Shuidh Tidsear Eachdraidh stèidhichte ann an Washington DC Dan Falcone agus Tidsear Beurla Cathair New York, Saul Isaacson sìos leis an Àrd-ollamh Noam Chomsky gus beachdachadh air cùisean làithreach ann am foghlam agus cùisean poileasaidh dachaigheil is cèin Ameireagaidh. Bheachdaich iad cuideachd air àite nan daonnachdan ann am foghlam agus mar a tha e a’ buntainn ri gnìomhachd, mìneachaidhean air ceannairc, agus mar a tha foghlam a’ toirt buaidh air beachdan air a’ phròiseas phoilitigeach anns na SA.

Dan Falcone: Tha sinn an seo a-rithist aig MIT gus beachdachadh air foghlam, eachdraidh, agus poilitigs le Noam Chomsky. Tapadh leibh airson a bhith againn. Bha mi dìreach a’ faighneachd am b’ urrainn dhut bruidhinn mu chuid de na dùbhlain a tha thu a’ cluinntinn mu dheidhinn bho na caraidean a th’ agad ann an raon an fhoghlaim?

Noam Chomsky: Bha caraid dhòmhsa a’ dèanamh obair inntinneach ann am Falmouth. Tha e ag obair ann an siostam sgoile Falmouth. B' e neach-saidheans inntinneil Harvard a bh' ann, ach tha e a-nis ag obair leis na sgoiltean. Thòisich e ag obair leis a’ chloinn a th’ aca ann an slighe shònraichte. Bidh mi a’ dìochuimhneachadh na chanas iad ris, ach an fheadhainn nach eil ag obair gu h-acadaimigeach. Agus nuair a thòisich e air sgrùdadh a dhèanamh air, fhuair e a-mach gu bheil a’ chlann seo a’ tighinn don sgoil air bus le is dòcha uair a thìde air turas bus. Chan eil iad air bracaist fhaighinn. Ach nuair a thig iad a-steach don sgoil thèid iad às an ciall agus thòisich e a’ dèanamh rudan gu math sìmplidh mar a bhith a’ toirt candy dhaibh oir fhuair e a-mach gu bheil ìre glùcois ìosal aca. Agus tha sin a’ toirt buaidh, agus nuair a thig iad a-steach don sgoil an àite a bhith a’ tòiseachadh ann an clas matamataigs bidh e dìreach gan cur an àiteigin far am faod iad a dhol craicte agus ruith mun cuairt. Tha e air faighinn chun na h-ìre gu bheil a’ chlann seo a’ coileanadh nas fheàrr na na prìomh chlann anns na prìomh sgoiltean.

Dan Falcone: Inntinneach, mar sin dìreach tro dhòighean sìmplidh tha e air a bhith comasach air na h-oileanaich sin a chuideachadh. A’ gluasad ghèaraichean, bha mi airson faighneachd dhut mu àite nan daonnachdan ann am foghlam. Mar sin, air an aon làimh tha mi a’ faicinn an fheum seo air cruthachalachd àrach agus dùbhlan a thoirt do mhodalan gnìomhachais foghlaim a th’ ann an-dràsta no a bhith a’ caolachadh molltair technocratic foghlaim -

Noam Chomsky: - Bheir mi freagairt dhut. Ann am pàipear-naidheachd MIT na maidne an-diugh tha artaigil sgoinneil mu sgrios foghlam anns na Stàitean Aonaichte ach tha iad gu math dòchasach mu dheidhinn. Thoir sùil air na majors ùra.

Dan Falcone: Tha MIT a’ toirt a-steach ceithir majors ùra, seachdnar dhaoine òga. Mion-sgrùdadh gnìomhachais, ionmhas, eaconamas matamataigeach, mion ann an dealbhadh saidheans coimpiutair, tionnsgalachd -

Noam Chomsky: Na ceithir majors: Business First Management, Business Analytics, Ionmhas, eaconamas matamataigeach, a tha a’ malairt. Sin e.

Dan Falcone: Seadh, tha mi air an seòrsa smaoineachaidh seo fhaicinn roimhe. Tha an sgoil anns a bheil mi an-dràsta ag atharrachadh na roinne. Tha e a’ toirt a-steach cuspairean nas adhartaiche stèidhichte air deuchainn ach b’ àbhaist dha a bhith na àite far am b’ urrainn dhut a dhol –

Noam Chomsky: - Smaoinich air rudan.

Dan Falcone: Tha, mar sin is e an adhbhar eile a bheir mi suas e, an taobh eile de dheasbad nan daonnachdan le teòiridh breithneachail agus sgrùdaidhean cultarail, far a bheil e buailteach dha na daonnachdan cruthan neo-sheasmhachd a dhiùltadh no fìrinn a dhiùltadh mar sheòrsa den fhasan seo. , eintiteas fasanta, acadaimigeach far am bi e a’ tighinn gu crìch a’ daingneachadh cumhachd no a’ dèanamh mòran san dòigh air cur ri gnìomhachd. Am b’ urrainn dhut beachd a thoirt air sin?

Noam Chomsky: Tha e dona gu leòr an seo ach tha an t-àite far a bheil e eadhon nas millteach anns an Treas Saoghal oir an seo, ma tha daoine inntleachdail dìreach a’ caitheamh an ùine, ceart gu leòr, tha e cudromach, ach is dòcha nach bi e gu diofar. Ach ann an dùthchannan an Treas Cruinne feumaidh iad tabhartasan inntleachdail nas co-rèireach.

Tha mi air cuid de chùisean iongantach fhaicinn. Bha mi aon uair a’ toirt òraid seachad ann am Birzeit, a’ cholaiste Palestine air a’ Bhruaich an Iar, agus bha caraid dhomh Palestine na shuidhe san luchd-èisteachd. Bha iad ag iarraidh orm bruidhinn mun t-suidheachadh phoilitigeach a th’ ann an-dràsta agus mar sin bhruidhinn mi mu dheidhinn agus nuair a choisich sinn a-mach dh’ fhaighnich mi dha mo charaid dè am faireachdainn a bha aige mu fhreagairt an luchd-èisteachd [don òraid], agus thuirt e gu robh e na shuidhe ri taobh oileanach a bha cha do chòrd e gu mòr ris.

Thuirt i gu robh e mu dheidhinn a leithid de ghnìomhachas seann-fhasanta [naïve] a bhith a’ gabhail ri fìrinn is fìrinn agus nach e sin a tha dha-rìribh cudromach. Agus chì thu sin air feadh an Treas Cruinne. Tha e na chlaonadh uabhasach millteach. Agus tha e cuideachd gu h-inntinn dìreach sgudal fìor-ghlan.

Dan Falcone: Ceart, agus iomadh uair tha e na dheagh rùn, daoine a tha a’ leantainn gu clì -

Noam Chomsky: - Tha deagh rùn aig daoine ach tha mi a’ smaoineachadh ma choimheadas tu air a freumhan - tha e gu math sineach. Tha e a’ tighinn à Paris sa mhòr-chuid agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e gu ìre mhòr co-cheangailte ri tuiteam sìobhaltachd na Frainge. Chan eil an Fhraing air a bhith comasach air gabhail ris nach e cumhachd mòr a th’ ann tuilleadh. Tha mi a’ ciallachadh eadhon ron Dàrna Cogadh bha Paris mar aon de na prìomh ionadan ann am beatha inntleachdail is cultarail. Ach a-nis tha Paris na sheòrsa de fho-bhuidheann den Ghearmailt, an nàmhaid traidiseanta aca agus chan urrainn dhaibh a thighinn gu cùmhnantan ris.

Tha iad air feuchainn ri aon rud craicte a chruthachadh às deidh fear eile gus feuchainn ri bhith brosnachail, gach fear nas gealaiche na an tè mu dheireadh, agus seo fear dhiubh. Agus tha e air a thogail an seo ann an roinnean litreachais agus cuid de roinnean daonnachdan. Tha e na sheòrsa de bhith a’ toirt sealladh air a bhith trom. Mar a chleachdas tu faclan mòra agus tha seantansan toinnte agad agus tha rudan ann nach urrainn duine a thuigsinn, agus mar sin feumaidh sinn a bhith mar eòlaiche-fiosaig oir chan urrainn dhomh an tuigsinn agus chan urrainn dhaibh mo thuigsinn.

Air ais chun phuing roimhe a thog thu a thaobh a’ mhodail gnìomhachais; ann an àite mar MIT tha e uamhasach uamhasach oir b’ àbhaist dha seo a bhith na oilthigh rannsachaidh. Tha am beachd gur e an rud a tha a’ draibheadh ​​clann mar as urrainn dhomh airgead a dhèanamh dìreach sgriosail, eadhon nas motha na sin leis nach eil beachd sam bith ann mu dheidhinn. Thoir sùil air beachd an deadhan [anns na meadhanan MIT]. Tha e den bheachd gu bheil e sgoinneil.

Dan Falcone: Ciamar a bhios oileanaich a’ dèiligeadh ri seo?

Noam Chomsky: [Na majors ùra agus taghadh cùrsa] dìreach air tighinn a-mach madainn an-diugh [anns a’ phreas MIT] agus thug mi iomradh air ann an clas madainn an-diugh. Bha iad a’ smaoineachadh mu dheidhinn ach chan eil mi a’ smaoineachadh gum biodh iad air dèiligeadh ris air dhòigh eile.

Dan Falcone: O chionn ghoirid chunnaic mi caraid dhut a’ bruidhinn ann an DC, Phyllis Bennis, bho Institiud Sgrùdaidhean Poileasaidh a ghabh pàirt ann an Deamocrasaidh Awakening. Bha mi cuideachd a’ bruidhinn ri Medea Benjamin. Bha iad le chèile a’ toirt seachad òraid air strì, sìth, eagrachadh, agus airgead fhaighinn a-mach à poilitigs. 'S ann bho Theàrlach Freeman a bha an aon abairt a thug iad seachad. Tha e na dhioplòmaiche Ameireaganach. Mar as trice cha bhith thu a’ cluinntinn an dà dhioplòmasach sin a’ togail luaidh ach is e an abairt aige, “Tha na Stàitean Aonaichte a-nis air a bhith an sàs ann an cogadh fuar an aghaidh Ioran, Persia, airson 37 bliadhna. Tha e air diofar ìrean de chogadh teth a dhèanamh ann an Iorac airson 26 bliadhna. Tha e air a bhith ann an sabaid ann an Afganastan airson 15. Tha Ameireaga air bomadh Somalia airson 15 bliadhna, Libia airson còig agus Syria airson aon gu leth. Tha aon air leantainn gu fear eile. Chan eil gin air toradh adhartach a thoirt seachad agus chan eil gin a’ nochdadh comharran sam bith gun deach sin a dhèanamh. Ann an gin de na cogaidhean sin chan eil crìoch ann an sealladh.” Chan eil seo gu bhith a’ toirt iomradh air na h-eucoirean Israel a tha sinn a’ toirt làn thaic.

Noam Chomsky: Tha e inntinneach bhuaithe a chionn 's gu bheil e gu math glèidhteach, ach tha e na sheòrsa de neach-stèidheachaidh seann-fhasanta, prìomh-shruthach. Tha e air a bhith na thosgaire airson grunn bhliadhnaichean. Tha na beachdan aige gu math freagairteach. Nuair a tha e ag ràdh “nach tug e toradh adhartach sam bith” tha e a’ ciallachadh dhuinne. Is dòcha gun sgrios sinn iad ach cò leis a tha dragh mu dheidhinn sin, chan eil toradh math ann dhuinn. Mar sin tha ciall aig an fhìrinn gu bheil daoine coltach ris, agus gu bheil spèis mhòr aige. Is e fear eile Anndra Bacevich. 'S e eachdraiche armailteach a th' ann. Tha e cuideachd gu math glèidhteach ach tha e air a mheas mar neach-clì oir tha e ag ràdh seo bho shealladh na SA.

Dan Falcone: Thug e orm smaoineachadh mun chogadh chruinneil an aghaidh ceannairc agus thòisich mi a’ coimhead air leabhar-teacsa agus am mìneachadh mar a tha air a mhìneachadh sa churraicealam a bhios mi a’ cleachdadh. Dh’ fheuch mi cuideachd ri lorg air ais a dh’fhaicinn na bha oileanaich ag ionnsachadh roimhe seo mu cheannairc a thaobh a’ chogaidh chruinneil againn an-aghaidh ceannairc mar a chaidh a mhìneachadh leis na Stàitean Aonaichte, an Rìoghachd Aonaichte agus NATO mar “sinn an-aghaidh feachd an àiteigin eile.” Ach am b’ urrainn dhut dìreach bruidhinn mu dheidhinn mar a tha am mìneachadh sin toinnte agus mar nach eil e toinnte. Lorg thu e bho thràth anns na 80an agus mar sin tha e na mhìneachadh gu math earbsach anns a’ cho-theacsa a sgrìobh thu e.

Noam Chomsky: Seadh, thòisich Reagan air. Tha e gu math inntinneach. Tha mi a' ciallachadh gu robh uamhas na chùis mhòr nuair a thàinig Rianachd Reagan a-steach. Dh'ainmich iad sa bhad [na planaichean aca] agus seòrsa de phrògraman dìmeas a bha aig Carter air còraichean daonna. Is e a’ phrìomh chuspair ceannairc eadar-nàiseanta fo stiùir na stàite. Aig an àm sin leasaich gnìomhachas mòr. Sin nuair a thòisicheas tu a 'faighinn na roinnean acadaimigeach air ceannairc. Gheibh thu co-labhairtean UN a 'feuchainn ri ceannairc a mhìneachadh. Irisean, fhios agad, spreadhadh mòr de dh’ ùidh ann an ceannairc. Thòisich mi a’ sgrìobhadh mu dheidhinn barrachd aig an àm sin mar a rinn Ed Herman. Ach gu dearbh bha sinn air a bhith a’ sgrìobhadh mu dheidhinn roimhe agus thog sinn às deidh sin.

Ach chan urrainn don stuth a sgrìobhas sinn a dhol a-steach don canon airson adhbhar gu math sìmplidh. Cleachdaidh sinn na mìneachaidhean oifigeil air ceannairc. Na mìneachaidhean ann an còd na SA, ann an lagh Bhreatainn, ann an leabhraichean-làimhe Arm na SA agus mar sin air adhart. Agus ma chleachdas tu na mìneachaidhean sin bidh e a’ leantainn sa bhad gur e na Stàitean Aonaichte am prìomh stàit ceannairc san t-saoghal. Mar sin leis nach urrainn dhut an co-dhùnadh sin a bhith agad feumaidh tu rudeigin eile a dhèanamh. Agus ma choimheadas tu air an obair acadaimigeach seo gu lèir anns na co-labhairtean agus mar sin air adhart tha cuspair seasmhach ann gu bheil ceannairc gu math duilich a mhìneachadh agus mar sin feumaidh sinn smaoineachadh domhainn mu dheidhinn. Agus tha an t-adhbhar a tha e doirbh a mhìneachadh gu math sìmplidh. Tha e duilich mìneachadh a lorg a tha a’ toirt a-steach na bhios iad a’ dèanamh dhuinne ach a’ dùnadh a-mach na bhios sinn a’ dèanamh dhaibh. Tha sin gu math duilich. Mar sin feumaidh e cogadh cruinne an aghaidh ceannairc.

Is e na h-eucoirean ceannairc as miosa a tha a’ dol air adhart an-dràsta na h-iomairtean drone. Ach chan urrainn dhut sin a thoirt a-steach gu follaiseach. Mar sin feumaidh tu feuchainn ri mìneachadh. Tha mi a’ ciallachadh nam biodh Ioran a’ dèanamh iomairt murt a’ marbhadh duine sam bith air feadh an t-saoghail a bha Ioran a’ smaoineachadh a dh’ fhaodadh cron a dhèanamh orra uaireigin bhiodh sinn às mo chiall. Ach sin an iomairt drone.

Tha duilgheadas mòr air a bhith ann a-nis, airson 35 bliadhna, ann a bhith a’ feuchainn ri dòigh a mhìneachadh gus bun-bheachd ceannairc a chuingealachadh ri rudan a tha na daoine sin a’ dèanamh dhuinn. Thoir sùil air co-dhùnadh na h-Àrd Chùirt a bha dìreach air cead a thoirt do luchd-tagraidh na SA an aghaidh Ioran airson gnìomhan ceannairc. Dè na gnìomhan ceannairceach? Tha na gnìomhan ceannairc mar bhomaichean de ionadan armachd na SA ann an Lebanon agus Saudi Arabia, a thathas ag ràdh gu bheil rudeigin aig Iran ri dhèanamh. Uill tha mi creidsinn gun do rinn iad. Chan e ceannairc a tha sin. Tha mi a’ ciallachadh ma tha ionad armachd againn ann an Lebanon, fhad ‘s a tha sinn a’ rùsgadh shoithichean nèibhidh Lebanon, gu bheil an Cabhlach a’ rùsgadh ionadan Lebanon agus a’ toirt ionnsaigh air cuideigin [chan e ceannairc a tha sin].

Ach sin mar a dh’ fheumas tu a’ bhun-bheachd a chiùradh agus ruithidh e tron ​​t-siostam ideòlach gu lèir. Gu inntinneach is e aon de na h-eisgeadan a’ choimhearsnachd lagha eadar-nàiseanta. Mar sin tha artaigil ath-bhreithneachaidh inntinneach anns an iris as ùire den Iris Ameireaganach de Lagh Eadar-nàiseanta, iris glè ghlèidhidh, a tha gu bunaiteach a’ dèanamh, no a ’tighinn gu math faisg air a bhith a’ gairm ceannairc iomairt drone. Ach chan ann sa phrìomh shruth gu dearbh no anns na leabhraichean teacsa.

Gu dearbh ma choimheadas tu air cogadh cruinne Reagan air ceannairc thionndaidh e gu math luath gu bhith na chogadh ceannairceach mòr: [leinne] Meadhan Ameireagaidh, Afraga a Deas, an Ear Mheadhanach, uile ceannairc le taic bho na SA. Sin aon de na h-adhbharan airson gun deach e à sealladh bho eachdraidh agus carson a tha an loidhne àbhaisteach gun do dh’ ainmich Bush 43 an cogadh an aghaidh ceannairc. Gu fìrinneach bha e dìreach ag ath-aithris na bha Reagan air a ràdh 20 bliadhna roimhe sin.

Saul Isaacson: A’ bruidhinn air cinn-suidhe tha e coltach gu bheil a’ mhòr-chuid den bheachd gu bheil Hillary Clinton do-sheachanta a-nis. Agus saoil an urrainn dhut sealladh farsaing a thoirt dhuinn air mar a bheir i buaidh air an t-suidheachadh san Úcráin. An turas mu dheireadh a bha mi an seo chuir mi faighneachd dhut mu aithris Steven Cohen gu bheil eagal air còmhstri niùclasach agus cogadh catharra. An dèan Hillary Clinton an suidheachadh nas miosa leis na poileasaidhean aice, a tha coltach ri taobh deas Obama, uaireannan eadhon air taobh deas Trump?

Noam Chomsky: Tha mi a’ smaoineachadh gur dòcha gum bi i na dreach nas hawkish de Obama. Ach tha e gu math dona, suidheachadh na h-Ucrain. Chan e dìreach an Úcráin a th’ ann an-dràsta, is e sgìre a’ Bhaltaig a th’ ann. Tha mi a’ ciallachadh gun toir thu sùil air crìoch iomlan na Ruis agus NATO. Dh’ ainmich Obama o chionn ghoirid gu bheil iad a’ dèanamh ceithir uiread de dh’ ionadan armachd NATO air crìoch na Ruis. Tha na Ruiseanaich gu dearbh ag ath-fhreagairt, agus tha sin gu math teann. Tha mi a’ ciallachadh gum faodadh sin sèideadh suas aig àm sam bith agus feumaidh sin buntainn ri leudachadh NATO, a tha fo Clinton.

Saul Isaacson: Tha e coltach gu bheil Clinton airson sin a thoirt eadhon nas fhaide san àm ri teachd.

Noam Chomsky: Uill, is e an rud a thachair dha-rìribh gur e a’ chiad Bush a thòisich e le bhith a’ gluasad gu Berlin an Ear, an aghaidh na gheall iad. Ach an uairsin ghluais Clinton gu bunaiteach e gu crìoch na Ruis agus chuir Bush barrachd a bharrachd ris. Timcheall air 2008 agus a-rithist ann an 2013 thairg NATO gu h-oifigeil cothrom don Úcráin a dhol còmhla ri NATO. Is e sin rudeigin nach eil riaghaltas na Ruis a’ dol a ghabhail ris. Tha e dìreach aig cridhe geopolitical na Ruis. Clinton Tha mi creidsinn gun lean mi sin tha mi creidsinn a bheil i craicte gu leòr. Tha mi a’ ciallachadh gur e cha mhòr dearbhadh cogaidh a th’ ann. Tha fios agam gun tug daoine mar Seòras Kennan agus feadhainn eile rabhadh mu dheidhinn seo anns a’ bhad, fada air ais tràth anns na 90n.

Saul Isaacson: An do chuir e bacadh ort nach do bhruidhinn Sanders tuilleadh mu dheidhinn seo?

Noam Chomsky: Chan eil e a' bruidhinn mu dheidhinn.

Saul Isaacson: Ach chuir sin cnothan orm. Bha e coltach gum biodh Clinton so-leònte air na cùisean sin.

Noam Chomsky: Bhiodh i so-leònte ach a-mhàin gu bheil fèill mhòr oirre. Tha fios agad, carson a bu chòir dhuinn leigeil leis na Ruiseanaich faighinn air falbh leis? Thoiribh sùil air Didòmhnaich sa chaidh anns an Iris New York Times. Bha e coisrigte do cho uamhasach sa tha Putin. Tha thu a' coimhead air Cùisean Cèin, prìomh iris chùisean cèin. Tha an iris làithreach cha mhòr an-còmhnaidh coisrigte do eucoirean Putin. Agus tha e a’ dol fad na slighe sìos gu na pàipearan-naidheachd; tha a h-uile dad na Ruiseanaich. Gu cinnteach chan e duine snog a th’ ann ach is e an fhìrinn gu bheil e gu math dìonach. Tha leabhar gu math math air, leabhar fìor mhath gu dearbh, le sgoilear Breatannach an Ear na Roinn Eòrpa, Richard Sakwa, is e sin an sgrùdadh as cothromaiche a chunnaic mi ris an canar an An loidhne aghaidh san Úcráin, leabhar air leth trom.

Saul Isaacson: Dè mu dheidhinn a’ chupa ann an Honduras agus giùlan Clinton? Chan eil mi a’ smaoineachadh gun tug i dha-rìribh coup air. Rinn Obama.

Noam Chomsky: Rinn Clinton cuideachd agus ghluais Roinn na Stàite sa bhad gus taic a thoirt don rèim coup, rud nach tug iad a-riamh coup armachd gu dearbh oir bhiodh sin air ciallachadh gearradh armachd.

Saul Isaacson: Tha e eadar-dhealaichte. Coup an aghaidh coup armailteach. . .

Noam Chomsky: Seadh, dh’ ainmich iad e gus coup a ràdh ach chan e armachd. Bha adhbhar teicnigeach ann, oir ma chanas iad sin, fhuair iad air sruth nan gàirdeanan a ghearradh dheth.

Saul Isaacson: Cha tug Sanders iomradh air Honduras a-riamh.

Noam Chomsky: Bidh e a’ cumail air falbh bho phoileasaidh cèin gu ìre mhòr.

Dan Falcone: A bheil sin glic?

Noam Chomsky: Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e onarach. Chan eil mi a 'smaoineachadh gu bheil e a' gabhail cùram cho mòr. Ma choimheadas tu air a’ chlàr aige tha e dachaigheil. Thòisich e seòrsa de ionadail ann am Burlington. Ach tha na cùisean air a bheil e a’ bruidhinn gu bunaiteach dachaigheil agus air cùisean eadar-nàiseanta chan eil e air mòran a ràdh. Gu dearbh, tha mi a’ smaoineachadh na chùrsa-beatha gu lèir nach do rinn e mòran.

Saul Isaacson: Tha e na adhbhar dragh ann an ceann-suidhe.

Noam Chomsky: Tha mi a’ ciallachadh gu bheil amharas agam nach bi e na cheann-suidhe. Ach nam biodh, is dòcha gum biodh e beagan nas dàna ach tha mi a’ smaoineachadh gu bheil an aon rud fìor mu Trump. Crazy mar a tha e, tha e coltach gu bheil e ag iarraidh seòrsa de dh’ Ameireagaidh an-toiseach, armachd mòr ach dìreach airson ar dìon bhuapa uile.

Saul Isaacson: Tha e a’ coimhead cho do-chreidsinneach, Trump.

Noam Chomsky: Tha e coltach gu bheil e gu math iongantach.

Saul Isaacson: Gu neònach air taobh clì Clinton air cuid de chùisean.

Noam Chomsky: Air cuid de chùisean leithid Tèarainteachd Shòisealta, Medicare. Tha e seòrsa de vacillates.

Dan Falcone: Tha an taic a tha Sanders a’ gineadh ann an cùisean dachaigheil a’ tighinn bho dhaoine òga, saoranaich nas òige, chanainn gu bheil sin na chomharradh math. Am biodh tu ag aontachadh?

Noam Chomsky: Tha mi ag aontachadh.

Dan Falcone: Gu math tric is ann às a tha e a’ tighinn, na h-oileanaich.

Noam Chomsky: Uill, gu dearbh ma choimheadas tu air luchd-bhòtaidh Trump, bheir thu sùil air na beachdan aca chan eil e cho eadar-dhealaichte. Ann an cuid de dhòighean tha iad coltach. Tha iad nan dreach nas sine de mhuinntir Sanders. Mar sin tha tòrr dheth gràin-cinnidh agus tha an seòrsa rud sin agad, ach ma choimheadas tu air na beachdan aca air can slàinte, foghlam, is mar sin air adhart, tha e an aon rud ri Sanders.

Dan Falcone: Agus mar as trice bidh na gluasadan sin a 'tighinn bho oileanaich, a h-uile rud a tha gar dèanamh mar chomann-sòisealta nas sìobhalta, gu tric b' e daoine òga a bh 'ann.

Noam Chomsky: Bidh e tric a’ tighinn bho oileanaich airson adhbhar math. Tha iadsan, oileanaich aig ìre saorsa nach eil aig duine sam bith eile.

Saul Isaacson: A bheil thu a’ smaoineachadh gu bheil an gluasad seo timcheall gus fuireach a-nis, gluasad Sanders?

Noam Chomsky: Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil tòrr dheth an urra ris. Tha mi a’ ciallachadh gur e na bu chòir dhaibh a bhith air a bhith a’ dèanamh fad na h-ùine a bhith a’ cur iomall air an fhòcas air taghaidhean, a tha àrd-sgoile, agus a’ cleachdadh a’ chothruim an gluasad leantainneach a thogail no a chumail a bheir aire do na taghaidhean airson 10 mionaidean ach aig an aon àm rudan eile a dhèanamh. A-nis tha e an rathad eile. Tha e uile ag amas air an taghadh. Chan eil ann ach pàirt den ideòlas. Tha an dòigh anns a bheil thu a’ cumail dhaoine a-mach à gnìomhachd a’ toirt toileachas dhaibh mun chàrnabhail a bhios a’ dol air adhart a h-uile ceithir bliadhna agus an uairsin a dhol dhachaigh, a tha air tachairt a-rithist is a-rithist. Bha a’ bhuaidh seo aig Co-bhanntachd Bogha-frois [a’ bhuaidh].

Saul Isaacson: Is e aon rud a bhios sinn an-còmhnaidh ag ràdh mu na h-oileanaich againn gu bheil iad mì-mhodhail. Ach tha e coltach gu bheil an taghadh seo a’ creidsinn a’ bheachd sin.

Noam Chomsky: Chan e rud math a tha sin oir chan eil an t-àm ann a bhith poilitigeach nuair a bhios pàrtaidhean agus carnabhalan agad, ’s e seòrsa de chuirm a th’ ann, an taghadh. Bidh e a’ toirt buaidh air rudeigin ach chan eil sin cho mòr. Agus is e mearachd a th’ ann a bhith a’ cuimseachadh an aire gu lèir air. Chan urrainn dhut a leigeil seachad gu follaiseach agus tha buaidh air choireigin aige. Tha mi a’ ciallachadh gur e am faireachdainn a th’ agam nan deidheadh ​​Poblachdach sam bith a thaghadh gur e bàs bàis a bhiodh ann don ghnè gu litearra, dìreach air sgàth am beachd air atharrachadh clìomaid. Tha iad mu thràth a’ cur casg air gnìomh sam bith gu h-eadar-nàiseanta agus is ann air sgàth sin nach eil cùmhnant eadar-nàiseanta ann leis nach eil iad [a’ bhòtadh air] anns a’ Chòmhdhail, agus tha a h-uile duine ag ràdh gu bheil iad airson cur às don EPA.

Dan Falcone: Tha an truism no a’ bhun-bheachd seo gu bheil an siostam poilitigeach againn gu bunaiteach lag, far am faodadh gum biodh tagraiche math agad uair ann an ùine, agus is dòcha gum biodh tu airson eadhon bhòtadh, ach gu h-iomlan tha a’ bheachd gu bheil oileanaich a’ ceangal saoranachd ri bhith a’ gabhail pàirt ann an taghaidhean na dhuilgheadas. .

Noam Chomsky: Tha sin ceart, sin an ideòlas. Tha saoranachd a’ ciallachadh a h-uile ceithir bliadhna gun cuir thu comharra an àiteigin agus gun tèid thu dhachaigh agus leig le balaich eile an saoghal a ruith. 'S e ideòlas uabhasach millteach a th' ann. Seall, chan eil pàrtaidhean poilitigeach aig na Stàitean Aonaichte. Ann an dùthchannan eile, can san Roinn Eòrpa, faodaidh tu a bhith nad bhall gnìomhach den phàrtaidh poilitigeach. An seo, is e an aon rud ann am pàrtaidh poilitigeach a bhith ag ullachadh airson taghaidhean, chan e na rudan eile a nì thu. Mar sin tha e gu bunaiteach, na dhòigh air daoine a thoirt air nithean fulangach, umhail.

Saul Isaacson: An urrainn do thidsearan pàirt a ghabhail ann a bhith a’ poilitigs oileanaich?

Noam Chomsky: Seadh. Bu chòir dhut clann a theagasg gu bheil taghaidhean a’ gabhail àite ach chan e poilitigs a tha sin. Ma tha thu airson faighinn a-mach mar a tha reachdas air a dhèanamh chan ann bho thaghaidhean a thig e.

Tha eadhon ceist maoineachadh iomairt air a bhith beagan meallta a thaobh seo. Tha tòrr bruidhinn air, fhios agad, gu bheil an dà phàrtaidh a’ cosg tòrr mòr air maoineachadh iomairt. Bidh fear dhiubh a’ call agus agus mar sin tha e a’ coimhead coltach gu bheil iad air an cuid airgid a chaitheamh ach chan eil sin air sgàth gu bheil a’ phuing maoineachaidh gu bunaiteach airson ruigsinneachd a cheannach, chan ann gu riatanach - bu mhath leat an tagraiche agad a bhuannachadh ach tha thu ag iarraidh ruigsinneachd. Ma tha fios aca gu bheil thu gam maoineachadh tha iad a' dol a thoirt ùine dhut. Tha ùine a’ ciallachadh gun cuir thu do luchd-lagha corporra gus an reachdas a sgrìobhadh a chuireas an riochdaire an ainm ris gun leughadh.

Sin an ìre mhath mar a tha e ag obair. Mar sin chan eil fios aig a’ mhòr-chuid de na riochdairean dè a tha an ifrinn a’ dol. Bidh iad mar as trice a’ togail airgead no a’ pògadh leanaban no rudeigin mar sin. Feumaidh iad ainm a chuir ri reachdas. Is dòcha gu bheil fios aig an luchd-obrach aca mu dheidhinn ach tha an luchd-obrach aca a’ faighinn an fhiosrachaidh bho luchd-coiteachaidh corporra, a cheannaicheas ruigsinneachd tro mhaoineachadh iomairt. Is e an toradh deireannach an seòrsa reachdas a chì sinn fhaighinn. Tha mi a’ smaoineachadh gum bu chòir seo uile a bhith mar phàirt de chatharra, a bhith nad shaoranach, ag ionnsachadh mar a tha an dùthaich ag obair.

Saul Isaacson: Gu deimhinn chan eil sinn a’ tabhann sin tuilleadh.

Dan Falcone: Seadh, chan e eadhon clas a th’ ann.

Noam Chomsky: Chan eil. Chan eil e na chuideachadh gus obair a chumail.