Amurkawa na zaune ne a jihar Orwellian suna gardamar daraktan da ya lashe lambar yabo ta Academy Oliver Stone da kuma masanin tarihi Peter Kuznick, yayin da suke zama da RT don tattaunawa kan manufofin ketare na Amurka da kuma rashin mutunta doka da gwamnatin Obama ta yi.

Dukansu suna jayayya cewa Obama kerkeci ne a cikin tufafin tumaki kuma mutane sun yafe masa da yawa saboda "mafarkin shugaba Bush da ya gabace shi."

"Ya dauki duk canje-canjen Bush da ya sanya su a cikin kafa, ya tsara su," Stone ya gaya RT. “Jihar Orwellian ce. Wataƙila ba zai zama zalunci a saman ba, amma babu wurin ɓoyewa. Wasu daga cikin ku za su ƙare a cikin ma'ajin bayanai a wani wuri."

A cewar Kuznick, 'yan kasar Amurka suna rayuwa ne a cikin tankin kifi inda gwamnatinsu ke katse sakonni sama da biliyan 1.7 a rana. "Wato imel, kiran tarho, sauran hanyoyin sadarwa."

Abby Martin na RT a cikin shirin Breaking the Set ya tattauna jerin fina-finai na Showtime da littafi mai suna The Untold History of the United States wanda Oliver Stone da Peter Kuznick suka rubuta.

­

"Obama babban bege ne na canji"

RT: Ya ɗauki ku biyu kusan shekaru biyar don samar da wannan silsila. Kuma a cikinsa kuna da wani babi mai suna Obama: Gudanar da Daular Rauni. Kuna yin kakkausar suka ga gwamnatin Obama. Wane abu ne a idanunka ya fi damun shi na shugabancinsa, Oliver?

Oliver Stone: Ina tsammanin a ƙarƙashin suturar tumaki ya kasance kerkeci. Domin kuwa saboda mafarkin shugabancin Bush da ya gabace shi, mutane sun yafe masa da yawa. Ya kasance babban bege na canji. Kalar fatarsa, tarbiya, son duniya, duniya, duk sun bayyana. Kuma shi mutum ne mai hankali. Ya dauki duk canje-canjen Bush da ya sanya su a cikin kafa, ya tsara su. Abin bakin ciki ke nan. Don haka za mu shiga gwamnati ta biyu wacce ke zaune a waje da doka kuma ba ta mutunta doka da ginshikin tsarinmu kuma shi lauyan tsarin mulki ne, ka sani. Ba tare da doka ba, doka ce ta daji. Nuremburg ya wanzu saboda dalili kuma akwai dalilin yin gwaji, akwai dalilin da ya dace - 'habeas corpus' kamar yadda suke kira shi a Amurka. 

RT: Ka yarda Peter?

Peter Kuznick: Na yarda, idan ka duba siyasar cikin gida, bai sabawa manufofin gwamnatin Bush ba. Idan aka dubi yadda ya fito fili – ya yi ikirarin cewa shi ne shugaban kasa na gaskiya a lokacin da yake neman takara. Ba a yi gaskiya ba. A zahiri mun kasance muna rarraba ƙarin takardu a ƙarƙashin Obama fiye da yadda muka yi a lokacin Bush. Dukkan shugabannin da suka gabata tsakanin 1970 zuwa 2008 sun tuhumi mutane uku gaba daya a karkashin dokar leken asiri. Tuni Obama ya tuhumi wasu mutane shida a karkashin dokar leken asiri. Ba a daina sa ido ba, ba a daina tsare mutane ba tare da gurfanar da mutane gaban kotu ba. Don haka waɗannan manufofin sun ci gaba.

Sannan akwai manufofin yaki, manufofin soja. Muna kiyaye hakan. Muna yaƙi yanzu a Yemen, Afghanistan, muna ajiye sojoji a Afghanistan. Ba mu yanke abubuwan da dukanmu muka ga sun kasance masu kyama game da gwamnatin Bush ba kuma Obama ya kara da wasu nasa. Manufar drones - Obama yana da hare-haren marasa matuka a cikin watanni takwas na farko fiye da Bush yana da dukan shugabancinsa. Kuma waɗannan suna da shakku game da haƙƙin ƙasa da ƙasa.  

OS: Bitrus ya yi fatan cewa a karo na biyu za a sami ƙarin sassauci, muna fata haka. Amma, akwai tsarin da ke cikin wuri, wanda yake da girma - tsarin Pentagon. 

RT: Kusan da alama sun ɗauki manufofin CIA masu banƙyama kuma kawai sun sanya su, don haka yanzu an yarda da su - kisan gilla, mai zartar da hukunci ba tare da bin ka'ida ba. Yana da ban sha'awa.

­

"Dukkanmu muna kallon kanmu a ƙarshe"

PK: Mun koka a cikin shekarun Bush cewa Bush yana gudanar da sa ido ba tare da nazarin shari'a ba. Obama yana kashe mutane, kisan gilla ba tare da nazarin shari'a ba. Wannan a gare mu a fili ya fi tsanani.

RT: Har ila yau, kun rufe Pearl Harbor, wanda hakan ya haifar da shigar da 'yan Amurkan Japan. Ba na tsammanin mutane da yawa sun yarda cewa an sake ba da rahoton abin da ake nufi da gaske. Lokacin da kuka kalli grid na sa ido a Amurka a yau, kusan kamar sansani ne na buɗe ido, inda ba sa buƙatar horon mutane kuma saboda muna da wannan grid ɗin da aka kafa a wurin. Menene ra'ayinku game da hakan?

PK: A yanzu gwamnatin Amurka tana katse sakonni sama da biliyan 1.7 a rana daga 'yan kasar Amurka. Wato imel, kiran waya, sauran hanyoyin sadarwa. Kuna iya tunanin: biliyan 1.7? Mun samu wannan na’ura da aka kafa a yanzu tare da dubban daruruwan mutane, sama da mutane miliyan da ke da cikakken tabbacin tsaro a cikin irin wannan jaha ta dare, irin wannan jihar ta 1984.

OS: Babban izinin tsaro miliyan ɗaya. Wannan adadi ne mai nauyi. Wato muna zaune a cikin tafkin kifi kuma ina tsammanin abin bakin ciki shine cewa matasa sun yarda da hakan. Sun saba da mamayewa. Kuma wannan gaskiya ne, ta yaya za mu bi rayuwar kowa? Amma gaskiyar magana ita ce, a ƙarshe muna kallon kanmu. Jihar Orwellian ce. Wataƙila ba zai zama zalunci a saman ba, amma babu wurin ɓoyewa. Wani bangare na ku zai ƙare a cikin ma'ajin bayanai a wani wuri.

"Amurka na tsoron abubuwa, muna tsoron sauran duniya"

PK: Kuma yana iya zama zalunci a saman. Daya daga cikin abubuwan da muke tsoro bayan 9/11 shine cewa idan aka yi wani mummunan hari na biyu kamar 9/11 to kundin tsarin mulki zai kare. Tashin hankali zai zama abin ban tsoro a lokacin. Kuma har yanzu akwai wannan tsoro mai kauri. Amurka tana tsoron abubuwa, muna tsoron sauran duniya. Muna kashe makudan kudade akan bayanan sirrin tsaro na soja kamar yadda sauran kasashen duniya suka hade. Shin muna da maƙiyan da muke ji suna yi mana barazana? Shin muna bukatar wannan kuma? Shin wannan abin da ya kamata mu sanya fifiko? A'a ba mu tunanin ba, muna so mu juya wannan.

RT: Fitar da bin doka da oda, musamman dokar ba da izinin tsaro ta ƙasa, wacce ke kawar da tsarin da ya dace - 'yancinmu na asali a wannan ƙasa. Ina so in kawo wani batu mai ban sha'awa wanda ya birge ni a cikin jerin fina-finai, wadanda su ne matukan jirgin kamikaze. Sun kasance jarumtaka, wannan shine aikin jarumtaka da zaka iya yi sannan nakasa tunanin yan kunar bakin wake yau da Bill Maher, ya fita ya rasa yadda zaiyi yace mutanen nan jajirtattu ne. Kuma kuna da mutane kamar Ron Paul sun tashi a can suna magana game da busawa a matsayin gaskiya kuma ana yi masa ba'a. Ta yaya muka isa a nan, inda jawabin ya kasance a cikin yare da ba za mu iya sanin gaskiya irin wannan ba?

OS: Na farko ba shakka. An yi makauniyar bautar sojoji da kishin kasa. Na yi imani da karfi da sojoji masu karfi, amma don kare kasarmu, ba don mamaye wasu kasashe da kuma cinye duniya ba. Ina tsammanin akwai babban bambanci da aka manta: halin kirki. Da zarar ka cire dokokin, kamar yadda Einstein ya taɓa faɗi a shahara, ƙasar ba ta bin dokokinta, za a raina dokokin. Don haka da alama an rasa ainihin ɗabi'a akan mu a wani wuri a kan hanya kwanan nan kuma yanzu shine abin da yake tasiri. Shin za mu iya kashe Bin Laden ba tare da an gurfanar da shi a gaban kotu ba, ko za mu iya yi? Kuma wannan tunanin 'saukar da shi' yana tabbatar da ƙarshe kuma a nan ne ƙasashe ke yin kuskure, kuma mutane suna yin kuskure. Dukan rayuwar mu ma'auni ne na ɗabi'a. Ƙarshen ya tabbatar da hanyar? A'a, bai taba yi ba.

PK: Sannan kuma daya bangaren abin da kuke tambaya shi ne kan takurewar da ke tattare da maganganun siyasa a kasar nan. Me yasa mutane basu da labari haka? Wannan shi ne abin da za mu magance a cikin jerin. Idan mutane ba su fahimci tarihin su ba, to ba su da hangen nesa na gaba da abin da zai yiwu. Idan suna tunanin abin da yake a yanzu - mulkin zalunci na yanzu - shi ne kawai mai yiwuwa, to ba za su iya yin mafarki game da gaba ba. Ba za su iya tunanin makomar da ta bambanta da ta yanzu ba. Abin da nake cewa ke nan - dole ne mutane su fahimci abin da ya gabata domin idan kun yi nazarin abubuwan da suka gabata za ku iya tunanin makomar da ta bambanta.

Mun zo kusa da gaske a lokuta da yawa don zuwa hanya daban-daban a nan gaba. Mun zo kusa sosai a cikin 1944-1945 don guje wa tashin bama-bamai da yuwuwar rashin samun irin yakin cacar da muke da shi. Mun zo kusa sosai a cikin 1953 bayan mutuwar Stalin don kawo ƙarshen Yaƙin Cold. Mun zo kusa a cikin 1963 lokacin da aka kashe Kennedy don kawo karshen yakin Vietnam, don kawo karshen yakin cacar baki, zuwa wata hanya ta daban. Sa'an nan kuma akwai shekarun Carter, sake yiwuwar wata hanya ta daban. Kuma a karshen yakin cacar baka a 1989 Gorbachev ya kai ga Bush. Shin Bush ya ɗauki reshen zaitun da Gorbachev yake ba shi? A'a, daban-daban. Me muka yi maimakon? Muna yaba wa Soviets saboda rashin mamayewa a lokacin da kasashe ke 'yantar da kansu daga Tarayyar Soviet sannan kuma nan da nan muka je muka mamaye Panama sannan muka mamaye Iraki.

Don haka muna cewa "abu ne mai girma da kuke nuna kamun kai, amma ba za mu je ba saboda mu ne shugabanni." Kamar yadda Madeline Albright, Sakatariyar Harkokin Wajen Amurka a ƙarƙashin {Bill] Clinton, ta ce "idan Amurka ta yi amfani da karfi saboda mu Amurka ne; mu ne al'ummar da babu makawa. Muna kara gani kuma mun fi sauran kasashe tsayi tsayi." Wannan shine halin da ni da Oliver muke fuskanta. Wannan ma'anar ban mamaki na Amurkawa cewa Amurka birni ne a kan tudu, baiwar da Allah ya yi wa bil'adama, idan muka yi shi, daidai ne. Kuma hakan bai dace ba.  

­

"Muna son kasar ta sake fara tunanin manyan tambayoyi."

OS: Yana da ban dariya sosai saboda littafin ya fita 'yan makonni, jerin suna wasa har mako na biyar yanzu. Muna zuwa shirye-shiryen talbijin, muna zaune a cikin waɗannan kyawawan sets kuma koyaushe suna cikin sauri da sauri. Sun samu labari a Gaza, sun samu Obama. Kuma suna tambayar mu me kuke magana? Tarihi? Me ya hada shi da yau? Menene manufar ku? Muna zaune cikin haquri kuma abin mamaki ne a gare ni su ce abin da ya gabata shi ne gabatarwa, abin da ya faru a baya kuma idan muna da hankali za ku ga shi cikin nutsuwa kuma ba za ku wuce gona da iri ba. Har ila yau, muna jayayya cewa irin wannan kafofin watsa labaru, daloli ne ke tafiyar da su, da kwadayi. Kuna da wasan kwaikwayo kuma hakika ba wasan kwaikwayo ba ne, game da ƙididdigewa ne da yadda za ku iya samun hakan - tare da sauri mai yawa, zuƙowa mai yawa da kuma saiti masu kyau da mutane ke kallo. Manufar ita ce a ci gaba da tafiya, kada ku yi tunani, kawai ku ci gaba da tafiya.

PK: Nuni irin wannan, za mu iya tattauna batutuwan a ɗan zurfin zurfi, kaɗan da mahimmanci.

RT: Idan ku biyu za ku yi fim game da wannan tsarar a yanzu, wace fuska ɗaya ce da kuke ganin ba a ba da rahoto ba ko kuma ba a bayyana ba?

OS: Ban sani ba game da matasa, ina da yara uku. Ina tsammanin labari ne na har abada a wani mataki. Mutane ko da menene suna da ɗabi'a iri ɗaya da wayewa, alamu suna sake fitowa akai-akai. Matasa maza da mata suna son yin hanyarsu ta duniya. Kuma bai yi nisa da abin da muka shiga ba. Don haka na yi imani da tarihin zagayawa kuma ina tsammanin 'ya'yana suna cikin abin da ni da mahaifina da mahaifiyata suka shiga. A koyaushe ina neman waɗancan alamu na farko fiye da na zahiri.

PK: Na ga cewa ɗalibaina sun damu sosai game da abin da ke faruwa a duniya. Dukkansu suna yin ayyukan sa kai da yawa. Amma abin da na samu a cikin wannan tsarar, kamar na Oliver da tsara na, shine suna magance alamun. Ba su yin tambayoyi game da tushen dukan waɗannan matsalolin ba. Suna kula, suna ƙoƙarin canza abubuwa, amma ya fi na sama.

Abin da muke ƙalubalantar su shine su dubi alamu. Dubi abin da ya faru tun daga shekarun 1890 har zuwa yau. Dubi daidaiton yaƙe-yaƙe, shiga tsakani, kashe kuɗin soja, tashin hankali, suna tsoron baƙo, zalunci. Kuma samun shi zuwa tushen, menene ke sa tsarin gaba ɗaya rashin lafiya ta wasu hanyoyi kuma ta yaya zamu iya kawar da waɗannan zurfafan dalilai.

Yanzu da muka fahimci hakan, za mu iya fara canza wannan. Ƙungiyoyin Mamaya sun yi wasu daga cikinsu akwai lokuta a cikin 1930s, 1970-80s, 1960s lokacin da mutane ke fuskantar kalubale akan wannan sikelin. Muna son kasar ta sake fara tunanin wadannan manyan tambayoyi. Menene abubuwan da suka faru a baya, ta yaya muka isa nan, menene yiwuwar nan gaba, me muka yi kuskure kuma menene zamu iya gyara?

RT: Kuna tsammanin waɗannan abubuwan da ke cikin hikimar al'ada da muke ji suna dawwama don kiyaye mu cikin yanayin yaƙi na har abada?

PK: Ban sani ba ko da gangan ne, amma da alama hakan shine tasirin - zubar da yawan jama'a har ta kai ga ba za su iya yin tunani mai zurfi ba sannan za ku iya cire komai daga idanunsu. Suna da lokacin kulawa na minti biyar da ƙwaƙwalwar minti biyar na abin da ya faru a baya. Muna cewa ku koyi tarihin ku, ku yi nazarinsa kuma kuyi tunanin menene mafita, kuyi tunani ta hanyoyi daban-daban yadda duniya za ta kasance, yadda zai fi kyau idan muka fara tsara shi bisa hankali don amfanin mutane, ba tare da sha'awa ba. na riba, ba don amfanin Wall Street ba, ba don amfanin soja ba, a cikin amfanin bil'adama na kowa, mu biliyan shida da suka mamaye wannan duniyar. 

OS: Samfurin jerin Duniya a Yaƙin, wanda BBC ta yi a cikin 1970s game da WWII. Namu fina-finai ne guda 10, a yanka da kulawa, kowane sa'a guda, ruwaya mai tsafta, kiɗa, wani lokacin shirye-shiryen fina-finai waɗanda ke ba da ma'anarmu ko kuma ba sa fa'ida. Ko dai mu yi ƙoƙari mu ci gaba da gudana kamar yadda matashi zai ji daɗinsa kamar fim, na yi farin ciki da kuka yi.

---