જાણીતા રાજકીય વૈજ્ઞાનિક માઈકલ પેરેન્ટીની મુલાકાત અન્ય જાણીતા રાજકીય વૈજ્ઞાનિક કાર્લ બોગ્સ દ્વારા લેવામાં આવી હતી. ઇન્ટરવ્યુ મૂળ રૂપે શૈક્ષણિક જર્નલમાં દેખાયો ન્યુ પોલિટિકલ સાયન્સ, જૂન 2012. તે અહીં સંપૂર્ણ રીતે પ્રસ્તુત છે.
કાર્લ બોગ્સ (CB): તમારા વિદ્વતાપૂર્ણ કાર્યને કેટલાક દાયકાઓના સમયગાળામાં રાષ્ટ્રીય અને આંતરરાષ્ટ્રીય સ્તરે અસાધારણ પ્રશંસા મળી છે. આ બધું, સિત્તેરના દાયકાની શરૂઆતમાં રાજકીય વિજ્ઞાનની શિસ્તમાંથી બહાર કાઢવામાં આવ્યું હોવા છતાં અને મોટાભાગે, સંસ્થાકીય સમર્થન, પુરસ્કારો અને આવકનો ઇનકાર કરવામાં આવ્યો હોવા છતાં - ડાબી બાજુના લોકો સહિત - મોટાભાગના શિક્ષણવિદો - માને છે. હવે તમારા સિત્તેરના દાયકામાં, તમે હંમેશાની જેમ ઉત્પાદક રહેશો. તમારી સફળતાની ચાવી શું છે?
માઈકલ પેરેન્ટી (MP): હું "સ્વચ્છ જીવન" કહેવા માંગુ છું, પરંતુ કોઈ મારા પર વિશ્વાસ કરશે નહીં. ગંભીરતાપૂર્વક, હું ફક્ત એક જ વસ્તુઓ જાણતો હતો કે જીવનમાં કેવી રીતે કરવું અને લખવું અને બોલવું, તેથી મેં તે કરવાનું ચાલુ રાખ્યું. શાસકના હિતોના જૂઠાણા અને અસ્પષ્ટતા વચ્ચે સત્ય શોધવાની આગ્રહ મને આગળ શું પ્રેરિત કરે છે. મારા પ્રયત્નોએ મને વારંવાર એવા પ્રતિબંધિત પ્રદેશ તરફ દોર્યો જે કાર્યકાળ તરફ દોરી જતો નથી. મારી સક્રિયતા અને આઇકોનોક્લાસ્ટિક લખાણોને કારણે યુનિવર્સિટીના નિયમિત પદથી વંચિત રહીને, મેં મારી જાતને જાહેર બૌદ્ધિક બનવાના પ્રયાસમાં સમર્પિત કરી. તે જ સમયે, મેં હજી પણ શિક્ષણશાસ્ત્ર સાથેની લિંક્સ જાળવી રાખી છે: મારા કેટલાક પુસ્તકોનો અભ્યાસક્રમોમાં ઉપયોગ થાય છે; હું વિવિધ શાળાઓમાં અતિથિ પ્રવચનો કરું છું અને દાયકાઓથી કેટલાક અતિથિ શિક્ષણ આમંત્રણો મળ્યાં છે. અને માનો કે ના માનો, હું હજુ પણ ભાગ્યે જ પ્રસંગોએ એકત્રિત વિદ્વતાપૂર્ણ નિબંધોના પુસ્તકો અથવા શૈક્ષણિક સામયિકો માટેના લેખને એકસાથે ભેગું કરું છું. નાણાકીય રીતે તે ઘણી વખત મુશ્કેલ હતું પરંતુ હું અત્યાર સુધી ટકી રહ્યો છું.
સીબી: મારા માટે અને મોટાભાગના અન્ય પ્રગતિશીલ અને ડાબેરીઓ માટે બોલતા જે હું જાણું છું, અમે જે કટ્ટરપંથી પ્રક્રિયામાંથી પસાર થયા છીએ તે સામાન્ય રીતે અમારા પુખ્ત વયના વર્ષોમાં આવી હતી. પ્રસ્થાપિત ધારાધોરણો અને પરંપરાગત રાજકારણમાંથી તમારા પ્રસ્થાનનું કારણ શું હતું? અને તમારા જીવનમાં તે ક્યારે બન્યું?
સાંસદ: મારા માટે કોઈ ત્વરિત લાલ ડાયપર ખીલતું નથી. એક શાળાના છોકરા તરીકે હું પ્રસંગોપાત રાજકીય ઘટનાઓ વિશે વાંચું છું ન્યૂ યોર્ક ડેઇલી ન્યૂઝ અને આવા અન્ય ચીંથરા. હાઇસ્કૂલમાં કિશોર વયે સંક્ષિપ્ત જોડણી માટે, હું મારી જાતને રિપબ્લિકન માનતો હતો (પૂછશો નહીં). કૉલેજ સુધીમાં હું ન્યુયોર્ક સિટીમાં લિબરલ પાર્ટીનો કાર્યકર હતો. તે સમયે નાગરિક અધિકારના સંઘર્ષે મને ખરેખર જકડી રાખ્યો હતો. જિમ ક્રો જાતિવાદનો અન્યાય એટલો અનિવાર્યપણે સ્પષ્ટ હતો. મને લાગે છે કે હું ડાબેરી તરફ ખસી ગયો છું કારણ કે હું અન્ય કોઈપણ વસ્તુ કરતાં ન્યાયને વધુ પ્રેમ કરું છું, સુંદરતા અથવા પ્રેમ અથવા ખુશીથી વધુ. હજુ પણ ક્ષતિઓ હતી. મારા પુખ્ત જીવનનો સૌથી અરાજકીય સમયગાળો ત્રણ વર્ષ કે તેથી વધુ સમયનો હતો જ્યારે યેલ યુનિવર્સિટીમાં મારી પીએચ.ડી. રાજકીય વિજ્ઞાનમાં, અથવા તેને વધુ સારી રીતે "અરાજકીય વિજ્ઞાન" કહેવામાં આવે છે. છેવટે તે વિયેતનામ યુદ્ધ હતું જેણે મને નિસ્તેજ ઉદારવાદમાંથી વાસ્તવિક કટ્ટરપંથી તરફ લઈ ગયો. મેં યુદ્ધ પર સવાલ ઉઠાવવાનું શરૂ કર્યું, પછી મેં એવા નેતાઓને સવાલ કર્યો કે જેમણે યુદ્ધ પેદા કર્યું અને પછી સિસ્ટમ કે જેણે નેતાઓને ઉત્પન્ન કર્યા. શરૂઆતમાં મને લાગ્યું કે યુદ્ધ એક અતાર્કિક સાહસ હતું, એક દુ:ખદ ભૂલ હતી. આખરે મેં તારણ કાઢ્યું કે યુદ્ધ તદ્દન તર્કસંગત હતું, વૈશ્વિક કોર્પોરેટ હિતોની સેવા કરતી દુ:ખદ સફળતા (અથવા ઓછામાં ઓછી આંશિક સફળતા) હતી. તે સમયે મેં વસ્તુઓ કેટલી ખરાબ છે તે અંગેની ઉદાર ફરિયાદમાંથી તેઓ કેમ છે તે અંગેના આમૂલ વિશ્લેષણ તરફ આગળ વધવાનું શરૂ કર્યું.
સીબી: તમે 1960 ના દાયકાના અંતમાં નવા રાજકીય વિજ્ઞાન માટે કૉકસના સ્થાપકોમાંના એક હતા. નવા-ડાબેરી કટ્ટરવાદની ઊંચાઈએ, કોકસ એવી આશાથી પ્રેરિત હતું કે શિસ્ત પ્રગતિશીલ શિષ્યવૃત્તિ અને સક્રિયતાના નિર્માણ તરંગથી મજબૂત રીતે પ્રભાવિત થઈ શકે છે - અને નોંધપાત્ર રીતે ડાબેરી તરફ ધકેલાઈ ગઈ હતી. શિસ્તના માર્ગને જોતા, તે મૂળ કોકસ લક્ષ્યો પર તમારું વર્તમાન પ્રતિબિંબ શું છે?
સાંસદ: કૉકસના ધ્યેયો હજી પણ હંમેશની જેમ લાયક છે, અને હજુ પણ સંપૂર્ણ રીતે પરિપૂર્ણ થયા નથી: પ્રતિબંધિત ક્ષેત્રોમાં સાહસ, સંશોધન કે જે રાજકીય સંઘર્ષ અને ઇતિહાસ સાથે મહત્વપૂર્ણ, સમજી શકાય તેવું અને સુસંગત છે. 1967 માં તે અકલ્પનીય હતું કે લગભગ અડધી સદી પછી વ્યવસાયમાં વસ્તુઓ લગભગ સમાન હશે. આજે આપણી પાસે એ જ ગૂંગળામણજનક કેન્દ્રવાદી વિચારધારા છે જે ઉદ્દેશ્યનો ખોટો દાવો કરે છે. આજે પણ મુખ્ય પ્રવાહના રાજકીય વૈજ્ઞાનિકો પદ્ધતિસરની કઠોરતા અને પેરાડિગ્મેટિક શિફ્ટ વિશે સમાન થાકેલા પ્રશ્નોની ચર્ચા કરે છે. કેવી રીતે આવે છે? ઠીક છે, કેન્દ્રવાદીઓ અને રૂઢિચુસ્તો હજુ પણ ટ્રસ્ટીઓના બોર્ડને નિયંત્રિત કરે છે; તેઓ હજુ પણ ભરતી, પ્રમોશન અને કાર્યકાળ સાથે વહીવટ, સંશોધન ભંડોળ, થિંક ટેન્ક અને વિદ્વતાપૂર્ણ જર્નલ્સને નિયંત્રિત કરે છે; ટૂંકમાં, તેમના પોતાના વર્ચસ્વની પરિસ્થિતિઓને પુનઃઉત્પાદિત કરવાના તમામ માધ્યમો - અરાજકીય વિજ્ઞાનના સતત અનુસંધાનમાં. 1970 અને 1980 ના દાયકા દરમિયાન મને કટ્ટરપંથી વિદ્વાનો અને શિક્ષકોને છોડી દેવાના કિસ્સાઓ યાદ આવે છે. સામાન્ય રીતે કહીએ તો, રાજકીય રીતે સુરક્ષિત મુખ્ય પ્રવાહના શિક્ષણવિદો પાસે નિર્ણાયક પરિપ્રેક્ષ્યમાં કામ કરતા લોકો કરતાં વધુ સરળ અને વધુ પ્રતિષ્ઠિત કારકિર્દી પાથ હતા-અને હજુ પણ છે, જો કે એ જાણવું સારું છે કે સંખ્યાબંધ કટ્ટરપંથીઓ કટમાંથી બચી ગયા છે.
સીબી: જ્યારે અમે સ્નાતક વિદ્યાર્થીઓ હતા ત્યારે ઘણા વર્ષો પહેલા અનુકરણીય અમેરિકન લોકશાહીની ખાતરી ધરાવતી "બહુલતાવાદી" શાળા અને માર્ક્સવાદી પરંપરાથી પ્રભાવિત "સત્તા માળખું" હિમાયતીઓ અને સી. રાઈટ મિલ્સ જેવા કટ્ટરપંથીઓના કાર્ય વચ્ચે ચર્ચાઓ ચાલી હતી. એક વિચિત્ર વિરોધાભાસમાં, જ્યારે અમેરિકન સમાજમાં ઓલિગાર્કિક વલણો દાયકાઓથી વધુ તીવ્ર બન્યા છે, ત્યારે મુખ્ય પ્રવાહના રાજકીય વિજ્ઞાને બહુવચનવાદને લગભગ પવિત્ર, સ્વીકાર્ય વિચારધારા તરીકે સ્વીકાર્યો છે જ્યારે નિર્ણાયક દ્રષ્ટિકોણ આવશ્યકપણે હાંસિયામાં રહે છે. અમે આ નોંધપાત્ર વિરોધાભાસને કેવી રીતે સમજાવી શકીએ?
સાંસદ: અર્થશાસ્ત્રમાં પણ એવું જ બન્યું છે. દેશભરના અર્થશાસ્ત્રના વિભાગોમાં, માર્ક્સવાદ અદૃશ્ય થઈ ગયો છે-એવું નથી કે તેણે ક્યારેય પગ જમાવ્યો હતો-પરંતુ કીનેસિયનવાદ પણ છે! લગભગ તમામ શૈક્ષણિક અર્થશાસ્ત્રીઓ હવે ફ્રી-માર્કેટિયર છે. વૈચારિક અધિકાર આ પાછલી અડધી સદીમાં ગંભીરતાથી સક્રિય છે, પત્રકારત્વ અને રેડિયો, કાયદાની શાળા અને ન્યાયાધીશો, જાહેર નીતિ અને જાહેર કાર્યાલય, શિષ્યવૃત્તિ અને કૉલેજ શિક્ષણ માટે રૂઢિચુસ્તોની ભરતી કરવામાં આવી છે. પ્રતિક્રિયાવાદીઓ સમજે છે કે લોકો શબ્દો અને વિચારો દ્વારા પ્રેરિત અને નિયંત્રિત છે. આ દરમિયાન ઉદારવાદીઓએ વૈચારિક શિક્ષણના માર્ગમાં પોતાને ડાબેરીઓને દબાવવા સિવાય કંઈ કર્યું નથી. આજની તારીખે, ઉદારવાદીઓ અને ઘણા "ડાબેરી પ્રગતિશીલ" પણ માર્ક્સવાદી વિચારધારાઓના કાલ્પનિક ટોળા સામે યુદ્ધ કરવાનું ચાલુ રાખે છે જ્યારે પોતાને પ્રતિક્રિયાવાદી અધિકાર દ્વારા નિયમિતપણે ચાબુક મારવામાં આવે છે. રિપબ્લિકન્સે તેમાંથી નરકને હરાવ્યો અને તેઓ માત્ર દ્વિપક્ષીયતાના સપના જોતા જ પહોંચતા રહે છે. સામાન્ય રીતે ઉદારવાદીઓ અને ડેમોક્રેટિક પાર્ટી (કેટલાક અપવાદો સાથે) અપમાનજનક સંબંધમાં પીડિત જીવનસાથી જેવા હોય છે.
સીબી: અલીગાર્કીની વાત કરીએ તો, તાજેતરની ઓક્યુપાય ચળવળ એ આધાર પર ઉભી કરવામાં આવી છે કે કોર્પોરેટ અને બેંકિંગ ચુનંદાઓ (1%) હવે વધતી જતી શક્તિ અને નિર્દયતા સાથે દેશ પર શાસન કરે છે અને લોકશાહી સંસ્થાઓ અને પ્રથાઓમાંથી જે કંઈ બચ્યું છે તેને નિંદાત્મક રીતે નુકસાન પહોંચાડ્યું છે. આ "નવા લોકવાદ" ને જોતા, તમે તેને એક મહત્વપૂર્ણ રાજકીય પ્રગતિ તરીકે કેટલી હદ સુધી જુઓ છો - સત્તાની રચના માટે સંભવિત રીતે ટકાઉ, આમૂલ પડકાર?
સાંસદ: ઓક્યુપાય ચળવળ સેંકડો સ્થાનો પર એક વિશાળ અને સ્વયંસ્ફુરિત રાજકીય બળ તરીકે ઉભરી આવી, જે ઘણા લોકો માટે ખૂબ જ આનંદદાયક છે જેઓ વિચારતા હતા કે તેઓ એકલા અને શક્તિહીન છે. આ ચળવળએ યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ અને અન્યત્ર ચાલી રહેલા વર્ગ યુદ્ધ માટે એક ચપળ લઘુલિપિનો પ્રચાર કર્યો: 1% વિ. અને તે પ્રયત્નો માટે અમને "ઉગ્રવાદી" અને "માર્કસવાદી વિચારધારાઓ" તરીકે ગણવામાં આવ્યા હતા જેઓ વર્ગ વિશ્લેષણ અને વર્ગ સંઘર્ષનો કોઈ ભાગ ઇચ્છતા ન હતા (જેમ કે તેઓ તેને પાસ જાહેર કરીને તેનાથી બચી શકે છે). અને હવે અચાનક સેંકડો હજારો વિરોધીઓએ મહાન વર્ગ વિભાજનને આબેહૂબ અને સંક્ષિપ્ત રીતે ઓળખી કાઢ્યું છે. કેટલાક સમાચાર વિવેચકો પણ હવે 99% નો સંદર્ભ આપે છે. જો કે, આપણે બોલીએ છીએ તેમ, લશ્કરી પોલીસ દળો દ્વારા ઓક્યુપાય ચળવળને વ્યવસ્થિત રીતે દબાવવામાં આવી રહી છે. જ્યારે લોકપ્રિય લાગણી વધે છે, ત્યારે તેને બદનામ કરવામાં આવે છે, ખોટી રીતે રજૂ કરવામાં આવે છે અને પોલીસ હિંસા સાથે વ્યવહાર કરવામાં આવે છે.
સીબી: ઘણા રાજકીય નિરીક્ષકો - જેમાં કેટલાક ડાબી બાજુના છે - ઓક્યુપાય ચળવળ અને ટી પાર્ટી ચળવળના "લોકવાદ" વચ્ચે સમાનતા જુએ છે. તમારું મૂલ્યાંકન શું છે?
સાંસદ: ટી પાર્ટીમાં એવા લોકોનો સમાવેશ થાય છે જેઓ કર અને સેવાઓ વિશેની તેમની અન્યથા કાયદેસરની ફરિયાદો લે છે અને તેમને અપ્રસ્તુત શત્રુઓ સામે ગેરમાર્ગે દોરે છે. ચા પીનારાઓએ પ્રતિક્રિયાશીલ રિપબ્લિકન વૈચારિક પરિદ્રશ્યનો મોટાભાગનો આંતરિક ભાગ બનાવ્યો છે - ફોક્સ ન્યૂઝ અને રેડિયો ટોક શોના પ્રચારકો દ્વારા તેમને અવિરતપણે ખવડાવવામાં આવે છે. તેમના "પવિત્ર મૂલ્યો" માં નીચેનાનો સમાવેશ થાય છે: સૈન્ય માટે અમર્યાદિત સમર્થન, સુપર દેશભક્તિ, એક અવિભાજ્ય કોર્પોરેટ મૂડીવાદ, અન્ય દેશો પર ઇચ્છા મુજબ બોમ્બમારો કરવાનો અધિકાર, ચર્ચ અને રાજ્યને અલગ ન કરવું, પિતૃસત્તાક કુટુંબ, ફરજિયાત ગર્ભાવસ્થા, સરકારી સેવાઓમાં ભારે કાપ, અને વાસનાપૂર્વક મૃત્યુદંડ લાગુ. તેઓ માને છે કે આ "મૂલ્યવાન મૂલ્યો" પર "સાંસ્કૃતિક ભદ્ર વર્ગ", "ધિક્કાર-અમેરિકા" ભીડ, સ્નોબી ઉદારવાદીઓ, સમાજવાદીઓ, એગ-હેડ બૌદ્ધિકો, ટ્રેડ યુનિયનવાદીઓ, નાસ્તિકો, સમલૈંગિકો, નારીવાદીઓ, લઘુમતી, ઇમિગ્રન્ટ્સ, દ્વારા હુમલો કરવામાં આવ્યો છે. અને અન્ય સંદિગ્ધ રાક્ષસો. ટી પાર્ટી પ્રત્યાઘાતી લોકશાહી અને જમણેરી સ્વતંત્રતાવાદની પ્રેરક છે.
સરવાળે, ટી પાર્ટી ઓક્યુપાય ચળવળ સાથે થોડી સામ્યતા ધરાવે છે તે સિવાય તે બંને વિરોધ ચળવળ છે (તેમ છતાં, તેમાંથી માત્ર એક જ પોલીસ દ્વારા મારવામાં આવે છે). કદાચ કોઈ દિવસ આપણે ચા પીનારાઓ સુધી પહોંચી શકીશું અને તેમને બતાવીશું કે તેઓ ખરેખર કેવી રીતે પીડિત છે. પરંતુ તે દરમિયાન આપણે સાર ઘટાડવો જોઈએ નહીં કે ઈચ્છાપૂર્ણ વિચારસરણીને વશ ન થવું જોઈએ.
સીબી: તમે અમેરિકન વૈશ્વિક સત્તાના પ્રશ્નો અને બીજા વિશ્વયુદ્ધ અને તે પહેલાંના યુએસ સામ્રાજ્યવાદની ગતિશીલતા પર ખૂબ વિસ્તૃત રીતે લખ્યું છે. સામ્રાજ્યવાદના શાસ્ત્રીય સિદ્ધાંતો (જેમ કે તે, ઉદાહરણ તરીકે, લેનિન, લક્ઝમબર્ગ અને હોબસનમાંથી અથવા પછી વિલિયમ્સ અને બારન/સ્વીઝીમાંથી મેળવેલા)ને આઉટમોડ તરીકે, આર્થિક બાબતો પર વધુ પડતો રહેતો હોવાને કારણે, ડાબી બાજુએ પણ તે ફેશનેબલ છે. પરિબળો યુ.એસ. લશ્કરી દરમિયાનગીરીના મુખ્ય સ્ત્રોતોને તમે કેવી રીતે જુઓ છો?
એમપી: કહેવાનો અર્થ એ નથી કે યુએસ વૈશ્વિક હસ્તક્ષેપ આર્થિક પરિબળો દ્વારા પ્રેરિત છે તેનો અર્થ એ નથી કે સામ્રાજ્યની વૃદ્ધિમાં સંસાધન સંપાદન મુખ્ય અથવા એકમાત્ર પરિબળ છે. સામ્રાજ્યવાદનું ધ્યેય એ જ રહે છે જે તે હંમેશા રહ્યું છે, તેમની જમીન, શ્રમ, કુદરતી સંસાધનો, બજારો અને મૂડીને છીનવી લેવા માટે અન્ય લોકો પર વર્ચસ્વ મેળવવાનો પ્રયાસ કરવો. સ્તુત્ય ધ્યેય વૈશ્વિક સામ્રાજ્ય પ્રણાલીની બહાર વૈકલ્પિક માર્ગ (સામાન્ય રીતે વધુ કોમવાદી અથવા સામૂહિકવાદી) શોધતા કોઈપણ નેતા, સરકાર અથવા ચળવળને જડમૂળથી ઉખેડીને નાશ કરવાનો છે. આવા લોકોએ શીખવું પડશે કે તેમનો દેશ તેમનો નથી; તે સામ્રાજ્ય અને તેના ટ્રાન્સનેશનલ કોર્પોરેશનોનું છે.
યુ.એસ. સામ્રાજ્ય તેના કિનારાની બહાર માત્ર બે પ્રકારના રાષ્ટ્રો જુએ છે: (1) ઉપગ્રહો (જેને "ક્લાયન્ટ સ્ટેટ્સ" પણ કહેવામાં આવે છે) જે રાજકીય રીતે આજ્ઞાકારી છે અને વિદેશી જપ્તી માટે સંપૂર્ણપણે ખુલ્લા છે, જેમાં આપણા સાથીઓ જેઓ આર્થિક રીતે પશ્ચિમી કોર્પોરેટ વિશ્વ સાથે જોડાયેલા છે અને જેઓ મોટાભાગની બાબતોમાં વોશિંગ્ટન સાથે સહકાર; અને (2) દુશ્મનો અથવા સંભવિત દુશ્મનો, વૈશ્વિક મુક્ત બજાર પ્રણાલીની બહાર સ્વતંત્ર સ્વ-વિકાસને આગળ ધપાવનારા દેશો, યુગોસ્લાવિયા, ઇરાક, ક્યુબા, પનામા (નોરીગા હેઠળ), હૈતી (એરિસ્ટાઇડ હેઠળ), નિકારાગુઆ જેવા "મુશ્કેલીજનક" દેશો સેન્ડિનિસ્ટાસ), લિબિયા (ગદ્દાફી હેઠળ), વેનેઝુએલા (ચાવેઝ હેઠળ); એક ચાલુ કરી શકે છે. સામ્રાજ્યની આર્થિક આવશ્યકતાઓ વિશે પોતાને શિક્ષિત કરવાને બદલે, મોટાભાગના વર્તમાન લેખકો, જેમ કે ચેલમર્સ જોહ્ન્સન, દાવો કરે છે કે સામ્રાજ્યવાદ એ બધુ જ ઉન્નતિ, સત્તા ખાતર સત્તા, લશ્કરી થાણાઓ અને મસીહાની આધિપત્ય વિશે છે - જાણે કે આ વસ્તુઓ આર્થિક રીતે પરસ્પર વિશિષ્ટ હોય. સામ્રાજ્યવાદ આ લેખકોનો એક કેન્દ્રિય ધ્યેય વર્ગ હિતોની સેવામાં વર્ગ શક્તિની અંતર્ગત આવશ્યકતાઓની કોઈપણ જાણકાર ચર્ચાને ટાળવાનો છે. સંપત્તિ એકઠા કરવા માટે સત્તા (થોડા લોકોના હાથમાં)નો ઉપયોગ કેવી રીતે થાય છે અને સત્તાને સુરક્ષિત કરવા માટે સંપત્તિનો ઉપયોગ કેવી રીતે થાય છે તે અંગે પ્રમાણમાં બહુ ઓછી ઓફર કરવામાં આવે છે. મારા એક પુસ્તકમાં હું તેમને “ABC થિયરીસ્ટ્સ” (એનીથિંગ બટ ક્લાસ) કહું છું.
સીબી: યુ.એસ.ની વિદેશ નીતિના ઘણા સમકાલીન વિવેચકો - ક્રિસ હેજેસ અને એન્ડ્રુ બેસેવિચનું કાર્ય ઝડપથી ધ્યાનમાં આવે છે - લખ્યું છે કે યુએસ વૈશ્વિક શક્તિ હવે ગંભીર પતનમાં છે, વધતી જતી આર્થિક નબળાઈઓ દ્વારા વિશ્વભરમાં હસ્તક્ષેપ કરવાની વૉશિંગ્ટનની ક્ષમતા સાથે સમાધાન કરવામાં આવ્યું છે. અને ખૂબ મહત્વાકાંક્ષી આંતરરાષ્ટ્રીય પહોંચ. આપણી પાસે એક વધુને વધુ કમજોર શાહી જાયન્ટનો ભૂત છે જે હવે તેની મહાસત્તાની મહત્વાકાંક્ષાઓને અનુસરવામાં સક્ષમ નથી. આ ટીકાકારોને તમારો પ્રતિભાવ શું છે?
એમપી: હું વિચારવા માંગુ છું કે તેઓ સાચા છે પરંતુ ખરેખર એવા બધા પુરાવા નથી કે યુએસ સામ્રાજ્ય ડૂબી રહ્યું છે. આ સામ્રાજ્ય વિશ્વભરમાં પહેલા કરતાં વધુ અસંખ્ય અને વધુ વિસ્તૃત પાયા ધરાવે છે. તેની પાસે પહેલા કરતા વધુ પહોંચાડી શકાય તેવી વિનાશક શક્તિ અને "સોફ્ટ સામ્રાજ્યવાદ" ના વધુ અનામત છે. તે પહેલા કરતાં વધુ બજારો અને સંસાધન ક્ષેત્રોમાં ઘૂસી ગયું છે. તેણે ઘણા બધા દેશોમાં નેતાઓ અને સંગઠિત ચળવળોનો સફળતાપૂર્વક નાશ કર્યો છે કે જેમણે વધુ સમાનતાવાદી અને સ્વતંત્ર માર્ગને ચાર્ટ કરવાનો પ્રયાસ કર્યો છે. અફઘાનિસ્તાનની જેમ એક કે બે મડાગાંઠ સાથે-સામ્રાજ્યએ વિશ્વભરમાં તેની પહોંચ વિસ્તારી છે, એક સફળતાથી બીજી સફળતા તરફ જઈ રહી છે. જ્યારે સામ્રાજ્ય હાર સહન કરે છે, ત્યારે પણ તે વધુ શક્તિશાળી બની શકે છે. વિયેતનામમાં યુએસની હારનો વિચાર કરો. ત્યારથી યુએસ સામ્રાજ્ય માત્ર સત્તામાં વિકસ્યું છે. અને દર વર્ષે તેને હજુ પણ વધુ વિશાળ લશ્કરી બજેટ આપવામાં આવે છે, હવે પ્રમુખ ઓબામાના સૌજન્યથી, જે પેન્ટાગોનને સલામ કરવા માટે ધ્યાન પર ઊભા છે, સેવા આપવા માટે હંમેશા તૈયાર છે. અલબત્ત, એ પણ સાચું છે કે સામ્રાજ્ય પ્રજાસત્તાકને ખવડાવે છે. તેના તમામ ખર્ચ પ્રજાસત્તાક દ્વારા ચૂકવવામાં આવે છે. તે જાહેર ચાટમાંથી નાગરિક ક્ષેત્રને મોટી કિંમતે મિજબાની કરે છે. તે પ્રજાસત્તાક છે જે સામ્રાજ્યની નહીં પણ ભારે પતનમાં છે. પરંતુ કોઈપણ પરોપજીવીની જેમ, જો સામ્રાજ્ય તેના પરોપજીવી ખોરાકમાં ખૂબ સફળ અને અનિયંત્રિત છે, તો તે આખરે તેના યજમાનને અને પોતાને મારી નાખશે. અત્યારે તે લશ્કરી કીનેસિયનિઝમનો આનંદ માણે છે, એક જાહેર ખર્ચ જે પ્રજાસત્તાકની અર્થવ્યવસ્થા અને કોર્પોરેટ અમેરિકાના નફાને (વિકૃત રીતે) પ્રોત્સાહન આપે છે.
સીબી: તમારા પુસ્તકમાં એક રાષ્ટ્રને મારવા માટે, લગભગ ત્રણ મહિનાના હવાઈ બોમ્બમારો દરમિયાન યુ.એસ. અને નાટો દળો દ્વારા કરવામાં આવેલા અસંખ્ય ગુનાઓ પર તમારું ધ્યાન કેન્દ્રિત છે - જે યુગોસ્લાવિયાને એકીકૃત રાષ્ટ્ર તરીકે નષ્ટ કરવા માટે લગભગ એક દાયકાના આર્થિક, રાજકીય અને લશ્કરી પ્રયાસોથી આગળ છે - ડાબેરીઓ તરફથી વ્યાપક આક્રોશ લાવ્યો. તેમજ ઉદારવાદીઓ કે જેમણે લાંબા અને લોહિયાળ ગૃહયુદ્ધ દરમિયાન અત્યાચાર માટે એકલા દોષિત પક્ષ તરીકે સર્બ્સના પશ્ચિમી રાક્ષસીકરણને બિનસલાહભર્યું સ્વીકાર્યું હતું. તમારા પુસ્તકની મારી પોતાની સામાન્ય સકારાત્મક સમીક્ષાએ સમાન કઠોર પ્રતિભાવો પ્રાપ્ત કર્યા છે. તમારા મતે, વિદેશમાં યુએસ હસ્તક્ષેપોની સામાન્ય રીતે ટીકા કરતા અમેરિકન પ્રગતિશીલો યુગોસ્લાવિયાના કિસ્સામાં અચાનક આટલા માયોપિક કેવી રીતે બની શકે?
સાંસદ: મોટાભાગના યુએસ ડાબેરીઓ તેમની જમણી બાજુની તરફ ખોલવા માંગે છે અને તેમને તેમની ડાબી બાજુએ છોડી દેવા માંગે છે. તેમનો મુખ્ય જુસ્સો સામ્યવાદ સામે અથવા જેને તેઓ "સ્ટાલિનિઝમ" કહે છે, તે મોટાભાગે અવ્યાખ્યાયિત અને તેના બદલે ડેટેડ રાક્ષસ સામે યુદ્ધ કરી રહ્યો હોય તેવું લાગે છે. હું બૌદ્ધિક અને સાંપ્રદાયિક ડાબેરી લોકો વિશે વાત કરું છું, ટી પાર્ટી પ્રતિક્રિયાવાદીઓની નહીં. ઘણા ઉદાર-ડાબેરીઓએ મિલોસેવિકને યુરોપના છેલ્લા સ્ટાલિનવાદી તરીકે જોયા હતા જેમને કરવું પડ્યું હતું. તેથી તેઓ સર્બ્સ દ્વારા કથિત રીતે કરાયેલા નરસંહાર અત્યાચારો વિશે સમૂહ માધ્યમોની બનાવટી વાર્તાઓ સરળતાથી ગળી ગયા. તેઓ નાટો, સીઆઈએ, પેન્ટાગોન, વ્હાઇટ હાઉસ અને મુખ્ય પ્રવાહના મીડિયા સાથે ખભે ખભા મિલાવીને ઉભા હતા, તે જ સામાન્ય શંકાસ્પદ લોકો જેમને તેઓ કહે છે કે આપણે ક્યારેય વિશ્વાસ કરવો જોઈએ નહીં. તેઓ માને છે કે સર્બ્સ વિશે તેમને આપવામાં આવતી દરેક રાક્ષસી વાર્તા. માત્ર એક ઉદાહરણ આપવા માટે: તેઓ માનતા હતા કે કોસોવોમાં 100,000 લોકોની સર્બ્સ દ્વારા કતલ કરવામાં આવી હતી અને ટ્રેપકા ખાણો લાશોથી ભરેલી હતી. આવી કોઈ સામૂહિક કબરો મળી ન હતી અને ટ્રેપકા શાફ્ટમાં જૂતા અથવા બેલ્ટની બકલ પણ મળી ન હતી. વાસ્તવમાં સર્બ્સ એવા લોકો હતા જેમની પ્રજાસત્તાકમાં સૌથી વધુ બહુ-વંશીય વસ્તી હતી, જેમાં ક્રોએટ્સ, અલ્બેનિયન્સ અને સ્લોવેનિયન્સનો સમાવેશ થાય છે; સર્બ હતા નથી વંશીય સફાઇમાં સામેલ અને ચોક્કસપણે નરસંહાર નથી. યુદ્ધ દરમિયાન દક્ષિણ તરફ ભાગી રહેલા કોસોવરોએ ખુલ્લેઆમ કહ્યું કે તેઓ સર્બિયન જગરનોટથી નહીં પણ નાટોના બોમ્બ ધડાકાથી ભાગી રહ્યા છે. મારી પાસે તમામ સ્ત્રોતો અને ટાંકણો છે રાષ્ટ્રને મારવા માટે, તેમાંથી લગભગ તમામ પશ્ચિમી સ્ત્રોતો જેમાં સંયુક્ત રાષ્ટ્ર અને નાટોનો પણ સમાવેશ થાય છે. પરંતુ તે એક પરિચિત દૃશ્ય છે: યુ.એસ.ના નેતાઓ આ કિસ્સામાં લોકશાહી રીતે ચૂંટાયેલા મિલોસેવિકને લક્ષિત નેતાને રાક્ષસી બનાવે છે, અને આ તેમને તેમના લોકો પર બોમ્બમારો કરવા માટે લાઇસન્સ આપે છે - ઓછા યુરેનિયમ સાથે. મારા પુસ્તકમાં સામ્રાજ્યવાદનો ચહેરો હું તેને "બોમ્બિંગ દ્વારા ખાનગીકરણ" કહું છું. હું બોમ્બ વિસ્ફોટના 78 દિવસ પછી થોડા અઠવાડિયામાં સર્બિયામાં હતો અને નોંધ્યું હતું કે માત્ર સરકારની માલિકીની અને કામદારોની માલિકીની ફેક્ટરીઓ, ઉપયોગિતાઓ, હોટેલો અને તેના જેવા જ બોમ્બ વિસ્ફોટ કરવામાં આવ્યા હતા. ખાનગી માલિકીની હિલ્ટન હોટેલ અને અન્ય ખાનગી કંપનીઓને એક પણ સ્ક્રેચ ન હતો.
શું અસામાન્ય છે કે ઘણા ડાબેરીઓ આ "માનવતાવાદી યુદ્ધ" દૃશ્યમાં ચૂસી ગયા. જેમ હું કહું છું, મને લાગે છે કે તેમાંના કેટલાક સ્ટાલિનના ભૂત સામે લડી રહ્યા છે, જેમ કે તેઓ તેમના ઘૂંટણિયે સામ્યવાદ વિરોધી છે. યુ.એસ. સામ્રાજ્યવાદીઓ દ્વારા સર્બોને નિશાન બનાવવામાં આવ્યા હતા કારણ કે તેઓ સૌથી મોટા વંશીય જૂથ હતા, સૌથી વધુ અલગતાનો વિરોધ કરતા હતા, અને એવા કામદાર વર્ગ સાથે હતા જે યુગોસ્લાવ પ્રજાસત્તાકના અન્ય કોઈપણ કરતાં વધુ સમાજવાદી હતા.
સીબી: વૈશ્વિકીકરણની પ્રક્રિયાને સામાન્ય રીતે મુખ્ય પ્રવાહમાં (અને પ્રમાણભૂત રાજકીય-વિજ્ઞાન) પ્રવચનમાં કુદરતી ઘટના તરીકે રજૂ કરવામાં આવે છે - ઉચ્ચ એકીકરણ, આંતરરાષ્ટ્રીય સંચાર, સમૃદ્ધિ અને (કેટલાક વાંચનમાં) લોકશાહી તરફ વિશ્વ અર્થતંત્રનું અનિવાર્ય વલણ. તેનાથી વિપરિત, તમે લખ્યું છે કે વૈશ્વિકીકરણ એ કોઈ અયોગ્ય પ્રક્રિયા નથી, પરંતુ મૂડીવાદી બજારો અને નફાના ક્ષેત્રને વિસ્તૃત કરવા માટે બહુરાષ્ટ્રીય કોર્પોરેટ હિતો દ્વારા સભાન, આયોજિત ડિઝાઇન, તેને આર્થિક સમૃદ્ધિ અને રાજકીય લોકશાહીની તરફેણ કરતા વિકાસ સિવાય કંઈપણ બનાવે છે. શું તમે આ દલીલને વિસ્તૃત કરી શકો છો?
સાંસદ: In સામ્રાજ્યવાદનો ચહેરો મારી પાસે વૈશ્વિકરણ સાથે સંકળાયેલા એક પ્રકરણ છે; હું એવા માર્ક્સવાદીઓની ટીકા કરવા માટે બે પાના લઉં છું જેઓ વૈશ્વિકીકરણ શું છે તે સમજવામાં અસમર્થ લાગે છે. રૂઢિચુસ્તોની જેમ, ઘણા માર્ક્સવાદીઓ (પરંતુ બધા નહીં) સંઘર્ષની સંપૂર્ણ પ્રકૃતિને ચૂકી ગયા. તેઓએ વૈશ્વિકીકરણને માત્ર રોકાણના વિસ્તરણની પ્રક્રિયા તરીકે જોયું-જેનું માર્ક્સ અને એંગલ્સે લાંબા સમય પહેલા વર્ણન કર્યું હતું, તો શા માટે હોબાળો. પરંતુ આપણામાંના જેઓ વાસ્તવમાં મુક્ત વેપાર એજન્ડા વિશે કંઈક જાણતા હતા - જેમાં સમગ્ર વિશ્વમાં ખેડૂતો, કામદારો, વિદ્યાર્થીઓ અને બૌદ્ધિકોનો સમાવેશ થાય છે - તેઓ સમજતા હતા કે વૈશ્વિકીકરણના મુક્ત વેપાર કરાર હેઠળ જાહેર સેવાઓના અસ્તિત્વને નકારી શકાય છે કારણ કે તેઓ "બજારની તકો ગુમાવે છે." " પર્યાવરણ અથવા શ્રમ અને આરોગ્યના ધોરણોનું રક્ષણ કરવાનો પ્રયાસ કરતા કાયદાઓ "મુક્ત વેપારમાં અવરોધો ઉભી કરવા" માટે ઘણા દેશોમાં પહેલાથી જ ઉથલાવી દેવામાં આવ્યા છે. ગ્લોબલાઇઝેશન નાના ઉત્પાદકો અને ખેડૂતો માટેના રક્ષણને દૂર કરીને ઉત્પાદનનો ઈજારો બનાવે છે જેઓ પછી ભારે સબસિડીવાળા કોર્પોરેશનો દ્વારા ઓછા વેચવામાં આવે છે અને હાંકી કાઢવામાં આવે છે. જે પણ ઉથલાવી નાખવામાં આવે છે તે લોકશાહી પોતે છે અધિકાર સામાજિક વેતન, માનવ સેવાઓ અને સ્થાનિક અર્થતંત્રોના રક્ષણાત્મક કાયદાઓ ધરાવવા. વૈશ્વિકરણ રોકાણના અધિકારોને અન્ય તમામ અધિકારો ઉપર વધારે છે. વૈશ્વિકરણ પણ પ્રકૃતિને જ ઈજારો આપવાનો પ્રયાસ કરે છે, કોર્પોરેશનોને ખેતીના બીજ, ચોખા, મકાઈ અને વરસાદી પાણી સહિત જીવનના મૂળભૂત સંસાધનો પર વિશિષ્ટ દાવો કરવાની મંજૂરી આપે છે. તે મુક્ત વેપાર નથી; તે એકાધિકારિક રોકાણ છે. પરિણામો ત્રીજા વિશ્વના દેશો માટે વિનાશક છે અને 1% સિવાય આપણામાંના કોઈપણ માટે સારા નથી.
સીબી: છેલ્લાં કેટલાંક વર્ષો દરમિયાન અમે યુ.એસ. અને વિશ્વમાં જે ગંભીર આર્થિક કટોકટીનો અનુભવ કર્યો છે તેને ઘણીવાર અસ્થાયી મંદી અથવા અન્યથા સ્વસ્થ, ગતિશીલ વૃદ્ધિ-લક્ષી "બજાર" સિસ્ટમમાં ચક્રીય ગોઠવણ તરીકે સમજવામાં આવે છે. છેવટે, અગાઉની કટોકટીઓ સામાન્ય રીતે વિકાસના સતત તબક્કાઓ દ્વારા અનુસરવામાં આવી છે. શું વર્તમાન કટોકટી વિશે ગુણાત્મક રીતે નવલકથા, વધુ ઊંડા માળખાકીય અને લાંબા ગાળાની કંઈક છે?
સાંસદ: મંદી આપણા માટે મુશ્કેલ અને પીડાદાયક છે પરંતુ કોર્પોરેટ અમેરિકા માટે આટલી ખરાબ બાબત નથી. મંદી વિશાળ કંપનીઓને વધુ સરળતાથી નાની કંપનીઓ (અથવા અન્ય જાયન્ટ્સ)ને ગળી જવાની મંજૂરી આપે છે, જેનાથી ઓલિગોપોલિસ્ટિક એકાગ્રતા વધે છે અને સ્પર્ધા ઘટે છે. જ્યારે કોર્પોરેટ ટેક્સના દરો પહેલા કરતા હળવા રહે છે ત્યારે નફો ચાલુ રહે છે (જેમ કે વોલ સેન્ટ જર્નલે તાજેતરમાં અહેવાલ આપ્યો છે). મંદી મજૂર યુનિયનોને પણ કાબૂમાં રાખે છે અથવા સંપૂર્ણપણે પરાજિત કરે છે. અને સામાન્ય લોકો પણ નમ્રતા શીખે છે. 1% એવી જનતા ઇચ્છતા નથી કે જે સારી રીતે શિક્ષિત અને સારી રીતે માહિતગાર હોય, ઋણમુક્ત હોય, વ્યવસ્થિત અને માંગણી કરવા સક્ષમ હોય, હકદારીની મજબૂત ભાવના અને ઉચ્ચ અપેક્ષાઓ દ્વારા નિર્દેશિત, બિન-નફાકારક સામાજિક કાર્યક્રમો અને સેવાઓની હિમાયત કરતી હોય. મંદી ઘણીવાર કાર્યકારી જનતાને તેના નીચા સ્થાને રહેવા અને ઓછા અને ઓછા માટે સખત અને સખત કામ કરવાનું શીખવે છે. કટોકટી, ગભરાટ, મંદી અને ગરીબી એ મુક્ત-બજાર મૂડીવાદની સામાન્ય પરિસ્થિતિઓ છે, જે દુર્લભ અપવાદ નથી. મૂડીવાદી નાઇજીરીયા, મૂડીવાદી ઇન્ડોનેશિયા, મૂડીવાદી હંગેરી, મૂડીવાદી બોસ્નિયા, મૂડીવાદી હૈતી, મૂડીવાદી હોન્ડુરાસ અને ટૂંક સમયમાં આવનારી મૂડીવાદી લિબિયા પર વિશ્વભરમાં એક નજર નાખો. પરંતુ મૂડીવાદ પણ સ્વયંભક્ષી જાનવર છે. મૂડીવાદી રાજ્યના એક કાર્યનો ભાગ્યે જ ઉલ્લેખ કરવામાં આવ્યો છે, માર્ક્સવાદીઓ દ્વારા પણ, મૂડીવાદને મૂડીવાદીઓથી બચાવવાનું છે. જો 1% લોકો નફાના તેમના ઉન્મત્ત ધંધામાં ખૂબ સફળ થાય છે અને તમામ નિયમો અને નિયંત્રણો પાછી ખેંચી લેવાના તેમના ઉગ્ર નિશ્ચયમાં, તેઓ તેમની પોતાની સિસ્ટમને સારી રીતે નાશ કરી શકે છે. પ્લુટોક્રેટ્સ અન્ય મૂડીવાદીઓ સહિત દરેક વસ્તુ અને દૃષ્ટિની દરેકને લૂંટી લેશે. વૈશ્વિક ઇકોલોજીકલ કટોકટીને આ ચૂડેલના શરાબમાં ફેંકી દો અને આપણે કદાચ સ્મારક આપત્તિ તરફ આગળ વધીશું. આ બધાની મધ્યમાં આપણી પાસે એક પ્રમુખ (ઓબામા) છે જે લશ્કરી બજેટમાં વધારો કરે છે અને હવે દાયકાઓમાં પ્રથમ નવો (અને તદ્દન ખતરનાક) પરમાણુ પ્લાન્ટ બનાવવા માટે અબજો ખર્ચી રહ્યા છે, ગર્વથી જાહેરાત કરે છે કે "હું પરમાણુ શક્તિમાં વિશ્વાસ કરું છું."
સીબી: તમે તમારા પુસ્તકમાં લખ્યું છે વિપરીત ખ્યાલો, કે "આપણી સંસ્કૃતિના મહત્વપૂર્ણ કાયદેસર પ્રતીકો એક સામાજિક માળખા દ્વારા મધ્યસ્થી કરવામાં આવે છે જે મોટાભાગે કેન્દ્રિય, નાણાંકીય સંસ્થાઓ દ્વારા નિયંત્રિત છે. આ ખાસ કરીને આપણા માહિતી બ્રહ્માંડ માટે સાચું છે કે જેના સમૂહ બજાર પર કોર્પોરેટ-માલિકીના મીડિયા દ્વારા એકાધિકાર છે." આ યુ.એસ.માં મીડિયા કલ્ચરનો એકદમ મોનોલિથિક દૃષ્ટિકોણ આપે છે. શું તમે આ સિસ્ટમમાં તિરાડના કોઈ ચિહ્નો, અથવા સ્ત્રોતો જુઓ છો - હેજેમોનિક ઓર્ડરથી વિરામના?
MP: કોર્પોરેટ માલિકીના સમૂહ માધ્યમો મીડિયા માલિકો ઇચ્છતા હોય તેટલા સંપૂર્ણપણે પ્રતિક્રિયાશીલ નથી. તમામ પ્રકારની માહિતી પાછલા પૃષ્ઠોમાં દફનાવવામાં આવી શકે છે ધ ન્યૂ યોર્ક ટાઇમ્સ, વોલ સેન્ટ જર્નલ, અને અન્ય મુખ્ય પ્રવાહના પ્રકાશનો—અથવા તો હેડલાઇન્સમાં અટવાયેલા. જો તમે બિંદુઓને કેવી રીતે કનેક્ટ કરવું તે જાણો છો, તો તેમાંથી કેટલાક તદ્દન સાક્ષાત્કારિક હોઈ શકે છે. મુશ્કેલીભરી ઘટનાઓ ધુમ્મસમાં ડોકિયું કરે છે: મંદી, ગરીબી, પ્રચંડ જાહેર દેવું, ભયાનક લશ્કરી હસ્તક્ષેપ, ભ્રષ્ટ ધારાશાસ્ત્રીઓ, ચોર ફાઇનાન્સર્સ, રજૂઆતો અને ત્રાસ, અભૂતપૂર્વ કુદરતી આફતો - પરંતુ આ એવી વસ્તુઓ નથી જે આપણે ડાબેરીઓ સંશોધનાત્મક રીતે આપણી કટ્ટરવાદી ટોપીઓમાંથી બહાર કાઢીએ છીએ. તેઓ ખરેખર અસ્તિત્વ ધરાવે છે. વાસ્તવિકતા આમૂલ છે. ઘણી વખત મીડિયાને જાણ કરવી પડે છે કંઈક આ અપ્રિય વાસ્તવિકતાઓ વિશે, અને જ્યારે તેઓ કરે છે, ત્યારે આ પૈસાવાળા પ્રતિક્રિયાવાદીઓને ખાતરી આપે છે કે ત્યાં "પક્ષપાતી ઉદાર મીડિયા" અસ્તિત્વમાં છે જે મૂડીવાદી સમાજને ખરાબ દેખાવાનો પ્રયાસ કરે છે. સંદેશાવ્યવહાર બ્રહ્માંડમાં "તરાડો" માટે, સારું, ત્યાં કેટલાક સો બિન-લાભકારી સમુદાય અને કેમ્પસ રેડિયો સ્ટેશનો અસ્તિત્વમાં છે જે પ્રસંગોપાત હવામાં અસંતુષ્ટ અવાજને મંજૂરી આપે છે. હું દેશભરના નાના સ્ટેશનો પર દર વર્ષે લગભગ 35 રેડિયો ઇન્ટરવ્યુ કરું છું જે ખૂબ જ ઓછા સાંભળનારા પ્રેક્ષકોને પ્રસારિત કરે છે. કેટલાક અન્ડર-ફાઇનાન્સ્ડ નાના પરિભ્રમણ સામયિકો પણ છે જે કેટલાક ડાબેરી પરિપ્રેક્ષ્ય પ્રદાન કરે છે. અને પછી ઇન્ટરનેટ છે જે તેના પોતાના ગુણોની ખામીઓ ધરાવે છે, જેમાં સમગ્ર રાજકીય સ્પેક્ટ્રમમાં વિસ્તરેલી વેબસાઇટ્સ અને બ્લોગ્સ અને સેંકડો સ્વ-નિયુક્ત કટારલેખકો અને તમામ રાજકીય રંગના વિવેચકો છે. હજુ પણ પૈસાદાર વર્ગ અને તેના સહયોગીઓ લગભગ સમગ્ર સંચાર બ્રહ્માંડને નિયંત્રિત કરે છે. જો તમારી પાસે મુખ્ય મીડિયાની ઍક્સેસ ન હોય તો મોટા લોકો દ્વારા સાંભળવું એ એક ચઢાવની લડાઈ છે. હું પ્રત્યક્ષ અનુભવથી બોલું છું. મને સામાન્ય રીતે મારી વેબસાઇટ પર મહિનામાં 100,000 થી વધુ હિટ્સ મળે છે, જ્યારે ગ્લેન બેકને લાખો હિટ્સ મળે છે અને તેના લાખો દર્શકો અને શ્રોતાઓ છે (અને લાખો ડોલર કમાય છે). શું તે ખરેખર આપણા બાકીના લોકો કરતા વધુ બુદ્ધિશાળી અને જાણકાર બની શકે છે? અથવા તે માત્ર વધુ વૈચારિક રીતે સાચો છે અને તેથી વધુ સારા હિતોનું વેચાણ કરે છે? તેથી ઈન્ટરનેટએ એક આઉટલેટ પ્રદાન કર્યું છે પરંતુ - જે રીતે પૈસાવાળા સંસાધનો વિતરિત કરવામાં આવે છે તે જોતાં - એક લેવલ પ્લેઇંગ ફિલ્ડ બનાવવું મુશ્કેલ છે.
સીબી: તમારા પુસ્તકમાં ભગવાન અને તેમના રાક્ષસો તમે લખો: "ભગવાનના અજાયબીઓ ક્યારેય ધર્મના પ્રચાર કરતાં વધુ રહસ્યમય રીતે - અને નુકસાનકારક રીતે - કામ કરતા નથી. ધર્મને નૈતિક ગુણોના મહાન પૂર્વજ તરીકે વ્યાપકપણે શ્રેય આપવામાં આવે છે, પરંતુ ઇતિહાસની વાસ્તવિકતાઓને જોતા આપણે એ જોવામાં મદદ કરી શકતા નથી કે ધર્મોએ અસહિષ્ણુતા, નિરંકુશતા અને અત્યાચારને પ્રોત્સાહન આપવા માટે કેટલી વાર સાધન તરીકે સેવા આપી છે. આ પ્રકારની ધાર્મિક કટ્ટરતાએ અમેરિકન રાજકારણમાં સમકાલીન જમણેરી પરિવર્તનને કેટલી હદ સુધી પ્રભાવિત કર્યું છે, જેમાં ખ્રિસ્તી કટ્ટરપંથીઓ (અન્ય લોકોમાં) ન્યાયી નૈતિકતા, રાષ્ટ્રવાદી ઝેનોફોબિયા અને રાજકીય સરમુખત્યારવાદના સંયોજનથી સંપૂર્ણ રીતે કબજો ધરાવતા જણાય છે?
સાંસદ: જેમ મેં નોંધ્યું છે ભગવાન અને તેના રાક્ષસો, ઘણા કટ્ટરવાદી જૂથો "દેવહીન" બિનસાંપ્રદાયિક લોકશાહી પ્રત્યે સંપૂર્ણપણે પ્રતિકૂળ છે; તેઓ બિનસલાહભર્યા સર્વાધિકારી ધર્મશાસ્ત્રીઓ છે અને ખુલ્લેઆમ એટલું કહે છે. તેઓ આ દેશની વિવિધ સંસ્થાઓમાં ઘૂસણખોરી કરવા માટે સમર્પિત છે. લગભગ 25 વર્ષ પહેલાં મને યુએસ એર ફોર્સ એકેડમીમાં બોલવા માટે આમંત્રણ આપવામાં આવ્યું હતું. એકેડેમીનો રાજકીય વિજ્ઞાન વિભાગ મારી પાઠ્યપુસ્તકનો ઉપયોગ કરી રહ્યો હતો, થોડા લોકો માટે લોકશાહી. મજાક નહિ. મેં એક રસપ્રદ સમય પસાર કર્યો અને કેટલાક સારા મિત્રો બનાવ્યા. પરંતુ આજે મને ગેટમાંથી પસાર થવા દેવામાં આવશે નહીં. એકેડેમીને પ્રોટેસ્ટન્ટ કટ્ટરપંથીઓએ કબજે કરી લીધું છે જેમ કે સમગ્ર સશસ્ત્ર દળોમાં અન્ય લશ્કરી કેન્દ્રો અને થાણાઓ છે. સામાન્ય રીતે, કટ્ટરપંથી ઉપાસકોએ રાજકીય પ્રવચનમાં દેવશાહી મૂલ્યો દાખલ કરવામાં સક્રિય ભૂમિકા ભજવી છે, ખાસ કરીને રીગન અને જ્યોર્જ ડબલ્યુ જેવા ગ્રહણશીલ પ્રતિક્રિયાવાદી પ્રમુખો સાથે. બિનસાંપ્રદાયિક રાજકારણમાં દેવશાહી ઘૂસણખોરીનો સૌથી સ્પષ્ટ કિસ્સો પોપ જ્હોન પોલ II દ્વારા સમગ્ર લેટિનમાં મુક્તિ ધર્મશાસ્ત્રનો વિનાશ હતો. અમેરિકા, એક CIA પ્રાયોજિત દમન કે જેને મેં મારા પુસ્તકમાં આપેલા થોડા પૃષ્ઠો કરતાં વધુ સાક્ષાત્કારની જરૂર છે. અને અલબત્ત ત્યાં એક પરિપત્ર અસર છે. બિનસાંપ્રદાયિક પ્રતિક્રિયાવાદીઓ કટ્ટરવાદીઓને ગમે તે રીતે ભંડોળ પૂરું પાડે છે અને તેમાંથી કેટલાકને જાહેર પદ પર નિયુક્ત પણ કરે છે. તેથી રાજ્ય અને રાજ્ય પર ચર્ચની અસર ચર્ચને ઉત્તેજન આપે છે, બધુ જ પરસ્પર પ્રતિક્રિયાત્મક દિશામાં, સ્વર્ગમાં બનેલા લગ્ન-અથવા કદાચ બીજે ક્યાંક.
સીબી: ઓક્યુપાય ચળવળ અને તેની ઘણી શાખાઓ પર પાછા ફરીને, શું આપણે અહીં એવા સમયે આશાવાદનું કારણ શોધી શકીએ છીએ જ્યારે અન્ય સમકાલીન સામાજિક ચળવળો સાથેનો આપણો અનુભવ સકારાત્મક કરતાં થોડો ઓછો રહ્યો છે. વૈશ્વિક ન્યાય, યુદ્ધવિરોધી રાજકારણ (ઇરાક) અને ઇમિગ્રેશન અધિકારોમાં મૂળ ધરાવતા લોકપ્રિય બળવો, ઉદાહરણ તરીકે, સામાન્ય રીતે અટકી ગયા છે અને વધુ રાજકીય અભિવ્યક્તિ અથવા ટકાઉપણું પ્રાપ્ત કરવામાં નિષ્ફળ ગયા છે. શું કોઈ આ નવા બળવા વિશે સંપૂર્ણપણે અલગ કંઈક ઓળખી શકે છે - જે ભવિષ્ય માટે નવા આશાવાદને ન્યાયી ઠેરવવા માટે પૂરતું અલગ છે?
સાંસદ: તે એક ક્રિસ્ટલ બોલ પ્રશ્ન છે. કોણ કહી શકે? સામ્રાજ્ય વિશે મેં અગાઉ જે કહ્યું તે હું લાયક બનીશ. તે ભયાનક રીતે શક્તિશાળી છે પરંતુ અજેય કે સર્વશક્તિમાન નથી. ત્યાં વિજય અને ફેરફારો થયા છે. મારા જીવનકાળમાં મેં જીમ ક્રોને તેના પગથિયાંથી દૂર જતા જોયો છે. મેં એક શાંતિ ચળવળ જોઈ છે જેણે આખરે ઈન્ડોચાઈનામાં યુ.એસ.ના યુદ્ધ પ્રયત્નોને લગભગ લકવાગ્રસ્ત કરી દીધા હતા અને સ્થાનિક મોરચે એક આથો ઉભો કર્યો હતો જેણે આપણી સંસ્થાઓ અને આપણા જીવનને હચમચાવી નાખ્યું હતું. નારીવાદીઓ અને સમલૈંગિકો દ્વારા નાટકીય લાભો થયા છે, અને હવે ઓક્યુપાય ચળવળ દ્વારા વર્ગ લડતનો અચાનક વિસ્ફોટ થયો છે. બળવો એ અણધારી વસ્તુઓ છે. કોઈએ ઇજિપ્તમાં મુબારકને ઉથલાવી દેવાની અપેક્ષા નથી, ઇજિપ્તશાસ્ત્રીઓ અને મધ્ય પૂર્વના નિષ્ણાતો પણ નહીં. જો તેઓએ કર્યું, તો તેઓએ ચોક્કસપણે તેને પોતાની પાસે રાખ્યું. બધું જ નિરાશાજનક લાગે છે અને પછી અચાનક લોકો પોતાનામાં અને એકબીજામાં કંઈક શોધી કાઢે છે અને લોકશાહી રસ્તા પર આવી જાય છે.
હું માનું છું કે એન્ટોનિયો ગ્રામ્સી દ્વારા ઓફર કરાયેલ શ્રેષ્ઠ અભિગમ એ છે જેણે કહ્યું હતું કે આપણી પાસે "મનનો નિરાશાવાદ અને ઇચ્છાશક્તિનો આશાવાદ" હોવો જોઈએ. એટલે કે, આપણે તે જોવા માટે સક્ષમ હોવા જોઈએ કે કેવી રીતે ભયાનક વસ્તુઓ થઈ શકે છે અને આપણે જે સામનો કરીએ છીએ તેના વિશે કોઈ સૂર્યપ્રકાશ ભ્રમણા નથી, પરંતુ આપણે લડતા રહેવું જોઈએ જાણે કે તેનાથી કોઈ ફરક પડ્યો હોય અને તેની અસર પડી હોય - કારણ કે કેટલીકવાર તે થાય છે.
આ ઇન્ટરવ્યુને એકસાથે મૂકવાના પ્રયાસો બદલ કાર્લ બોગ્સનો આભાર માનીને હું સમાપ્ત કરું. તેની કેલિબરની કોઈ વ્યક્તિ દ્વારા ઇન્ટરવ્યુ લેવાનો વિશેષાધિકાર છે.
ZNetwork ને ફક્ત તેના વાચકોની ઉદારતા દ્વારા ભંડોળ પૂરું પાડવામાં આવે છે.
દાન