Tattaunawar ta gaba da Michael Lebowitz ne adam wata aka buga kwanan nan a Labarai, jaridar hagu a Zagreb, Croatia.

 

Michael A. Lebowitz farfesa ne a fannin tattalin arziki a Jami'ar Simon Fraser da ke Vancouver, Kanada. Ya marubucin Madadin Socialist, Bayan Babban Babban: Marx's Tattalin Arzikin Siyasa na Ajin Aiki, Gina Shi Yanzu: Gurguzu na Karni na Ashirin da Farko da kuma Bin Marx: Hanya, Critique da Rikici. Ya kasance darektan, Shirin a Canje-canje da Ci gaban Dan Adam, Centro Internacional Miranda, a Caracas, Venezuela, 2006-2011. Littafinsa na baya-bayan nan shine Sabanin "Real" Socialism: mai gudanarwa da kuma gudanar, saki a tsakiyar Yuli 2012 by Latsa Bita na wata-wata.

* * * *

Novosti: Me za mu iya tsammani daga wa'adi na hudu na Hugo Chavez a matsayin shugaban kasar Venezuela?

Michael Lebowitz: Ina tsammanin yana da mahimmanci a gane girman canjin da ya faru a Venezuela karkashin Chavez. Venezuela ta kasance tattalin arziƙin haya, ta dogara da kudaden shigar mai; da kuma al'adun da suka taso a kusa da hayar mai (kafin zuwan Chavez kan mulki) ya kasance babban cin hanci da rashawa da cin hanci da rashawa. Venezuela ta sha wahala sosai sakamakon manufofin neman sassaucin ra'ayi wadanda suka hada da raguwa a ayyukan zamantakewa, kawo karshen tallafin bukatu da kuma tsarin raba hannun jari gaba daya. Halin da ake ciki a cikin 1990s ya kasance ɗaya daga cikin bala'i - wani abu ba sabon abu ba a Latin Amurka a cikin shekaru goma (kuma tabbas sananne ne a yanzu a Turai).

 

Lokacin da aka zabi Hugo Chavez a karshen wannan shekaru goma, ya shiga gwamnati tare da goyon bayan ƙungiyoyin zamantakewa da kuma talakawa, amma kuma na matsakaicin matsakaici wanda ya fahimci cewa wannan yanayin ba zai iya ci gaba ba. (A lokacin Chavez yana kira ga kyakkyawan jari-hujja, kawo karshen neoliberalism, hanya ta uku; ya koya yayin da yake tafiya.)

Kuma abin da Chavez ya ci gaba da yi na da matukar muhimmanci. Musamman ma, ya ba da kudaden shigar da ake samu daga man fetur zuwa ilimi da lafiya - wani abu da talakawa ke bukata, wadanda su ne mafi yawan jama'a. Waɗannan matakan ne waɗanda za a iya fahimtar su a matsayin populist amma kuma a matsayin biyan ainihin bukatun mutane kuma waɗanda za su iya ba da damar iyawar su ta haɓaka.

 

Duk da haka, ba kawai alkiblar arzikin man fetur ga mutane ba ne ke da hali da kuma na musamman a Venezuela. Haka kuma an yi wani muhimmin tsari na ƙarfafa mutane - na ƙirƙirar cibiyoyi waɗanda ke ba mutane damar yin aiki ta dimokuradiyya da kuma yanke shawarar da ta shafi rayuwarsu.

 

Ina bayyana, musamman, ci gaban majalisun tarayya, cibiyoyi a matakin unguwannin da mutane ke da ikon magance matsalolin da suka shafi al'ummominsu. Waɗannan majalisu na gama gari sun taru don kafa ƙungiyoyi don magance manyan matsaloli.

 

Wannan tsari ne da Chavez ya bayyana a matsayin daya na samar da sel na sabuwar kasar gurguzu. Kazalika, akwai tsarin ci gaban majalisar ma'aikata. A nan kuma wani tsari ne na canza mutane, na samar da yanayin da za su iya bunkasa dukkan karfinsu. Musamman ma, juyin juya halin Bolivarian ya kasance yana samar da mutane masu daraja da girman kai.

 

Wadannan nasarori ne masu matukar muhimmanci. Amma ba sa faruwa a hankali, kuma yana da mahimmanci a gane cewa akwai sabani da yawa a ciki Chavism. Akwai ƙungiyoyi guda uku da halaye a cikin Chavism. Ana iya samun mutum a tushe tare da ƙungiyoyin zamantakewa, al'ummomi da sassan ma'aikata. Wani kuma ya ƙunshi waɗannan mutane da ƙungiyoyin da suka taso tare da Chavez amma, sun arzuta kansu ta hanyar matsayinsu da kuma ci gaba da cin hanci da rashawa da abokan ciniki, yanzu suna tunanin juyin juya halin ya kamata ya ƙare - kuma yana gare su. (Sau da yawa ana kiran su "boli-bourgeoisie"). Kashi na uku ya himmatu wajen ci gaba da juyin juya hali amma yin haka gaba daya daga sama zuwa kasa; hangen nesanta na daga cikin umarni da ci gaban gurguzu, kuma ba ya son barin yanke hukunci a kasa.

 

Yayin da shi kansa Chavez ya yi magana sosai game da mahimmancin ka'idar gini a tushe da kuma barin mutane su bunkasa karfinsu ta hanyar ra'ayinsu, ba ya da hakuri kuma sau da yawa yana goyon bayan wadanda ba su da manufa daya.

 

To, me zai faru a wa'adin mulki na gaba na Chavez? Hakan ya dogara da gwagwarmayar aji a sansanin Chavez. Zai zama gwagwarmayar da ke tattare da jam'iyyar Chavez (United Socialist Party of Venezuela, PSUV), wanda ya ƙunshi dukkanin waɗannan abubuwa amma a cikinsa na sama-sama ya mamaye kuma a lokaci guda ya raba mutane da yawa a tushe.

Idan aka yi la'akari da cewa Chavez ya ci gaba da koshin lafiya, mai yiyuwa ne juyin juya halin zai zurfafa a tushe ta hanyar shirye-shiryensa. Ya fahimci matsalolin kuma ya jaddada mahimmanci a yakin neman zabe na samar da gaba tsakanin PSUV, sauran jam'iyyun hagu da kuma ƙungiyoyin zamantakewa. Idan Chavez ba ya kusa don haɗa ƙungiyoyi daban-daban a cikin Chavism, duk da haka, ina tsammanin za a iya yin babban gwagwarmaya.

 

Akwai nau'ikan tsarin tattalin arziki da na siyasa iri biyu da ke wanzuwa a yau a Venezuela - gurguzu da jari-hujja. Shin za mu iya magana game da tsarin zamantakewa mai daidaituwa kuma mai ci gaba a cikin Venezuela?

Ina tsammanin yana da mahimmanci a fahimci cewa koyaushe akwai rashin daidaituwa da rashin aiki a cikin tsarin canji. Lokacin da abubuwan sabuwar al'umma suka kasance tare da abubuwan tsohuwar al'umma, kowannensu yakan lalata ɗayan. Kowane aiki ƙasa da inganci fiye da yadda zai yi in babu ɗayan. Bisa ga mahangar tsohuwar, duk matsalolin rashin daidaituwa sun kasance sakamakon ƙoƙari na gabatar da sabon. Kuma daga mahangar sabo, duk matsalolin rashin daidaituwa sun samo asali ne daga ci gaba da wanzuwar tsohuwar.

 

Duk da tsarin mayar da kamfanoni masu zaman kansu da fadada sassan jihar, da samar da sabbin cibiyoyin yanke shawara a matakin al'umma da masana'antu, tsarin jari-hujja yana nan a cikin tsarin banki, a manyan wuraren noma musamman a bangaren shigo da kaya da sarrafa shigo da kayayyaki ( kuma ba shakka a cikin kafofin watsa labarai masu zaman kansu).

 

Idan Venezuela na son ci gaba wajen gina wani sabon nau'in gurguzu, to lallai dole ne ta shawo kan wadannan abubuwa na jari hujja. Duk da haka, bana jin wannan shine fifiko. A gare ni, mafi mahimmanci a wannan lokacin shine ƙarfafawa da zurfafa abubuwan gurguzu ta hanyar faɗaɗa tafiyar da ma'aikata a sassan jihohi da haɓaka yanke shawara na dimokiradiyya daga ƙasa. Chavez ya yi wani jawabi mai matukar muhimmanci a ‘yan shekarun da suka gabata, yayin da yake ishara da bangarorin da suka shafi man fetur, karafa, aluminum, karafa, da dai sauransu, ya ce, “Abin da muke da shi a yanzu shi ne tsarin jari-hujja. Idan ba tare da ikon ma'aikata ba, ba za ku iya samun gurguzu ba."

 

Na yarda, kuma ina tsammanin ci gaba da irin waɗannan tambayoyin wani muhimmin bangare ne na gwagwarmayar aji a Venezuela da kuma ci gaba da aiwatarwa a yanzu.

 

Kwanan nan, mun ga wani wasan kwaikwayo na TV game da zaɓe a Venezuela a gidan talabijin ɗin mu na ƙasa [Croatian]. Fiye ko ƙasa da haka, duk mahalarta a cikin shirin talabijin sun yarda cewa gyare-gyaren zamantakewar da gwamnatin Chavez ta samar wani nau'i ne kawai na cin hanci da rashawa na siyasa da ake yi wa talakawa. Menene ra'ayinku game da wannan?

To, ban tabbata cewa irin wannan gyare-gyaren zamantakewa zai zama mummunan abu ba. har a matsayin cin hancin siyasa idan aka yi la’akari da cewa suna fama da nakasu mai yawa ga talakawa kuma suna cike da laifukan gwamnatocin baya. Amma akwai shakka fiye da wannan.

Bayan haka, samar da cibiyoyin kiwon lafiya, ilimi da isassun matsuguni na da muhimmanci wajen samar da yanayin da mutane za su iya bunkasa nasu damar. Ta yaya wani zai soki wannan?

 

Kwatanta irin waɗannan manufofin da shirye-shiryen tsuke bakin aljihu waɗanda ke azabtar da mutane (musamman talakawa) don bala'o'in da tsarin jari-hujja ya haifar! Kwatanta wannan da manufofin da ke ba bankuna cin hanci! Ina tsammanin cewa mahalarta a cikin waɗancan shirye-shiryen talabijin sun bayyana game da kansu fiye da yadda suke bayyana game da ayyukan gwamnatin Chavez.

 

An tsara tsarin haɗin gwiwar a matsayin madadin daidaitattun kamfanoni na jari-hujja. Shin an sami wani cigaba da ci gaba a wannan fannin?

Ina tsammanin idan aka auna ta yawan ƙungiyoyin haɗin gwiwar da suka yi nasara, akwai iyaka mai girma ga dogaro ga ƙananan ƙungiyoyin haɗin gwiwa a matsayin madadin. Yawancin irin waɗannan ƙungiyoyin haɗin gwiwar sun gaza ko kuma sun daina - kamar yadda ƙananan 'yan kasuwa da ƙananan ƙungiyoyin haɗin gwiwar sauran wurare.

 

Akwai wasu lokuta a yankunan karkara inda aka sami nasarar aiwatar da ayyukan haɗin gwiwa. Amma, gabaɗaya, ina tsammanin muhimmin al'amari na babban shirin haɗin gwiwa a Venezuela shine cewa ƙungiyoyin haɗin gwiwar sun kasance makarantu na zamantakewa - wato, sun ba mutane kwarewa a cikin aiwatar da yanke shawara da kansu. Ina ganin ainihin madadin kamfanin jari-hujja shine tafiyar da ma'aikata na kamfanonin jihohi.

 

Shin akwai wani abu a cikin tsarin zamantakewa da siyasa a Venezuela abin da za mu iya amfani da shi a cikin mahallin siyasar Turai?

Haka ne, ba shakka! Ba ku buƙatar man fetur don samun dimokuradiyya mai ma'ana. Ba kwa buƙatar man fetur don ƙirƙirar majalissar tarayya da ƙungiyoyi masu yanke shawara game da unguwanni da al'ummomi. Ba ku buƙatar man fetur don gabatar da tsarin tafiyar da ma'aikata da kuma nuna gaskiya ta hanyar buɗe littattafan duk kamfanoni da gwamnati.

 

Venezuela ta dauki matakai masu mahimmanci don haɓaka dimokuradiyya mai ra'ayin mazan jiya, dimokuradiyyar juyin juya hali inda mutane ke canza yanayin su da kansu ta hanyar ayyukansu. Ta yi haka ne a cikin kasa mai fama da al’adar son abokantaka da cin hanci da rashawa. Ina ganin kasashen Turai suna da damar daukar wannan hanya ba tare da matsala iri daya ba.

 

Menene zai faru tare da "juyin juya halin Bolivarian" da kuma " zamantakewa na karni na 21" a cikin lokaci na gaba? 

A zaben na Oktoba na 2012 a Venezuela, yana da matukar muhimmanci a kayar da 'yan adawa na dama, wadanda ke son mayar da hannun agogo baya. Nasarar da Chavez ya samu ta sa kofa a bude take ga ci gaban juyin juya halin Bolivaria. Wannan nasarar ba wai kawai tana da mahimmanci ga Venezuela ba amma ga ƙasashe da yawa a cikin Latin Amurka - ba kawai waɗannan gwamnatocin da ke da alaƙa da Venezuela ba (kamar Cuba, Bolivia da Ecuador) har ma da gwamnatocin da suka ƙarfafa ta hanyar dagewar Venezuela a ƙarƙashin Chavez a kan wata ƙasa ta Latin Amurka. Kuma tabbas, ma, ga ƙungiyoyin zamantakewa a wasu wurare a Latin Amurka (kuma ba Latin Amurka kaɗai ba) wanda juyin juya halin Bolivarian ya ba da bege.

 

Har yanzu dai ba a bayyana ko nawa ne wannan nasarar za ta kai ga zaben gwamnonin jihohin da za a yi a watan Disamba ba. Muhimman alakar da Chavez ya kulla da talakawa ba ta kai ga dukkan ‘yan takarar jam’iyyarsa ba. Ba shi da. A wannan yanayin, kuma, wasu daga cikin waɗannan zaɓaɓɓun 'yan takara (zaɓuɓɓukan da Chavez da mashawartansa suka yi a cikin PSUV maimakon daga ƙasa) ba su da farin ciki a tushe; kuma wannan na iya haifar da gagarumin ƙauracewa ko goyan baya ga sauran 'yan takara masu hagu waɗanda ke goyan bayan juyin juya halin Bolivarian amma ba matakai na ciki da ayyukan PSUV ba.

 

Wannan ya rage a gani amma ina tsammanin hasashen gabaɗaya shine ɗayan gwagwarmayar gwagwarmaya tsakanin Chavism.  

---