Mutane sun ƙara zama masu tsattsauran ra'ayi a cikin matsayi, kuma yana iyaka da irin wannan yanayin. Kuma ina ganin duk kokarin, na kasa da kasa, da kuma na cikin gida - bangarori daban-daban na iko - ya kamata su nemi hanyar da za a warware ta hanyar da za ta hada da wani nau'i na gaskiya da hukumar shari'a, afuwa ga wadanda suka shiga cikin dukkanin ayyukan. abubuwan da suka faru a cikin shekaru biyu da suka gabata. Domin ba za ku iya samun mafita daga halin da ake ciki ba idan mutane suna jin kamar za a tsananta musu da zarar sun daina mulki.
A ɓangarorin biyu an sami laifuka kuma abin takaici ne kawai. Don haka, idan muna son ciyar da Venezuela gaba zuwa wani ƙuduri mai zaman lafiya da nisantar yaƙin basasa, wanda shine abin da zai iya zama, to akwai buƙatar samun wani nau'in hukumar gaskiya da adalci, kwatankwacin abin da muka gani a ciki. makwabciyarta Colombia, wanda a bayyane yake yanayi ne na daban, inda kuke samun afuwa mafi girma ga waɗanda suka shiga cikin ci gaban siyasa a cikin shekaru biyu da suka gabata. Don haka aƙalla, ka sani, za a ji cewa mutane za su iya ci gaba kuma su wuce wannan ba tare da tsanantawa ba.
JS: Shin yakamata 'yan wasan Amurka da suka tsoma baki a Venezuela su kasance cikin wannan?
Misali: Ba na jin ya kamata Amurka ta kasance wani bangare na shi kwata-kwata.
JS: Amma ina nufin ƙarin game da samun lissafi daga wani nau'i na hukumar gaskiya.
Misali: Tun yaushe ne Amurka ta taɓa samun alhakin ayyukansu a wata ƙasa? Ina nufin, za mu iya yin Allah wadai da shiga tsakani na Amurka da dabaru da dabarun cin zarafi ga Venezuela har sai mun kasance shudi a fuska kuma har yanzu ba za mu iya zuwa ko'ina ba. Ina tsammanin a wannan mataki, abin da ya fi muhimmanci shi ne cewa yanki, Latin Amurka na goyon bayan wani tsari a Venezuela. Kuma na san an yi sadaka. Shugaban Faransa, Emmanuel Macron ya ba da tayin shiga cikin wannan tsari. Paparoma, da sauran waɗanda ke taka rawa mai tsaka tsaki - wanda shine abin da Venezuela ke buƙata. Ba sa bukatar duk wani dan wasa na adawa da ke da hannu wajen warware rikicin kasar a halin yanzu.
JS: Lafiya. Eva Golinger, za mu bar shi a can. Na gode sosai don haɗa mu a cikin intercepted.
Misali: Na gode Jeremy.
JS: Eva Golinger lauya ce kuma marubucin littattafai da yawa. Daga cikin su, "The Chavez Code."
ZNetwork ana samun kuɗi ta hanyar karimcin masu karatun sa.
Bada Tallafi