Source: CNBC
A matsayinsa na ɗan gurguzu na dimokraɗiyya ɗaya tilo da ya bayyana kansa a Majalisar Dattawan Amurka da kuma ɗan takarar shugaban ƙasa na Demokraɗiyya, Bernie Sanders yana wakiltar wani mutum na musamman a rayuwar siyasar Amurka.
Shekaru hudu da suka gabata, sakonsa na canji mai ban mamaki don magance rashin daidaiton kudaden shiga da sauran matsalolin tattalin arziki ya samu dimbin magoya baya a yakin da ya yi da Hillary Clinton na zaben fitar da gwani na jam'iyyar da ma bai amince da ita ba. Sakamakon ya ƙarfafa shi isa ya sake gwadawa don 2020, har ma yana da shekaru 78.
Wannan tseren yana haifar da ƙalubale daban-daban kuma wataƙila mafi girma. 'Yan siyasa masu zaman kansu ba wai kawai masu matsakaicin ra'ayi ba ne, na gaba-gaba a tsohon mataimakin shugaban kasa Joe Biden, har ma da wani dan takara mai sassaucin ra'ayi a Sen. Elizabeth Warren da ke nuna ra'ayoyin kusan kamar nasa. A cikin muhawara da kuma kan yakin neman zabe, Warren ta fadada goyon bayanta a wannan shekara; kuri'ar jin ra'ayin jama'a ta nuna cewa Sanders bai samu ba.
Sannan, a ranar 1 ga Oktoba, ya sami bugun zuciya. Bayan da likitocin fida suka sanya stent guda biyu don rage toshewar jijiyoyin jini, Sanders ya dawo gida ya huta a Vermont yayin da masu lura da harkokin siyasa ke mamakin ko zai iya ci gaba da yakin neman zabe.
Ya karasa wannan hasashe cikin sauri. Gruff, ɗan takarar ɗan takara - wanda ɗan wasan barkwanci Larry David ya zana wanda ba a mantawa da shi ba akan "Asabar Dare Live" na NBC - ya dawo don yin muhawarar da abokan hamayyarsa a wata muhawara ta talabijin makonni biyu bayan haka. Kamar yawancin marasa lafiya da suka sami nasarar aikin catheterization, Sanders ya ce a zahiri ya amfana daga sabunta kuzari. Haka kuma, rahotannin kudi na yakin neman zabe sun nuna cewa Sanders ya fi karfin duk abokan hamayyarsa a cikin kwata na uku na shekara, kuma yana da tsabar kudi a hannu fiye da kowa.
Sama da koren smoothies masu lafiya a cikin kantin kofi na Des Moines, na zauna tare da Sanders don tattauna lafiyarsa, tsarin tattalin arzikinsa da kuma begensa na zama sigar karni na 21 na shugaban jaririnsa, Franklin D. Roosevelt. Abin da ke biye shi ne taƙaitaccen bayanin tattaunawar mu.
John Harwood: Tambayar lafiya ɗaya kamar yadda muka fara. Shin abin da kuka shiga ya shafe ku a hankali, yadda kuke tunani game da rayuwa ko abin da ke da mahimmanci?
Bernie Sanders: A matsayina na wanda ya jimre sa’ad da nake yaro—ni ɗan tsere ne mai nisa, na gode wa Allah da na kasance cikin koshin lafiya a matsayina na doki — ya ɗan ba ni mamaki lokacin da likitan da ke wurin ya ce mini, “Kai, kai’ sake samun bugun zuciya.” Na gagara yarda haka lamarin yake.
Ba na son in yi siyasa fiye da kima wajen fadar haka, amma rayuwata ta siyasa ce. Na shiga asibiti ban damu ba ko zan iya biya. Ina da inshora mai kyau. Ni kuma ina zaune, ina tunanin wani a nan yana da irin wannan rashin jin daɗi, suna zaune suna tunanin, “Shin in shiga asibiti in ƙarasa da babban lissafin? Watakila gobe za a yi kyau, kila na manta da shi.” Wasu daga cikin waɗancan mutanen suna mutuwa ko suna fama da lahani na dindindin. Wannan shine daya daga cikin abubuwan da na yi tunani akai.
John Harwood: Kwanan nan kun bambanta kanku da Sanata Warren - ita 'yar jari-hujja ce ga ƙasusuwanta, kuma ba ku.
Bernie Sanders: Haka ta ayyana kanta.
John Harwood: Shin hakan alama ce ta kasancewar ku ɗan ci gaba, ko kuna tsammanin hakan yana da ma'ana ta gaske?
Bernie Sanders: Ina tsammanin yana faruwa, ta hanyoyi biyu. A wannan lokaci na musamman a cikin tarihi - inda matsakaicin ma'aikaci bai ga hauhawar farashin gaske ba ya haifar da karuwar albashi a cikin shekaru 45 duk da fashewar fasahar fasaha da yawan aiki, inda kuke da tsarin siyasa wanda ya lalace gabaɗaya kuma mallakin biliyoyin kuɗi, inda kuke da shi. yawan cin hanci da rashawa na kamfanoni, ina ganin lokaci ya yi, idan za mu ceci kasar nan, don juyin juya halin siyasa.
Ba kawai ƙarin tsari ba ne. Yana da game da shigar miliyoyin mutane, ma'aikata, matasa, mutanen da suka yi imani da adalci, a cikin tsarin siyasa, don gaya wa manyan kamfanoni cewa ya isa. Za mu canza tsarin a siyasance, tattalin arziki. Za mu canza tsarin kimar kasar nan. Ba za mu ƙara bauta wa masu cin hanci da rashawa ba, za mu mutunta malamai da ma’aikatan kula da yara da ’yan sanda da ma’aikatan kashe gobara da ’yan kasuwa masu karamin karfi. Abin da kamfen ɗinmu, musamman na yi imani, ke game da shi ke nan.
John Harwood: Kuna da wata matsala game da aikin da ta yi a baya, na ba da shawara ga hukumomi - Dow Corning, Dow Chemical - kan matsalolin shari'a?
Bernie Sanders: Zan bar jama'ar Amurka su yanke wannan hukunci. Ban taba yin aiki da kamfani da kaina ba. Ban taba daukar kayansu a Majalisar Dattawan Amurka ba.
Mutane suna da damar duba rikodin na. Ba bara ba ce, ba shekaru biyu da suka gabata ba - Na kasance don "Medicare for All" lokacin da nake magajin garin Burlington a cikin 1980s. A lokacin aiki na, na ɗauki kowane sha'awar kamfani mai ƙarfi, ko kamfanonin magunguna ne, kamfanonin inshora, man fetur, Wall Street. Na yi wannan shekaru 30 ko 40. Waɗannan ba sababbin ra'ayoyi ba ne a gare ni.
John Harwood: Kuna bayyana a matsayin mai ra'ayin gurguzu na dimokuradiyya. Kun sami amincewar Wakilin Ocasio-Cortez a ƙarshen mako. Yaya nisa kuke tunanin za ku iya kai {asar Amirka zuwa ga tsarin gurguzu na dimokuradiyya?
Bernie Sanders: Ya dogara da abin da muke nufi da gurguzu na dimokuradiyya. Abin da nake ƙoƙarin yi, ta hanyoyi da yawa, shine ɗaukar inda Franklin Delano Roosevelt ya tsaya. A cikin jawabin da ya yi a shekara ta 1944 ba a yaɗa jama’a ba, abin da ya faɗa ke nan a cikin kalmomi da yawa: “Muna da ‘yancin siyasa. Kuna da 'yancin fadin albarkacin baki, 'yancin yin taro, 'yancin yin addini. Duk wannan abu ne mai kyau, amma abin da ba mu da shi an tabbatar da haƙƙin tattalin arziki.”
Don haka za ku iya yin zabe, amma kuma kuna da damar yin barci a kan titi. Kuna iya yin zanga-zangar, amma kuma kuna da 'yancin yin aiki awanni 60 ko 70 a mako a kan albashin yunwa. Kuna da 'yancin kada ku sami inshorar lafiya, ba za ku iya tura yaranku zuwa kwaleji ba. Abin da nake ƙoƙarin yi a wannan yaƙin neman zaɓe shi ne cewa dole ne a ɗauki haƙƙin tattalin arziƙin a matsayin haƙƙin ɗan adam.
John Harwood: Shin kuna kuma rungumar ɓangaren FDR wanda ya ce abokan gaba sun ƙi ni kuma ina maraba da ƙiyayyarsu?
Bernie Sanders: Lallai. Kuna iya hukunta mutum ta hanyar abokan da suke da su. Kuna iya yanke hukunci ga dan takarar shugaban kasa ta hanyar makiya da suke da su.
Akwai wani mutum wanda shine shugaban Way na Uku, reshen kamfani na Jam'iyyar Dimokuradiyya. Ya ce, "Bernie Sanders wata barazana ce ga jam'iyyar Democrat." Na yarda da shi. Ni ne Ina so in canza Jam'iyyar Dimokuradiyya, don karya dogaro da manyan kudade da bukatun kamfanoni, kuma in mai da ita jam'iyyar masu aiki, na matasa, na duk mutanen da suka yi imani da adalci.
John Harwood: Shin zai zama manufar ku na nada 'yan gurguzu na dimokuradiyya a manyan mukamai a gwamnatin ku?
Bernie Sanders: To, za ku ɗan ɗan yi hauka game da kalmar nan.
Zan nada mutanen da suka yi imani da ma'aikata da kuma iyalai masu aiki na wannan ƙasa, waɗanda ke shirye don tsayawa tsayin daka don kare muradun kamfanoni masu ƙarfi, waɗanda a yau ke mamaye rayuwarmu ta tattalin arziki da siyasa. Zan nada babban lauya, wanda a karon farko a tarihin zamani, zai biyo bayan laifin farar fata, wanda na yi imanin ya zama ruwan dare. Maimakon kama yara ko suna sayar da tabar wiwi, watakila muna bin wasu ƴan damfara a Wall Street ko kuma a wasu manyan masana'antu. Zan nada babban lauya wanda ya shirya don aiwatar da dokokin hana amana da ke cikin littattafan, waɗanda aka yi watsi da su na dogon lokaci.
To idan na yi maganar gurguzu na dimokuradiyya, mu fayyace, me ake nufi? Kada mu sa mutane su firgita da shi.
John Harwood: Gidan yanar gizon DSA ya ce, "Ba za mu iya kawar da kamfanoni masu zaman kansu cikin gajeren lokaci ba, don haka dole ne mu fuskanci su." Shin zai zama nufin ku, a matsakaita ko na dogon lokaci, ba ku da kamfanoni masu zaman kansu?
Bernie Sanders: A'a ba niyyata ke nan ba. Abin da nake nufi, ko da yake, shine in tabbatar da cewa ma'aikata suna da wakilci a kan waɗannan manyan kamfanoni. Mun gabatar da Dokar Ba da Lamuni ta Ƙungiya. Ba shi da tsattsauran ra'ayi - yana wanzuwa a cikin nau'i ɗaya ko wani a wasu ƙasashe, ciki har da Jamus. Maimakon zama cog a cikin injin, yaya game da baiwa wannan ma'aikacin wani iko da nauyi dangane da fasalin wannan kamfani?
Shin titin Wall Street da wasu tsirarun mambobin kwamitin zasu tantance ko masana'anta ta kasance a Amurka ko kuma ta tafi China? Ya kamata wasu tsirarun membobin hukumar masu hannu da shuni su tantance ko akwai siyan hannun jari ko a'a, ko ma’aikata na samun karin albashi mai kyau da kuma fa’ida mai kyau?
John Harwood: Maganar da Jamie Dimon da Business Roundtable suka fitar ba ta burge ku suna cewa, "Za mu ɗauki la'akari fiye da riba kawai cikin ayyukanmu." Baka tunanin da gaske suke?
Bernie Sanders: A'a. Tabbas a'a.
John Harwood: Idan kuna buƙatar kashi 45% na hukumar su zama ma’aikata, rabon riba da ake buƙata ga ma’aikata, idan kun hana sayan haja, shin kun yarda da hakan zai yi tasiri ga ci gaban tattalin arziki?
Bernie Sanders: Bai isa ba kawai duba ci gaban tattalin arziki. Wannan shine matsayin Littafi Mai-Tsarki wanda kamfanonin Amurka ke kallo - muna da girma, muna da girma. Talakawan ma’aikaci bai fi shi ko ita shekaru 45 da suka wuce ba. A cikin shekaru 30 da suka gabata, kashi 1% na sama sun ga karuwar dala tiriliyan 21 a dukiyarsu. Rabin kasan Amurka sun ga raguwar arzikinsu. Rabin mutanen a yau suna rayuwa ne don biyan kuɗi.
Tambayar ita ce, shin tattalin arzikinmu yana aiki ga jama'a a nan? Shin yana aiki ga talakawan Amurkawa? Shin mutane suna jin kwanciyar hankali? Shin sun san cewa idan sun yi rashin lafiya, za su iya zuwa wurin likita a asibiti? Shin sun san cewa 'ya'yansu, duk abin da yake daidai, zai iya samun kyakkyawan yanayin rayuwa?
John Harwood: Ta yaya kuke ganin cewa tsarin jari-hujja na zamani ya rage talauci sosai a wasu sassan duniya?
Bernie Sanders: Lokacin da kuke magana game da tattalin arzikin duniya, kuna da gaskiya. Godiya ga Allah. Mummunan, mummunan talauci a cikin ƙasashe masu tasowa, wasu daga cikinsu suna komawa baya. Hakan yayi kyau. A gefe guda, kuna kallon matakin rashin imani da ƙaƙƙarfan matakin samun kuɗin shiga na duniya da rashin daidaiton arziki. Kuna gani a cikin ƙasa bayan ƙasa, ƙarfin ban mamaki na manyan kamfanoni na duniya da Wall Street wajen ƙayyade makomar waɗannan ƙasashe. Hakanan kuna ganin a ƙasashe da dama ana yunkuri na neman ƙarin iko da nisantar yancin ɗan adam da dimokuradiyya.
John Harwood: A kan garambawul na Wall Street, kun ce kuna son kawo karshen “babban-zuwa kurkuku.” Kun ce kwanakin baya cewa cin zarafin Dokar Sherman ta 'yan mulkin mallaka ya kamata ya kasance yana da yuwuwar tuhumar aikata laifuka. Ina mamakin idan kuna tsammanin wannan ka'idar kuma ta shafi lokuta kamar Shugaba na Boeing. An cire shi daga mukaminsa na shugaban hukumar, an kori shugaban jirgin Max. Shin irin wannan shari'ar da dokar laifuka ta dace da ita?
Bernie Sanders: Wannan ita ce irin tattaunawar da muke bukata a matsayinmu na kasa, kuma za ta faru ne lokacin da nake shugaban kasa. Zan baku misalai guda uku.
A cikin 2008, Wall Street ya kori wannan ƙasa cikin koma bayan tattalin arziki mafi muni a tarihin zamani. Titin Wall Street ya biya dubun-duba da dubun dubatan daloli a matsayin tarar da suka yi ba bisa ka'ida ba. Ba kuskure ba ne. Suna sayar da jinginar gidaje da suka san ba su da amfani.
Nawa ne daga cikin waɗannan shugabannin Wall Street suka tafi kurkuku?
John Harwood: Bana tunanin komai.
Bernie Sanders: A’a, kuma shi ya sa jama’ar Amurka ke kyamar abin da ke faruwa a Washington, DC, sai suka ga wani yaro yana sayar da tabar wiwi, dan sanda ya dauke shi. Wannan yaron zai sami rikodin aikata laifuka a sauran rayuwarsa. Kuma babban jami'in Wall Street wanda ke haifar da bala'i mai yawa ga tattalin arzikinmu, babu hukunci.
Wani misali - da Pharmaceutical masana'antu. Ba kawai masu hadama ba ne, sun lalace. Suna shiga cikin haɗin gwiwa da kuma daidaita farashin. A yanzu, kamar yadda kuka sani, manyan lauyoyin jihohi suna ta ƙara ƙara a kan masana'antun opioid. Abin da suke faɗa shi ne, waɗannan mutanen sun san ainihin abin da suke yi. Sun kasance suna sayar da kayan jaraba a duk faɗin ƙasar nan. Mutane da yawa sun mutu. Yaya kuke ayyana wannan hali? Na kira shi laifi.
Misali guda daya. Yaya za mu ayyana, ta yaya za mu kwatanta halayen masana'antar man fetur?.
John Harwood: Ke ki gaya mani.
Bernie Sanders: To, zan gaya muku. Sun san, da dadewa, shugabannin kamfanin Exxon Mobil da sauran masana'antun man fetur sun san cewa samfurin da suke samarwa yana haifar da sauyin yanayi kuma a haƙiƙa yana taimakawa wajen lalata wannan duniyar.
John Harwood: Kuna sanya su a cikin nau'i ɗaya da masu kula da taba.
Bernie Sanders: Daidai. Idan kuna samar da samfur kuma ba ku san cewa yana haifar da lahani ba, wannan abin gafartawa ne. Amma idan kun kasance kamar masana'antar taba - mun je gaban Majalisa, mun rantse cewa duk binciken da muka yi ya nuna cewa babu wata matsala da taba ke haifar da ciwon daji ko cututtukan zuciya. Sun yi ƙarya. Mahaifina ya rasu domin yana shan sigari guda biyu a rana. Miliyoyin mutane suna cikin jirgin ruwa guda. Waɗannan maƙaryata ne. Waɗannan su ne masu laifi. Af, har yanzu suna sayar da kayayyakinsu na jini a duk faɗin duniya. Abu daya da man fetur.
Muna bukatar a matsayinmu na al’umma mu yi abin da ba mu taba yi ba, sannan mu ce wa wadannan shuwagabannin kamfanoni da ke da madafun iko, mun gaji da kwadayin ku, mun gaji da fasadin ku. Ina goyon baya da mutunta ’yan kasuwa masu samar da sabbin kayayyaki, suna samar da ayyukan yi. Allah ya jikan su. Ba na girmama ko goyon bayan miyagu da suke kashe mutane, masu cutar da mutane, kuma suna yin ƙarya game da abin da suke yi.
John Harwood: Bari in yi tambaya game da shugabanci na zahiri maimakon maganganun yakin neman zabe. Joe Biden ya ce a farkon wannan shekarar, babu wani abu mai mahimmanci da zai canza. Kun ba da shawarar manyan canje-canje. Shin da gaske sakamakon ayyukan gwamnatin Biden zai bambanta da sakamako mai amfani a cikin gwamnatin Sanders, ganin cewa akwai matsaloli da yawa kan abubuwan da ake yi a Majalisa?
Bernie Sanders: John, kana manta da abu ɗaya mai mahimmanci: Ni ɗan siyasa ne daban, kuma gwamnatina za ta kasance na musamman a tarihin Amurka na zamani aƙalla komawa FDR.
Kuna magana game da gaskiyar cewa babu wani babban abu da ya taɓa faruwa. Kuma akwai gaskiyar hakan. Amma abin da kuka rasa shi ne, a halin yanzu kuna da Majalisa da Fadar White House wadanda manyan kamfanoni ke mamaye da su wadanda ke da makudan kudade da tasiri a harkokin siyasa da tattalin arzikin kasar nan. Waɗancan mutanen ba za su rinjaye ni ba. Zan dauke su kuma zan doke su.
Yadda muka doke su shine fahimtar cewa canji na hakika bai taba faruwa ba tare da miliyoyin mutane sun tashi tsaye suna neman canjin. Wato tarihin ƙungiyoyin ƙwadago, ƙungiyoyin kare haƙƙin jama'a, ƙungiyoyin mata, ƙungiyoyin luwaɗi, ƙungiyoyin muhalli. Ba zan zama kwamandan sojoji ba kawai, zan zama mai shiryawa a babban hafsan soja. Zan yi shiri tare da ƙaƙƙarfan motsi na tushen tushe.
Mun riga muna da tsakiya. Zai shafi ƙungiyoyin ƙwadago, al'ummomin Afirka ta Amirka, al'ummar Latino, da matasan ƙasar nan. Duk mutanen da suka yi imani da adalci, mutane masu aiki, waɗanda ke shirye su tashi su yi yaƙi da ɗaukar manyan kamfanoni. Kuma lokacin da kuka yi haka, John, to, ba ku magana game da canje-canjen haɓakawa.
John Harwood: Amma ko da an zabe ka, ko da an yi nasara har ta kai ga cewa ‘yan jam’iyyar Democrat sun samu rinjaye a majalisar dattawa, shin Joe Manchin zai kada kuri’ar shirin ku? Shin Jon Tester zai kada kuri'a don shirin ku?
Bernie Sanders: Ee. Damn dama za su yi. Ka san dalili? Za mu je West Virginia.
Talakawan siyasar ku yana zaune yana tunanin, “Mu gani. Idan na yi haka, zan sami manyan buƙatun kuɗi suna sanya tallace-tallace na daƙiƙa 30 a kaina. Don haka gara in yi ba.” Amma yanzu za su yi tunanin, "Idan ban goyi bayan wata ajanda da ke aiki ga ma'aikata ba, zan sa Shugaba Sanders ya zo jihata ya tara masu aiki."
Kun san me? Kashi 1 cikin ɗari yana da ƙarfi sosai - babu musun hakan. Kashi 99%, idan aka shirya kuma aka shirya tsayuwa don faɗa, sun fi ƙarfin gaske.
John Harwood: Ka yi shekara biyar kana takarar shugaban kasa. Idan da akwai juyin-juya-halin siyasa da ke jira ya faru, shin ba za mu kara ganin hakan ba a yanzu?
Bernie Sanders: Bari muyi magana akan hakan. Ka yi tunanin ra'ayoyin da na gabatar shekaru huɗu da suka wuce. Shekaru hudu da suka gabata, $15 mafi ƙarancin albashin sa'a - "m da hauka." Shekaru hudu da suka gabata, Medicare ga Duk, kula da lafiya a matsayin 'yancin ɗan adam - "Bernie, wannan ba Ba-Amurke bane." Kashi XNUMX cikin XNUMX na 'yan Democrat yanzu suna goyon bayan hakan. Sauyin yanayi babbar barazana ce.
John Harwood: Wannan shine ƙarin mutane suna magana game da shi, ba kayan da suka shiga cikin tsari ba.
Bernie Sanders: Yaya za a shiga cikin tsarin lokacin da Donald Trump ya zama shugaban kasa, wanda ke kallon abokansa na biliyoyin? Kuma lokacin da Mitch McConnell ke jagorantar Majalisar Dattawa?
Amma Majalisar Wakilai ta amince da mafi karancin albashi na dala 15 a sa’a. Majalisar Wakilai ta yi gagarumin garambawul ga zaben, da dai sauransu. Don haka yana jira. Ra'ayoyin da nake magana a kansu, jama'ar Amirka ne ke goyon bayansu.
A matsayina na shugaban kasa, ina taimakawa wajen hada kan kasarmu ta hanyar yin magana a kan batutuwan da 'yan Republican suka amince da su. 'Yan Republican suna tunanin cewa bai kamata mu kasance da manufar kasuwanci da ke aika ayyuka masu kyau na biyan kuɗi zuwa China da Mexico ba. Na yarda da hakan. Za mu iya kawo mutane tare a kusa da ajanda da ke aiki ga iyalai masu aiki, ba kawai 1%.
John Harwood: Ɗaya daga cikin matsalolin shine kasafin kuɗi. Sanata Warren yana samar da shirye-shirye don biyan Medicare ga Duk. Kun gano hanyoyin samun kudaden shiga kusan rabinsa. Kuna tsammanin yana da mahimmanci a gano hanyoyin samun kudaden shiga na sauran rabin? Ko kun yi imani, kamar yadda waɗanda suka yi rajista ga ka'idar kuɗi ta zamani suka yi imani, mun ɗan ɗan taƙaita damuwa game da gibin?
Bernie Sanders: Muna ƙoƙarin biya don abin da ba daidai ba. A daidai lokacin da ake fama da yawan kuɗaɗen shiga da rashin daidaiton arziki, ra’ayi na ne cewa masu hannu da shuni a ƙasar nan, kashi 1/10 na kashi 1% ya kamata su biya kuɗi fiye da yadda suke biya a yanzu. Kuna da halin hauka. Bari abokaina na Wall Street a can su gaya mani dalilin da ya sa yake da ma'ana.
John Harwood: Kuna da abokai na Wall Street?
Bernie Sanders: A'a, ban yi ba. Wannan misali ne kawai. Ina ƙoƙarin yin sauti mai kyau.
Amma ka sani, don Allah, ka kare mani Amazon, mallakin attajirin da ya fi kowa kuɗi a ƙasar, yana samun ribar dala biliyan 11 a bara, kuma ba ya biyan nickel a harajin shiga na tarayya. Ina so in ji tsaro. John, ban ji shi ba. Babu tsaro. Kuma ba kawai Amazon ba, da yawa daga cikin waɗannan kamfanoni.
John Harwood: Amma har yanzu kuna da ƙarin kudaden shiga don samun cikakken biya, a?
Bernie Sanders: Yakin da ake yi a yanzu shi ne mu sa jama'ar Amurka su fahimci cewa muna kashe makudan kudi sau biyu akan kowane mutum, ba shakka, za mu iya biya. Muna biyan shi a yanzu ta hanyar mayar da martani sosai. Ina so in biya shi ta hanyar ci gaba.
Kuna tambayar ni in fito da cikakken cikakken tsari na yadda kowane Ba'amurke - nawa za ku biya ƙarin haraji, nawa zan biya. Ba na jin dole in yi haka a yanzu.
John Harwood: Kuna ganin wauta ce Sanata Warren ke ƙoƙarin yi?
Bernie Sanders: Ba ina cewa wauta ce ba. Abin da nake cewa shi ne, mun tsara zabuka iri-iri masu ci gaba. Za mu yi wannan muhawara. A ƙarshen rana, za mu biya kowane nickel na Medicare ga Duk, kuma zai ceci yawancin jama'ar Amurka, waɗanda ba za su ƙara biyan kuɗi ba.
John Harwood: Shin kuna tunanin cewa a ƙarshen gwamnatin Sanders, gibin ba zai fi yadda yake a yanzu ba?
Bernie Sanders: A karkashin Trump, abin da muka gani shine karuwa mai yawa a cikin gibin. Ina tsammanin zan yi abin da ya fi Trump kyau.
Duk wata babbar shawara da muka fito da ita - ko Medicare ga kowa, magance sauyin yanayi, canza tsarin makamashi, sanya kwalejoji da jami'o'i kyauta da kawar da duk basussukan ɗalibai a Amurka - duk an biya su.
John Harwood: Majalisa ba ta iya ƙara harajin iskar gas ta tsabar kuɗi don gyara hanyoyin da suka ruguje da gadoji. Kuna da harajin dukiya, wanda yake da yawa. Majalisa ba ta sami damar wuce ƙungiyar duba katin ba. Kuna ba da shawarar haɓaka haɓakar ƙwararrun ma'aikata. Ta yaya waɗannan abubuwan har ma ake iya tunanin su a 2019?
Bernie Sanders: Ok, tambaya ce mai kyau. Tambaya ce mai adalci. Amma kana kallon siyasa halin da ake ciki. Sau da yawa ina amfani da wata magana da Nelson Mandela ya yi: "A koyaushe yana ganin ba zai yiwu ba har sai an yi shi."
Waɗannan ra'ayoyin - "Ya Allahna, ba za a iya yi ba." Ka yi tunanin kowa a Amurka yana da kiwon lafiya. Duh - abin da ke akwai a kowace ƙasa a duniya ke nan. Me yasa hakan ba zai yiwu ba?
Ka yi tunanin Amurka ce ke jagorantar duniya wajen sauya tsarin makamashinmu da ceto duniya ga ’ya’yanmu da jikokinmu. "Ya Allah, ba zai yiwu ba." Da gaske? Menene madadin?
Kun yi daidai da cewa waɗannan manyan ra'ayoyi ne. Na yarda da hakan. Kun yi daidai da cewa muna da majalissar da ba ta da aiki. Na yarda da ku.
Amma inda ba ku da gaskiya, fahimtar cewa idan ni da ku muna zaune a nan shekaru 25 da suka wuce, na ce muku, "Ka san John, ina tsammanin auren 'yan luwadi zai zama doka a kowace jiha a kasar nan". Me zaku ce dani? Da ka ce, "ka yi hauka."
John Harwood: Ee, da zan yi.
Bernie Sanders: Na girma a lokacin da Amurkawa Afirka ba za su iya yin zabe ba, daidai? Yara ba za su iya zuwa makarantar gida ba, ba za su iya sha a maɓuɓɓugar ruwa ba. Kuma canji ya faru. Martin Luther King Jr., wasu, suka tashi suka yi yaƙi. Shekaru 100 da suka wuce, mata ba su da 'yancin yin zabe, domin kamar yadda muka sani, wurin mata yana cikin gida; 100 shekaru da suka wuce - ba lokaci mai tsawo ba.
Canji na iya faruwa lokacin da kake zaburar da jama'a, lokacin da ka sa jama'a su tsara lokacin da suka tashi tsaye don tabbatar da adalci. Abin da na yi imani ke nan.
John Harwood: Idan kun sami harbi ɗaya a cikin shekarar ku ta farko…
Bernie Sanders: Tambayar kuskure! Na san inda za ku. Za ku tambaye ni in ba da fifiko.
John Harwood: Ee.
Bernie Sanders: A'a. Da zarar kun yi motsi, za ku iya motsawa. Ina tsammanin jama'ar Amurka za su iya tauna kumfa kuma su yi tafiya a lokaci guda.
Dole ne mu ceci duniya. Wannan ba zabi bane. Dole ne mu magance sauyin yanayi. Dole ne Amurka ta jagoranci duniya.
Zan bukaci kowane Ba'amurke yana da kiwon lafiya a matsayin 'yancin ɗan adam. Ba zan ƙyale dubban ɗaruruwan yara ƙanana masu haske su sami damar zuwa jami'a ba saboda ba su da kuɗin shiga ko kuma mutane miliyan 45 suna fama da bashin ɗalibai masu yawa.
John Harwood: Ba ku yarda cewa dole ne ku zaɓi ɗaya don farawa ba?
Bernie Sanders: A'a. Wannan tsohon tunani ne.
John Harwood: Tambaya ta ƙarshe. Lokacin da muka yi wannan hira shekaru hudu da suka wuce, kun ƙare da cewa, "kada ku raina ni".
Bernie Sanders: Na ce haka John?
John Harwood: Kun yi.
Bernie Sanders: Kuma kun raina ni.
John Harwood: Na furta cewa na aikata. Amma a halin yanzu, ina tsammanin mutane da yawa suna rage damar ku, ko kuma a ganin ku suna iya raina ku. Me za ku ce musu?
Bernie Sanders: Lokacin da na zama magajin garin Burlington a shekarar 1981, wani mai ba da rahoto ya ce, "To, rashin daidaiton nasarar Sanders a kan wanda zai yi mulki na wa'adi biyar, yana gudana a matsayin mai zaman kansa, kusan 100 zuwa 1 ne." Na yi nasara A karon baya, bayan da jam’iyyar Demokaradiyya ta yi nasara, mun lashe jihohi 22 kuma mun samu kuri’un matasa fiye da yadda Trump da Clinton suka hada.
Ra'ayoyin da na yi magana game da shekaru hudu da suka wuce sun kasance masu tsattsauran ra'ayi da matsananciyar hankali. A yau suna da irin na yau da kullum ra'ayoyi, dama?
Kar ka raina ni.
- Bayyanawa: NBC da CNBC sassan NBCUniversal ne.
ZNetwork ana samun kuɗi ta hanyar karimcin masu karatun sa.
Bada Tallafi
