પોલ જય: રિયલ ન્યૂઝ નેટવર્કનું સ્વાગત છે અને રિયાલિટી એસર્ટ્સ ઇટસેલ્ફમાં સ્વાગત છે. હું પોલ જય છું. અમે નોર્મન સોલોમન સાથે ચર્ચા ચાલુ રાખીએ છીએ, અને તે હવે સ્ટુડિયોમાં અમારી સાથે જોડાય છે. ફરી જોડાવા બદલ આભાર, નોર્મન.

નોર્મન સોલોમન: આભાર પોલ.

પોલ જય: વધુ એક વખત. નોર્મન ઇન્સ્ટિટ્યૂટ ફોર પબ્લિક એક્યુરેસીના એક્ઝિક્યુટિવ ડિરેક્ટર છે, રાષ્ટ્રીય જૂથ રૂટ્સએક્શન.ઓઆરજીના સહ-સ્થાપક છે, અને તેમના તાજેતરના પુસ્તકોમાંનું એક છે મેડ લવ, ગોટ વોર: ક્લોઝ એન્કાઉન્ટર્સ વિથ અમેરિકાઝ વોરફેર સ્ટેટ. અમેરિકાના યુદ્ધ રાજ્ય સાથે અત્યારે ઘણું બધું ચાલી રહ્યું છે. અમેરિકાનું મોટા ભાગનું યુદ્ધ રાજ્ય પ્રમુખ અને યુદ્ધ રાજ્યના કમાન્ડર ઇન ચીફ સાથે યુદ્ધમાં હોવાનું જણાય છે. અમારા ઇન્ટરવ્યુના પ્રથમ સેગમેન્ટમાં, અમે કેલિફોર્નિયામાં ડેમોક્રેટિક પાર્ટીની અંદરની લડાઈ વિશે વાત કરી અને અન્યથા, અને આ મુદ્દો શું છે તે પ્રગતિશીલ છે. હિલેરી પોતાને પ્રગતિશીલ અને પ્રતિકારનો ભાગ ગણાવે છે. આજકાલ દરેક વ્યક્તિ તેમને પ્રગતિશીલ કહી રહ્યા છે. ચક શૂમર હવે નવીનતમ પ્રગતિશીલ છે જે એવી વ્યક્તિ છે જે વોલ સ્ટ્રીટ અને ઓલિગાર્કી વગેરે સાથે વધુ સંકળાયેલી ન હોઈ શકે. તમે શું વિચારો છો કે ડીસીમાં કોમે, કોમીની ગોળીબાર, ટ્રમ્પનું રશિયનોને લીક કરવું વગેરે વિશે DCમાં પ્રગતિશીલ નિર્ણય શું છે?

નોર્મન સોલોમન: સારું, પહેલા હું ત્યાં તમારી પ્રારંભિક ટિપ્પણીઓના સંદર્ભમાં કહેવા માંગુ છું કે ઓબામાએ શાશ્વત યુદ્ધને સામાન્ય બનાવવા માટે આઠ વર્ષનો મોટો પ્રભાવ પાડ્યો હતો, અને ઘણી સંસ્થાઓ કે જેઓ મૌન દ્વારા સામૂહિક રીતે તેની સાથે સારી રીતે રમ્યા હોવા જોઈએ, તે ખૂબ જ શક્તિશાળી મૌન હતું. જેમ કે ઓબામાએ ડ્રોન યુદ્ધને સામાન્ય બનાવ્યું, દ્વિપક્ષીય બનાવ્યું અને કહેવાતા ખોટા નામના યુદ્ધને આતંક પર બનાવ્યું અને તેથી આગળ. જ્યારે આપણે ટ્રમ્પની વિદેશ નીતિ શું છે, ટ્રમ્પ પર દબાણ વગેરે જેવા મુદ્દાઓ પર પહોંચીએ છીએ, ત્યારે શું CIA પર વિશ્વાસ કરી શકાય? મુદ્દાઓના તે બધા નક્ષત્ર. પ્રગતિશીલ ઉદારવાદીના ભાગ વચ્ચે રાજકીય રીતે વધુ સારી મુદતના અભાવ માટે એક પ્રકારનું મૂર્ખાઈ રહ્યું છે, તમે તેને જે પણ કહેવા માંગો છો, ડેમોક્રેટિક પાર્ટી એલાઈન બેઝ છે.

મને લાગે છે કે કોમે સાથે શું થઈ રહ્યું છે તે વિશે ઘણી વાર સમજદારી રાખવાની સંસ્થાઓ તરીકેની અમારી ક્ષમતાઓને વિકલાંગ બનાવી છે. ઉદ્ઘાટન થયા પછીથી દરેક આવશ્યકપણે, અગાઉ પણ, મેં ઘણા પ્રગતિશીલ જૂથોને નેશનલ ઇન્ટેલિજન્સના ભૂતપૂર્વ ડિરેક્ટર જેમ્સ ક્લેપરના નિવેદનને ટાંકતા સાંભળ્યા છે, XYZ કહે છે અને તે હકીકત છે. તે એક પ્રકારનો રાજકીય સ્મૃતિ ભ્રમણ છે જેને મીડિયા દ્વારા ક્યારેય ભૂલી જવા માટે પ્રેરિત અથવા પ્રોત્સાહિત કરવામાં આવે છે કે એડવર્ડ સ્નોડેન તેના ઘટસ્ફોટ સાથે આગળ વધ્યા તેના થોડા મહિના પહેલા, ક્લેપરે કોંગ્રેશનલ કમિટી સમક્ષ જુબાની આપી હતી અને સેનેટર રોન વાયડેનના પ્રશ્નના જવાબમાં કહ્યું હતું. જે દેશ NSA કોઈપણ રીતે છૂપો છૂપાવતો નથી, ઈમેલ કે ફોન કોલ્સ દ્વારા અમેરિકન નાગરિકોની જાસૂસી કરે છે. એક સ્પષ્ટ જૂઠ, અને છતાં અમને એવું માનવા માટે પ્રોત્સાહિત કરવામાં આવ્યા છે કે વાસ્તવિક સમયમાં ક્લેપર જેવા લોકો હવે વિશ્વાસપાત્ર છે. સીઆઈએ સાથે સમાન વસ્તુ.

અલબત્ત તે બધી એજન્સીઓ એ જ કહી રહી હતી જે ક્લેપર કહેતી હતી. મને લાગે છે કે આ ગુપ્તચર એજન્સીઓ શું છે તેના ઇતિહાસને સમજવાની ઇચ્છાનો અભાવ છે અને તેમની નોકરીઓ છે અને તેઓ એવા લોકો દ્વારા ચલાવવામાં આવે છે જેમની નોકરી જૂઠું બોલવાની છે. મારા માટે, ટ્રમ્પ અને રશિયા અને વિદેશ નીતિ વિશે આ સમગ્ર બાબત માટે તે એક મહત્વપૂર્ણ સંદર્ભ છે. એક બીજી વસ્તુ જે હું આમાં ઉમેરું છું, પૌલ, તે એ છે કે મને ડર છે કે ઘણી વાર આપણે ડાબી બાજુના મીડિયા પ્રચારિત વિચારમાં પડી જઈએ છીએ કે તે કાળો કે સફેદ છે, દ્વિસંગી છે, તે કાં તો/અથવા, અને તે બંને હોઈ શકે છે. આ ગુપ્તચર એજન્સીઓ છે કે જેઓ તેમના યુદ્ધના રાજ્યના એજન્ડાને કાયમી બનાવવા અથવા પરિપૂર્ણ કરવા માટે નાપાક કારણોસર ટ્રમ્પથી છુટકારો મેળવવા માંગે છે, અને તે પણ સાચું છે કે ટ્રમ્પ પદ્ધતિસર જૂઠું બોલે છે અને તે અતિ લોભી છે. તે અન્ય લોકો સાથે અવિશ્વસનીય લોભી છે, અને તેઓ તેમની સંપત્તિના સંચયને કાયમી બનાવવા માંગે છે, અને તેઓ તે કરવા માટે તૈયાર છે, અને તેમને લોકશાહી માટે કોઈ માન નથી. બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, મારો મતલબ છે કે સીઆઈએ કદાચ એક દોષિત માણસને ઘડતી હશે જેથી વાત કરી શકાય.

પોલ જય: અમે ઇન્ટરવ્યુ શરૂ કરતા પહેલા, અમે કેમેરાની બહાર ચેટ કરી રહ્યા હતા. અમે કહીએ છીએ કે આપણે આ આખી કોમીની લડાઈ અને ટ્રમ્પ યુદ્ધને યુદ્ધની સ્થિતિ સાથે જોવી જોઈએ. તેને ભદ્ર વર્ગના એક અથવા બીજા વર્ગના દૃષ્ટિકોણથી ન જુઓ, કારણ કે દેખીતી રીતે જ ભદ્ર વર્ગમાં મોટી સંખ્યામાં ફ્રેક્ચર છે. તેમાંથી ઘણા એકબીજાના ગળામાં છે. મીડિયા દ્વારા અને અન્યથા તેઓ ઇચ્છે છે કે લોકો આ ચુનંદા લોકોની બાજુઓમાંથી પસંદ કરે અને તેમને ટેકો આપે. અમે સારી રીતે કહી રહ્યા છીએ, ચાલો તેને લોકોના દૃષ્ટિકોણથી જોઈએ, ભદ્ર વર્ગના એક અથવા બીજા જૂથના વિરોધમાં લોકોના હિતમાં શું છે.

મને લાગે છે કે આ અમારા ઇન્ટરવ્યુના પ્રથમ સેગમેન્ટ સાથે સંબંધિત છે. અમે ડેમોક્રેટિક પાર્ટીની અંદરની લડાઈ અને DNC અને ડેમોક્રેટિક પાર્ટીના નિયંત્રણનું પ્રતિનિધિત્વ કરતી અલિગાર્કી સામેની લડાઈ વિશે વાત કરી રહ્યા હતા. તમે ચક શુમર અને તેના સાથીઓ વિશે શું કરો છો તે આ પ્રશ્નમાં ખૂબ જ આવે છે. રશિયા વિરોધી લાતનો ઉપયોગ ટ્રમ્પના પ્રમુખપદને ઘાયલ કરવાના માર્ગ તરીકે કરવામાં આવી રહ્યો છે, અને સારા કારણોસર ઘણા લોકો કે જેઓ પોતાને પ્રગતિશીલ માને છે તેઓ ટ્રમ્પના પ્રમુખપદને ઘાયલ કરવા માંગે છે, અને સારા કારણોસર. મારો મતલબ, મને અંગત રીતે લાગે છે કે આ ટ્રમ્પ/પેન્સ પ્રેસિડેન્સી વિદેશ નીતિની દ્રષ્ટિએ બુશ/ચેની વહીવટીતંત્રની જેમ અથવા વધુ ખતરનાક હશે. સ્થાનિક રીતે, તેઓ સ્પષ્ટપણે વધુ ખરાબ હશે. તમે કેબિનેટની નિમણૂકો અને સુપ્રીમ કોર્ટમાંથી જોઈ શકો છો. તે ટ્રમ્પ કેમ્પનો વિરોધ કે જે શૂમર કેમ્પ સાથે ભળી જાય છે તેનો અર્થ એ છે કે ડેમોક્રેટ પાર્ટીમાં ઓલિગાર્કી સાથે ભળી જાય છે. વાસ્તવમાં માત્ર એવા લોકોને મજબૂત બનાવે છે કે જેઓ પડદા પાછળ છે જેઓ અલ્પાર્કી ડોમેસ્ટિક પોલિસી અને ઓલિગાર્કી ફોરેન પોલિસીથી લાભ મેળવે છે.

નોર્મન સોલોમન: હા, મને લાગે છે કે આપણે એક નવા રૂપરેખાંકનમાં છીએ, અમુક અંશે અભૂતપૂર્વ, અને છતાં તેની પાસે ખૂબ જ પરિચિત રિંગ છે. એક કહેવત છે કે, ઈતિહાસ બરાબર પુનરાવર્તિત થતો નથી, પરંતુ તે ખૂબ જ ભયાનક કવિતા કરે છે. તેમ છતાં ટ્રમ્પ વહીવટીતંત્રના કિસ્સામાં, તે ફક્ત તમારા વર્ગની જેમ છે કે તમે આ સામગ્રીને બનાવી શકતા નથી; તે ખૂબ અસ્તવ્યસ્ત અને વાહિયાત લાગે છે. તે જ સમયે, તેઓ હંમેશા શાસક વર્તુળોમાં વિભાજિત થયા છે. પ્રગતિશીલો જેમના મનમાં તમે માનવતાની સુખાકારીનો સંકેત આપ્યો છે અને તે અમારી આકાંક્ષા છે, અમે આ વિરોધાભાસોનો સામનો કરીએ છીએ એક તરફ અમે સુધારાઓ પર નાક ફેરવી શકતા નથી. ના, તે કહેવું સાચું નથી લાગતું કે પ્રમુખ કોણ છે તેનાથી કોઈ ફરક પડતો નથી. મારો મતલબ, ડાબેરીઓના કેટલાક જૂથોમાં તે એક વાહિયાત અને કંઈક અંશે લોકપ્રિય સ્થિતિ છે, જ્યાં તમારે ફક્ત રૂથ બેડર ગિન્સબર્ગ અથવા [અલીટો 00:07:33] અથવા નવીનતમ રાઇટ વિંગર કહેવાનું છે, તેઓએ ગોર્સચ પહેર્યું. આ બાબત છે. આપણે તેના વિશે વાસ્તવિક બનવાની જરૂર છે.

તે જ સમયે, એક યુદ્ધની સ્થિતિ છે અને બંને પક્ષો તેનો ભાગ છે, અને અમે કોઈપણ રીતે કરી શકતા નથી, અથવા આપણે કોઈપણ રીતે તેમાંથી કોઈપણ સ્થિતિ સ્વીકારવી જોઈએ નહીં. તેમના નામની પાછળ D અથવા R હોય તો વાંધો નથી. જ્યારે તેઓ કેપિટોલ હિલ પર વોલ સ્ટ્રીટમાં વેશ્યા કરે છે, ત્યારે અમને કહેવું પડ્યું કે તે લોકોના મોંમાંથી ખોરાક લઈ રહ્યો છે. તે એવા લોકોથી આરોગ્ય સંભાળ લઈ રહ્યું છે જેઓ પરિણામે મૃત્યુ પામશે. મને લાગે છે કે આપણે તેની આસપાસ સ્ફટિક સ્પષ્ટ રહેવાની જરૂર છે.

પોલ જય: કોમીના આ મુદ્દાના કેન્દ્રમાં અને ચૂંટણીઓ અને મીડિયામાં, રાજકીય જગતમાં એવી એક અન્ડરલાઇંગ ધારણા છે કે રશિયા અમેરિકાનો વિરોધી, વિરોધી વિરોધી છે. આ શબ્દ તમે વારંવાર સાંભળો છો. મારો મતલબ, જો ટ્રમ્પ કેનેડિયનો સાથે બેઠા હોત અને તેમને ISIS વિશે થોડી ગુપ્ત માહિતી આપી હોત, તો કોઈએ તેની પરવા કરી ન હોત. જો તે જર્મની સાથે બેઠો હોત, તો કોઈએ પરવા ન કરી હોત કારણ કે તેઓ અમારા સાથી છે. પુટિન અને રશિયનોના આ સમગ્ર રાક્ષસીકરણ પર તમે શું વિચારો છો?

નોર્મન સોલોમન: ઠીક છે, RootsAction.org પર, જેની મેં જેફ કોહેન સાથે સહ-સ્થાપના કરી છે, અમે કમનસીબે એક મોટા ઑનલાઇન એક્શન જૂથ તરીકે તેમાં કંઈક અંશે અસામાન્ય છીએ, અને અમારી પાસે હવે દોઢ મિલિયન સક્રિય લોકો છે. અમે રશિયા વિરોધી બેન્ડવેગન પર કૂદવાનો ઇનકાર કરીએ છીએ. તે એકદમ દુ:ખદ છે કે ઘણા બધા લોકો જેમને હું માનું છું કે તેઓ વધુ સારી રીતે જાણતા હોવા જોઈએ તેઓ નવા શીત યુદ્ધને ઉત્તેજન આપવા માટે કૂદી રહ્યા છે. આપણે આપણી જાતને પૂછવું પડશે, તે ક્યાં દોરી જાય છે? આ રશિયા વિરોધી હૂપલા, આ બેન્ડવેગન. તે ક્યાં જઈ રહ્યું છે? તે અન્ય વિશાળ પરમાણુ શક્તિ સાથે વધેલા તણાવ તરફ આગળ વધી રહ્યું છે. ત્યાં 4,000 પરમાણુ શસ્ત્રો રશિયા તરફથી નિર્દેશિત છે, મોટાભાગે યુએસ દિશામાં અને તેનાથી વિપરીત. અહીં અંત રમત શું છે? શું આપણે પૂર્વી યુરોપ અથવા અન્યત્ર, યુક્રેનમાં સંઘર્ષ કરવા માંગીએ છીએ જે પરમાણુ યુદ્ધમાં વધારો કરી શકે છે? શું રિપબ્લિકન વિરુદ્ધ વાસ્તવિક અથવા કાલ્પનિક કેટલાક રાજકીય મુદ્દાઓ સ્કોર કરવા અને વિશ્વ પરમાણુ હોલોકોસ્ટ સાથે સમાપ્ત થવાની સંભાવનાને વધારવું ખરેખર યોગ્ય છે? મને લાગે છે કે રશિયા વિરોધી બેન્ડવેગન પર કૂદવામાં ઘણા ડાબેરી ઉદારવાદી જૂથોની બેજવાબદારી મનમાં ફૂંકાય છે. વિચાર-

પોલ જય: માત્ર એટલા માટે કે તે ટ્રમ્પને નુકસાન પહોંચાડે છે. જો ઓબામા બરાબર એ જ વસ્તુનો પ્રસ્તાવ મૂક્યો હોત, તો તેઓ બધા તેના માટે હતા.

નોર્મન સોલોમન: સારું, તે એક સાધન તરીકે જોવામાં આવે છે, ટ્રમ્પને માથા પર મારવા માટે એક ક્લબ. હું માનું છું કે ત્યાં ચોક્કસપણે અન્ય અભિયોગ્ય ગુનાઓ છે. વાસ્તવમાં, લોકો માટે ફ્રી સ્પીચ સાથે રૂટ્સ એક્શન એ ઇમ્પીચ ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ નાઉ અભિયાન શરૂ કર્યું. અમે જેમ બોલીએ છીએ તેમ અમે વેબ પર કરી રહ્યા છીએ. અમે લગભગ એક મિલિયન સહી કરનારા છીએ. અમે પ્રથમ દિવસથી જ ટ્રમ્પના પ્રમુખ તરીકે બંધારણના વિદેશી અને સ્થાનિક ઈમોલ્યુમેન્ટ કલમોનું ઉલ્લંઘન કરી રહ્યા છીએ. જમીનના સર્વોચ્ચ કાયદા અનુસાર તમારી પાસે વ્યાજનો તે નાણાકીય સંઘર્ષ હોવો જોઈએ નહીં. તે કરી રહ્યો છે. તે મહાભિયોગ માટે પૂરતું હોવું જોઈએ જો અમારી પાસે કેપિટોલ હિલ પર એવા લોકો હોય જે સિદ્ધાંતના આધારે આગળ વધવા તૈયાર હોય.

મને લાગે છે કે વિશ્વ સુરક્ષાના દૃષ્ટિકોણથી, રશિયા વિરુદ્ધ રેટરિકના જુગારને ડેમોક્રેટ્સ દ્વારા બળતણ આપવું જોઈએ તે વિચાર, મને લાગે છે કે તે કોર્પોરેશનોના સીઈઓ જેવું જ છે જે આગામી બે ત્રિમાસિક ગાળામાં જોશે અને તેઓ માને છે કે તે તેમના ફાયદા માટે છે. નદીમાં ઝેરી ડમ્પ કરો કારણ કે તેઓ નફો કરવા જઈ રહ્યાં છે. પેલોસી અને શુમર જેવા લોકો અને મીડિયામાં અને ડેમોક્રેટિક પાર્ટીના જૂથોમાં તેમના સહયોગીઓ, તેઓ આપણા ભવિષ્યને ઝેર આપી રહ્યા છે કારણ કે તેઓ વિચારે છે કે તેઓ આગળ વધશે.

પોલ જય: સારું, શાબ્દિક કારણ કે તેઓ અમને જે કહી રહ્યાં છે તે એ છે કે રશિયા એ અમેરિકા માટે આબોહવા પરિવર્તન કરતાં મોટો ખતરો છે.

નોર્મન સોલોમન: હા, [ક્રોસસ્ટાલ્ક 00:11:27].

પોલ જય: તેઓ આબોહવા પરિવર્તન વિશે બિલકુલ વાત કરતા નથી અને તેઓ રશિયા વિશે ક્યારેય ચૂપ રહેતા નથી.

નોર્મન સોલોમન: તે 2016 માં જે બન્યું તેના વિશે વાસ્તવિકતાને વિસ્થાપિત કરવાનો પણ એક માર્ગ છે. તેઓ ડોળ કરવા માંગે છે કે ટ્રમ્પની ચૂંટણી અને યુ.એસ.માં લોકશાહી વિરોધી પરિબળો મુખ્યત્વે અથવા મોટાભાગે ક્રેમલિનમાંથી આવ્યા હતા. મને લાગે છે કે તે એકદમ વાહિયાત છે.

પૌલ જય: વિકિલીક્સમાં શું બહાર પાડવામાં આવ્યું હતું તેના પદાર્થ વિશે બિલકુલ વાત કરશો નહીં, જે એ છે કે જો DNC સેન્ડર્સ સામે લડત ચલાવી ન હોત, તો પ્રથમ સ્થાને ક્યારેય કોઈ મુદ્દો ન હોત.

નોર્મન સોલોમન: તે નકલી સમાચાર ન હતા. તે ચોક્કસ હતું. અમે તે વિશે દલીલ કરી શકીએ છીએ કે તે રિલીઝ થવી જોઈએ કે નહીં, પરંતુ તે તદ્દન સચોટ હતું. તેમાં કશું જ બનાવટી નહોતું, અને ત્યારે સેંકડો હજારો નોંધાયેલા મતદારોના પાંજરામાં, જે રીતે રાજ્યમાં માળખાકીય રીતે રંગીન લોકો અથવા ગરીબ લોકોને મતદાનથી નિરાશ કરવામાં આવ્યા હતા અથવા ક્યારેક તેમને મતદાન કરવાથી રોકવામાં આવ્યા હતા તેના પર કોઈ ધ્યાન નથી. લોકશાહી માટે હજારો કટનું મૃત્યુ, તે સ્વ-લાપેલા ઘાવની સર્વાંગીતા છે. ડેમોક્રેટ્સ અથવા અન્ય કોઈની વાહિયાતતા ક્રેમલિન તરફ નિર્દેશ કરે છે જ્યારે આપણા પોતાના દેશમાં લોકશાહીનો અભાવ હોય છે જે સંપૂર્ણ રીતે વતન છે, મને લાગે છે કે તે વાસ્તવિક ત્યાગ અથવા નૈતિક અને રાજકીય જવાબદારી છે.

પોલ જય: મારો મતલબ, એક સમાચાર સંસ્થા તરીકે, અમે પુતિનની નિરંકુશતા પર રિપોર્ટ કરીએ છીએ. અમે રશિયામાં નાગરિક અધિકારો અને માનવ અધિકારોના દમન અંગે જાણ કરીએ છીએ. અમે રશિયામાં પત્રકારોની હત્યા અંગે અહેવાલ આપ્યો. રશિયાના અલીગાર્કો છે ... લોકોએ તેને ક્લેપ્ટોક્રસી કહ્યા છે. અમારા અતિથિઓમાંના એક વારંવાર રશિયામાં મૂડીવાદને જુરાસિક પાર્ક મૂડીવાદ કહે છે કારણ કે તે ખૂબ અસંસ્કારી છે. આ બધું કહેવામાં આવી રહ્યું છે કે, રશિયાએ વૈશ્વિક સ્તરે એવું કંઈ કર્યું નથી જે યુએસની વિદેશ નીતિના ગુનાઓ સાથે સરખાવવામાં આવે. આ ઉદારવાદીઓ, પ્રગતિશીલો, પોતાને ગમે તે કહેવા માગે છે, તે કેવી રીતે ભૂલી જતા રહે છે?

નોર્મન સોલોમન: વેલ, FAIR, મીડિયા વોચ ગ્રૂપ કે જેની સાથે હું સહયોગી રહ્યો છું તેણે ધ્યાન દોર્યું છે કે 1996 માં ટાઇમ મેગેઝિને એક કવર સ્ટોરી કરી હતી જેમાં યુ.એસ.એ બોરિસ યેલ્ત્સિનને ફરીથી ચૂંટાયા હતા તે વિશે બડાઈ મારતા હતા. સીધો હસ્તક્ષેપ. જો આપણે વાસ્તવિકતાઓ, ભૌગોલિક રાજકીય વાસ્તવિકતાઓ, હકીકત એ છે કે યુ.એસ.એ નાટોને રશિયાની સરહદો સુધી વિસ્તરણ કર્યું છે અને તેથી મોટા પ્રમાણમાં વધારો કર્યો છે તે જોવા જઈ રહ્યા છીએ ... મારો મતલબ, શું તમે કલ્પના કરી શકો છો કે વોર્સો સંધિ મેક્સિકો અથવા કેનેડા સુધી વિસ્તરી રહી છે? તે ક્રિયા જે પ્રથમ રાષ્ટ્રપતિ બુશે ગોર્બાચેવને વચન આપ્યું હતું કે બર્લિનની દિવાલ પડી ગયા પછી આવું નહીં થાય તેનું ઉલ્લંઘન છે. આ એક ઉદાહરણ છે જ્યાં આપણે વિશ્વને અન્ય અનુકૂળ બિંદુઓથી જોવાનું મળ્યું છે, માત્ર ન્યારી, જિન્ગોઇસ્ટિક, લાલ, સફેદ અને વાદળી લેન્સ કે જેને જોવા માટે અમને પ્રોત્સાહિત કરવામાં આવે છે.

પોલ જય: લશ્કરી ઔદ્યોગિક સંકુલની વાર્તાનો મુખ્ય ભાગ, લગભગ ટ્રિલિયન ડોલરની લશ્કરી ગુપ્ત માહિતી, સુરક્ષા બજેટ અને કદાચ એક ટ્રિલિયન ડોલરથી વધુને ન્યાયી ઠેરવતો કથાનો મુખ્ય ભાગ. શું રશિયા અસ્તિત્વ માટેનું જોખમ છે? તેમની પાસે શું છે? તે વાર્તામાં 60 અને વધુ વર્ષોનું રોકાણ કર્યું, અને ટ્રમ્પ સાથે આવે છે, અને તે વાર્તાને પૂર્વવત્ કરવા માંગે છે. તે ખૂબ જ રસપ્રદ છે કે તેણે માત્ર ત્રણ મિલિયનથી લોકપ્રિય મત ગુમાવ્યો. તે ઈલેક્ટોરલ કોલેજ જીતે છે. મોટાભાગના અમેરિકનો, તેઓને આની જરૂર નથી રશિયા બૂગીમેન વાર્તા છે. અમે રશિયા પ્રત્યે વધુ તર્કસંગત નીતિ રાખવા માટે ખૂબ જ તૈયાર છીએ, પરંતુ તે બહાર આવે છે. જો તમે માત્ર ISIS સામે લડતા હોવ તો તમારે એરક્રાફ્ટ કેરિયર્સની જરૂર નથી.

નોર્મન સોલોમન: કપટી બાબતોમાંની એક એ છે કે જ્યારે કોઈ વ્યક્તિ પોતાનું મોં ખોલે છે અને આમાંના કેટલાક પરિબળોને નિર્દેશ કરે છે, ત્યારે વધુને વધુ તેમના પર ક્રેમલિન સાથેના અસ્પષ્ટ અથવા વૈચારિક સાથી માટે અમુક પ્રકારના સમભાવ હોવાનો આરોપ મૂકવામાં આવે છે. જ્યારે તમે તેની અસર જુઓ છો, ત્યારે તેની અસર ટ્રમ્પ પર પણ પડવાની ગણતરી છે. તૂટેલી ઘડિયાળ સમયાંતરે સાચી હોય છે, અને રાજકીય અને મનોવૈજ્ઞાનિક રીતે તે તૂટેલી હોય છે, જ્યારે ટ્રમ્પ કહે છે કે રશિયા સાથે રહેવું સારું રહેશે, ત્યારે એક પછી એક રાષ્ટ્રપતિએ તેની નમ્ર ક્ષણોમાં કહ્યું છે કે જ્યારે તમને આ બંને મળ્યા છે. વિશાળ સુપર પાવર્સ. હકીકતમાં, અમે સ્પિરિટ ઑફ ગ્લાસબોરો મીટિંગની 50મી વર્ષગાંઠની ખૂબ જ નજીક આવી રહ્યા છીએ જ્યાં રશિયાના કોસિગિન અને પ્રમુખ લિન્ડન જોહ્ન્સન વધુ ડિટેંટે મળ્યા હતા. જો લોકો તેમના જિન્ગોઇસ્ટિક, રાષ્ટ્રવાદી, વૈચારિક યુદ્ધમાં જીતવા માંગતા હોય અને વિશ્વને પરમાણુ શસ્ત્રોથી ઉડાવી દે, તો તે ખૂબ જ નાનો આરામ હશે કે તેઓ અમેરિકામાં તેમના ગૌરવને વળગી રહેશે કારણ કે તેઓ તેને સમજે છે.

આ એક ગણતરી કરેલ દબાણ છે. હું આ એક બીજું ઉદાહરણ આપીશ. ટ્રમ્પને ક્રેમલિન સાથેના કોઈપણ તર્કસંગત સંબંધથી દૂર ધકેલવા માટેનું ગણતરીપૂર્વકનું દબાણ. તમે જાણો છો કે સેન્ટર ફોર અમેરિકન પ્રોગ્રેસ, પોડેસ્ટા પોશાક પહેરે, હજુ પણ પક્ષની ક્લિન્ટન પાંખ સાથે ગાઢ રીતે જોડાયેલા અને સંરેખિત છે; તેઓએ તાજેતરના મહિનાઓમાં મોસ્કો પ્રોજેક્ટ તરીકે ઓળખાતું કંઈક લોન્ચ કર્યું છે. તેઓ સ્પષ્ટપણે કોઈપણ માહિતીનો ક્રાઉડસોર્સિંગ કરી રહ્યાં છે જે ટ્રમ્પના કોઈપણ સહયોગી અથવા ટ્રમ્પને રશિયા સાથે જોડી શકે છે. તેમની પાસે મોટી રકમ છે. તેઓ સ્પષ્ટપણે રશિયાના આધારે ટ્રમ્પને નીચે લાવવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છે, અને મને લાગે છે કે તે ખૂબ જ ખતરનાક છે.

પોલ જય: રશિયા સાથે સમાધાન કરવા ઈચ્છતા ટ્રમ્પના ઈરાદા પર મને વ્યક્તિગત રીતે વિશ્વાસ નથી. મને લાગે છે કે તે એક ફોસિલ ઇંધણ નાટક છે તેના પુષ્કળ પુરાવા છે. આ કારણે જ ટિલરસન જ્યારે એક્સોનમાં હતા ત્યારે આ ફ્રેન્ડશિપ એવોર્ડ મળ્યો હતો. તેઓ રશિયા પરના પ્રતિબંધો હટાવવા માંગે છે કારણ કે તેઓ ઇચ્છે છે ... પુતિન એક સોદો કરવા તૈયાર હોય તેવું લાગે છે જ્યાં તેઓ પશ્ચિમી મૂડી, પશ્ચિમી ફોસિલ ફ્યુઅલ કંપનીઓને આવવા દે અને રશિયન તેલમાંથી ઘણા વધુ પૈસા કમાવવા દે, પરંતુ ઇરાદા વિશે કોણ ધ્યાન આપે છે? કદાચ તે તેનો હેતુ છે, પરંતુ રશિયા સાથે વધુ સામાન્ય સંબંધો રાખવાની અને તણાવ ઘટાડવાની નીતિ, તે લોકો માટે સારી હોવી જોઈએ. તે પણ એટલું લોહિયાળ સ્પષ્ટ લાગે છે. તમે રશેલ મેડો જેવા કોઈ વ્યક્તિ વિશે શું વિચારો છો, જે હવે આ ઉદાર માનવામાં આવતી પ્રગતિશીલ સ્થિતિ માટે પ્રવક્તા જેવા છે જે રશિયા શું એક મહાન ખતરો છે તે વિશે વાત કરવાનું બંધ કરી શકતા નથી?

નોર્મન સોલોમન: રશેલ મેડોને વધુને વધુ રેટિંગ્સ મળ્યા છે. તેણી ન્યુયોર્ક ટાઇમ્સના પહેલા પૃષ્ઠ પર દર્શાવવામાં આવી હતી. આ એક ઉદાહરણ છે કે વ્યક્તિગત કારકિર્દી આગળ વધી રહી છે જ્યારે માનવતાનું ભવિષ્ય અને માનવતા ટકી શકે છે અને વિકાસ કરી શકે છે તેવી વિષમતા પ્રક્રિયામાં ઓછી થઈ રહી છે. મેં થોડા અઠવાડિયા પહેલા એક ભાગ લખ્યો હતો જેનું નેતૃત્વ કંઈક એવું હતું, શું રશેલ મેડો લિબરલ ગ્લેન બેક બની રહ્યા છે? બ્લેકબોર્ડ અને પોઈન્ટ્સને કનેક્ટ કરીને. તેમાંથી ઘણું બધું પત્રકારત્વથી ઊભું થતું નથી. તે રશિયા સામે ધર્મયુદ્ધ પર છે. મને લાગે છે કે તે સ્પષ્ટપણે ભયાનક છે, અને તે તેની સાથે ઘણા લોકોને લઈ રહ્યું છે. થોડા અઠવાડિયા પહેલા ધી ઈન્ટરસેપ્ટ દ્વારા એક અભ્યાસ પ્રકાશિત થયો હતો જે વાસ્તવમાં માપાંકિત કરે છે કે તેણીએ તેના પ્રાઇમટાઇમ પ્રોગ્રામમાં કેટલો સમય પસાર કર્યો છે.

પોલ જય: હા. તે અમારી સાથે કામ કરતા એરોન માટે દ્વારા કરવામાં આવ્યું હતું.

નોર્મન સોલોમન: ઓહ, હા. તે ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ લેખ છે. તે બતાવે છે કે શું મારી યાદશક્તિ મને તેના લગભગ અડધા શોમાં સેવા આપે છે. તે શું નથી જઈ રહ્યું છે? પ્રથમ તે આ ડિફેક્ટો યુદ્ધ ઉન્માદને ચાબુક કરે છે. આ આપણી મુખ્ય સમસ્યા હોવાનું માનવામાં આવે છે? તે ટ્રમ્પ વહીવટીતંત્ર દ્વારા જ આપણી સુખાકારી, સામાજિક રચના, પર્યાવરણ પરના વિશાળ સંખ્યામાં હુમલાઓને બાજુએ રાખે છે અથવા સંપૂર્ણપણે દૂર કરે છે.

પોલ જય: તે બીજું પગલું આગળ વધે છે, જે મને લાગે છે કે તે વધુ ખતરનાક છે, કારણ કે રશિયા સામે તમામ રેટરિક હોવા છતાં, મને નથી લાગતું કે આમાંથી કોઈ પણ દળો રશિયા સામે વાસ્તવિક યુદ્ધની યોજના બનાવી રહી છે. લશ્કરી ઔદ્યોગિક સંકુલ તેને પ્રેમ કરે છે, લગભગ યુદ્ધને પ્રેમ કરે છે કારણ કે તે આ મોટા ખર્ચને ન્યાયી ઠેરવે છે. ડેમોક્રેટિક પાર્ટી લિબરલ એસ્ટાબ્લિશમેન્ટ તેને પસંદ કરે છે કારણ કે તેઓ પક્ષપાતી રાજકારણના સંદર્ભમાં થોડું લોહી ખેંચી રહ્યાં છે. રશેલ મેડો કંઈક બીજું કરે છે, અને આ વધુ જોખમી છે. તે તેના વિવિધ શોમાં ઈરાનને પણ અનુસરે છે. એક ખાસ કરીને અમે ધ રિયલ ન્યૂઝ પર રિપ્લે કર્યું. તે ઈરાન વિશે વૈશ્વિક આતંકવાદના સૌથી મોટા સ્ત્રોત તરીકે વાત કરે છે.

નોર્મન સોલોમન: તે હાસ્યાસ્પદ છે.

પોલ જય: તેણી એક શોમાં ત્રણથી ચાર વખત હું માનું છું તે વાક્યનો ઉપયોગ કરે છે. અલબત્ત, ઈરાન વૈશ્વિક આતંકવાદને સમર્થન આપતું હોય તેવું કોઈ ઉદાહરણ આપતું નથી. ખાતરી કરો કે, ઈરાન હિઝબોલ્લાહને સમર્થન આપે છે, પરંતુ કોઈ લેબનોનના કાયદેસર ડિફેન્ડર તરીકે હિઝબોલ્લાહ વિશે દલીલ કરી શકે છે. તમે ઇરાન સાથે સંકળાયેલી અન્ય બાબતોમાંથી પસાર થઈ શકો છો, પરંતુ જો ત્યાં કોઈ દેશ છે જે વાસ્તવમાં વૈશ્વિક આતંકવાદનો સ્ત્રોત છે, અને જો ત્યાં કોઈ દેશ છે જે વાસ્તવમાં સ્ટીવ બૅનોનના ઇસ્લામિક ફાસીવાદનો ચહેરો છે, તો તે સાઉદી અરેબિયા છે, જ્યાં ટ્રમ્પ જઈ રહ્યા છે. . મને ખાતરી નથી કે અમે આ એપિસોડ ક્યારે પ્રસારિત કરી રહ્યા છીએ, પછી ભલે તે ટ્રિપ પહેલા હોય કે પછી. એવું કહેવામાં આવી રહ્યું છે કે, તેઓ સાઉદી અરેબિયાના નેતૃત્વમાં આરબ દેશોનો એક વ્યાપક મોરચો બનાવવાની યોજના બનાવી રહ્યા છે જે ઈરાન સામે કોઈ પ્રકારનો હુમલો કરી શકે છે અને કદાચ શરૂ કરી શકે છે.

નોર્મન સોલોમન: ઠીક છે, આ એક ખૂબ જ કપટી છે અને પાર્ટી લાઇનને બળ આપે છે જેનો વાસ્તવિકતા સાથે બહુ ઓછો સંબંધ છે. સાઉદી અરેબિયાના સંદર્ભમાં તમે જે વિરોધાભાસ દર્શાવી રહ્યા છો તે એક કેસમાં છે. બ્રિન્કમેનશિપ હંમેશા લોકપ્રિય રહી છે. હકીકત એ છે કે ત્યાં પરમાણુ યુદ્ધની સફર છે, અને તમે એક દેશ તરીકે, બ્રિન્કમેનશિપમાં જેટલું વધુ જોડાઓ છો, તેટલું મોટું જોખમ. અરે વાહ, આટલું ઓછું કરવા માટે, અમે વિશ્વને લગભગ ઘણી વખત ઉડાવી દીધું છે, તેમાંથી કેટલાક ખૂબ પ્રચારિત નથી. અણુ વિજ્ઞાનીઓના બુલેટિનમાં કયામતના દિવસની ઘડિયાળ છે, અને આ વર્ષના જાન્યુઆરીમાં, તેઓએ તેને મધ્યરાત્રિની નજીક ખસેડ્યું જે પરમાણુ શસ્ત્રાગારની પરમાણુ હોલોકોસ્ટ સંભવિતતા દર્શાવે છે. તેઓ યુ.એસ. અને રશિયા વચ્ચેના સંબંધો વધુ ખરાબ થવાનું કારણ આપે છે કારણ કે તેઓએ કયામતના દિવસની ઘડિયાળને નજીક ખસેડી છે. અમે સેનેટના સભ્યો, ગૃહના સભ્યો, રશેલ મેડો જેવા લોકો અને અન્ય ઘણા ડેમોક્રેટિક પાર્ટીના સંરેખિત જૂથોને જોઈ રહ્યા છીએ જેઓ માત્ર જોવા જ નહીં પરંતુ કયામતના દિવસની ઘડિયાળના હાથને મધ્યરાત્રિની નજીક ખસેડવામાં મદદ કરવા તૈયાર છે, અને તેઓ વિચારે છે તેઓ તેનાથી પક્ષપાતી લાભ મેળવવા જઈ રહ્યાં છે.

પૌલ જે: જો ટ્રમ્પ એ કરે છે જે આપણે અહીં વિચારીએ છીએ અથવા હું વિચારું છું અને હું જે લોકોનો ઇન્ટરવ્યુ લઈ રહ્યો છું તે વિચારે છે, તો આપણે જે વિચારીએ છીએ તે કરે છે, જે સીરિયામાં અમેરિકન સૈનિકો બનાવવા માટે ISIS પરના હુમલાનો ઉપયોગ કરે છે, પરંતુ તેનાથી પણ વધુ ઇરાક અને ઇરાક પર પાછા જાઓ. ટ્રમ્પ જે કહે છે તે કરો. તેણે સીઆઈએમાં કહ્યું, "ચાલો ઈરાકી તેલને કબજે કરવા માટે બીજી ક્રેક કરીએ." જો તે બધાને ઈરાન વિરોધી અને આઈએસઆઈએસ વિરોધી, પરંતુ ઈરાન વિરોધી તરીકે ઘડવામાં આવે છે, તો પછી ચક શૂમર અને રશેલ મેડો હશે. અચાનક, ટ્રમ્પ તેમનો વ્યક્તિ બની જશે જેવો તે હતો જ્યારે તેણે તે મિસાઇલો સીરિયન એરબેઝ પર ફેંકી હતી.

નોર્મન સોલોમન: જે અતાર્કિક અને વિપરીત છે. મારો મતલબ, માત્ર ઈરાની સરકારથી શરૂ કરીને ISIS સાથે જોડાણ કરવામાં આવ્યું છે. મારો મતલબ, કાં તો તે અજ્ઞાન છે અથવા ઇરાદાપૂર્વક.

પોલ જય: હું એવું સૂચન કરતો નથી કે તે તે બંનેને એકસાથે બાંધશે.

નોર્મન સોલોમન: અધિકાર.

પોલ જય: બે વસ્તુઓને એકસાથે બાંધો.

નોર્મન સોલોમન: હા. [ક્રોસસ્ટાલ્ક 00:22:25].

પોલ જય: આપણે ISIS સામે લડવાની જરૂર છે અને આપણે ઈરાનને અલગ કરવાની જરૂર છે.

નોર્મન સોલોમન: હા. તેઓ અસંગત છે અને ઘણા લોકો માટે તેઓ સંપૂર્ણપણે સુસંગત છે. અલબત્ત અફઘાનિસ્તાનમાં પણ વધુ સૈનિકો પાછા મોકલવા. મારો મતલબ, આ માત્ર છે ... હું 2009 માં અફઘાનિસ્તાનની ટૂંકી મુલાકાતે ગયો હતો. હું પાછો આવ્યો, મેં કોંગ્રેસના કેટલાક કાર્યાલયો માટે અહેવાલ આપ્યો. મેં કહ્યું, "વ્હીલ્સ બંધ થઈ રહ્યા છે." હું તેજસ્વી નથી. મેં હમણાં જ જોયું કે લોકો શું અનુભવી રહ્યા હતા, મને કહેતા હતા કે આ છે ... એવી માન્યતા છે કે આ તેમની પોતાની શરતો પર મૂર્ખ નિર્ણયો છે. એક રીતે, જો તમે લશ્કરી ઔદ્યોગિક સંકુલ ચલાવી રહ્યાં છો, જો તમે યુદ્ધના ઠેકેદારો માટે જંગી નફાખોરીને વાજબી ઠેરવવા માંગતા હોવ, તો તમારે આખું યુદ્ધ મશીન દૂર કરવું પડશે, અને તેથી હું માનું છું કે તે દળો સંતુષ્ટ છે. તેઓ યુદ્ધ સમાપ્ત કરવા માંગતા નથી. તેમને યુદ્ધની જરૂર છે. મને હમણાં જ યાદ કરવા દો કે મહાન નોબેલ વિજેતા જીવવિજ્ઞાની, જ્યોર્જ વાલ્ડે 1969 માં MIT ખાતે ખૂબ જ પ્રખ્યાત ભાષણ આપ્યું હતું જ્યાં તેમણે કહ્યું હતું કે "યુએસ સરકાર મૃત્યુનો વ્યવસાય છે." તે ત્યારે સાચું હતું, અને હવે સાચું છે.

પોલ જય: ઠીક છે. બરાબર. અમારા ઇન્ટરવ્યુના આગળના ભાગમાં, અમે નોર્મનના ઇતિહાસ વિશે થોડું શીખીશું અને પછી સેન્ડર્સ/ક્લિન્ટન શોડાઉન સાથે ડેમોક્રેટિક પાર્ટીના અધિવેશનમાં જે બન્યું તે સુધી તેના ઇતિહાસને લઈ જઈશું, કારણ કે તે ખૂબ જ જાડા હતા. તે કેલિફોર્નિયાના પ્રતિનિધિમંડળના અગ્રણી સભ્ય તરીકે. ધ રિયલ ન્યૂઝ નેટવર્ક પર રિયાલિટી એસર્ટ્સ ઇટસેલ્ફ પર નોર્મન સાથે આગામી સેગમેન્ટ માટે અમારી સાથે જોડાઓ.

---