Chuir Janine Jackson agallamh ar Alice O’Connor ar pholaitíocht an Chogadh ar Bochtaineacht don 30 Meán Fómhair, 2016, eipeasóid of CounterSpin. Athscríbhinn é seo atá curtha in eagar go héadrom.
Janine Jackson: Léiríonn na sonraí daonáirimh nua an laghdú aon bhliain is géire ar ráta bochtaineachta SAM le blianta anuas. Fógraíodh go forleathan an laghdú ó 14.8 faoin gcéad go 13.5 faoin gcéad, má thug roinnt daoine le fios go raibh dearbhuithe ar nós an New York Times' “Na milliúin i SAM ag tógaint amach as an mbochtaineacht ar ball” d'fhéadfadh a bheith overblown. Bhí an ráta 11.3 faoin gcéad i 2000, tar éis an tsaoil, agus níl na gnóthachain scaipthe go cothrom thart, nó is gá inbhuanaithe.
Nuair a bhíonn na meáin chorparáideacha ag caint faoi bhochtaineacht, is minic a bhíonn sé seo cosúil. Labhraíonn “saineolaithe” ar an méid agus na cineálacha acmhainní a “bhfuil ciall” le ligean do dhaoine a bheith acu sula mbíonn siad i dteideal an méid nó an cineál cúnaimh ón stát, agus conas a d’fhéadfadh tionchar a bheith ag athruithe ar na rialacha sin ar líon iomlán na ndaoine. a cháilíonn le bheith lipéadaithe bocht.
Is léiriú é fócas na meán seo, go pointe maith, ar fhócas lucht déanta beartas, agus ar thaighdeoirí bochtaineachta. Ach tugann ár gcéad aoi eile le fios go bhféadfaimis comhrá eile a bheith againn, agus b’fhéidir go gcuideoidh an stair linn é a bheith againn. Is ollamh le stair agus stiúrthóir staidéir iarchéime in Ollscoil California/Santa Barbara í Alice O’Connor, agus údar ar, i measc teidil eile, í. Eolas ar Bhochtaineacht: Eolaíocht Shóisialta, Beartas Sóisialta agus na Bochtainí i Stair SAM san 20ú hAois. Tagann sí linn anois ar an nguthán ó California. Fáilte go CounterSpin, Alice O'Connor.
Alice O'Connor: Go raibh maith agat. Tá áthas orm a bheith anseo.
JJ: Agus mé ag smaoineamh ar an gcomhthéacs do na sonraí nua bochtaineachta, tháinig mé trasna ar aiste scríobh tú dhá bhliain ó shin ar chomóradh 50 bliain an Chogaidh in aghaidh na Bochtaineachta, agus bhí go leor ann nach raibh a fhios agam. Is minic a chloisimid nár oibrigh Cogadh na Bochtaineachta, mar tá daoine fós bocht. Ach ní féidir leat tionchair tionscnaimh a thomhas mura bhfuil tú soiléir cad iad na spriocanna iarbhír a bhí aige. Mar sin ní hamháin toisc go ndearnadh mífhaisnéis air, ach toisc go bhfuil sé chomh ábhartha, tabhair ar ais go dtí 1964 sinn. Cén chuma a bhí ar Chogadh na Bochtaineachta i bhfíor-am?
AO'C: Bhuel, i bhfíor-am, bhí baint ag Cogadh na Bochtaineachta le sraith an-sonrach clár a bhain le clár ar a dtugtaí an Clár Gníomhaíochta Pobail ba mhó ar a dtugtaí. Ba é bun-smaoineamh an Chláir Gníomhaíochta Pobail gur chóir go rachadh maoiniú an rialtais feidearálach, le haghaidh réimse iomlán de sheirbhísí sóisialta, chuig pobail áitiúla a mbeadh cead cainte acu faoin gcaoi a ndéanfaí na hacmhainní sin a dháileadh, agus a dáileadh ar bhealach a dhéanfaidís. go n-oibreodh sé chun leasa an phobail sin, agus go ndéanfaí na cistí sin a phleanáil agus a úsáid le “rannpháirtíocht uasta indéanta” na mbochtán mar a thugtar air. Agus ba é sin an ceann ba mhó a raibh aithne air ag na cláir Chogadh na Bochtaineachta ag an am. Is féidir linn labhairt beagán níos déanaí faoi cén fáth go raibh sé sin an-chonspóideach.
Is é fírinne an scéil, áfach, ná go raibh an Cogadh ar an mBochtaineacht mar thionscnamh níos leithne ná sraith iomlán de chláir idirnasctha agus neadaithe i ndáiríre a thosaigh le tiomantas an riaracháin an geilleagar a thabhairt i bhfad níos gaire don méid a mheas siad a bheith ina lánfhostaíocht, agus go ndéanfadh siad. poist a ghiniúint a d’íoc pá réasúnta. Ag an am sin, bhí an pá íosta níos airde i dtéarmaí réadacha ná mar a bhí go dtí le déanaí—i roinnt stát, is é sin le rá; Is éard atá i gceist agam, faoi láthair tá an t-íosphá feidearálach foighneach, ach bhí sé níos gaire ansin don méid a bhfuil daoine ag déanamh a ndíchill ina dtreo anois san íosphá $15.
JJ: Uh-huh.
AO'C: Mar sin ba é an smaoineamh arm Uimh. 1 sa Chogadh in aghaidh na Bochtaineachta—agus caithfidh mé a thabhairt faoi deara, is í seo an teanga a bhí in úsáid ag an am—ba é arm Uimh. 1 a bhí ag fás níos tapúla, lánfhostaíocht, réasúnta- íoc, dea-eacnamaíocht cruthú post. Agus ba é tiomantas an riaracháin, i gcoitinne, é sin a bhaint amach.
Ar an dara dul síos bhí sraith clár gaolmhar eile ar fad, a bhain leis an gCumann Mór, a bhain go bunúsach le leathnú an stáit leasa. Agus níl mé ag caint ach faoin stát leasa atá dírithe ar dhaoine ar ioncam íseal agus ar dhaoine faoi bhun na teorann bochtaineachta. Toisc gur ré agus tréimhse í seo ina bhfuaireamar Medicare, Medicaid, mar dhá shampla de leathnú ollmhór ar sholáthar cúram sláinte a shroich raon i bhfad níos leithne daoine ná daoine a bhí faoi bhun na teorann bochtaineachta, ach a chruthaigh an Clár Medicaid, a bhí agus a leanann de bheith dírithe ar dhaoine faoi bhun na líne bochtaineachta.
Mar sin ba iad na cláir eile a bhain go sonrach leis an gCogadh in aghaidh na Bochtaineachta ná cláir mar Head Start, atá fós thart inniu, agus a mheastar a bheith ar cheann de na cláir bheartais shóisialta is rathúla riamh, ach clár a bhfuil tearcmhaoiniú air go deo, agus mar sin clár a riamh bainte amach ag na leanaí agus na teaghlaigh go léir atá incháilithe dó. Chomh maith le cláir ar nós an Cór Poist agus gach cineál clár eile post-i-oiliúna, ionaid sláinte pobalbhunaithe.
Mar sin ba é an smaoineamh go mbeadh raon cuimsitheach tionscnamh againn i ndáiríre. Ba chóir dom a chur leis an gceann eile, rud a bhí an-, an-tábhachtach ag an am, agus a leanann de bheith an-tábhachtach, ach díshealbhaíodh ina dhiaidh sin é, go bunúsach, ag lucht riaracháin Reagan, mar chúnamh dlíthiúil do na boicht. Ní hamháin Cúnamh Dlí a fhorléirítear go cúng, ach an cineál cúnaimh dhlíthiúil a chuideodh le daoine ar ioncam íseal ní hamháin an ionadaíocht a fháil, ach na cearta dlíthiúla atá tuillte acu. Mar sin níl ann ach bealach den chineál chun iarracht a dhéanamh fáil amach ar nádúr cuimsitheach an smaoineamh taobh thiar den Chogadh in aghaidh na Bochtaineachta.
Is é an rud deireanach ba chóir dom a lua anseo ná nuair a smaoiníonn tú ar an gCogadh ar an mBochtaineacht i gcomhthéacs an Chumainn Mhóir, ní féidir leat neamhaird iomlán a dhéanamh den fhíric gurbh é seo an t-am ar tháinig an leathnú is mó ar thiomantas feidearálach do chearta sibhialta agus do fhrith-idirdhealú. , cinnte ó ré ghearr-cónaí na hAthógála.
Agus seo é nuair a tháinig an smaoineamh ar an Dara hAtógáil agus réadú iomlán an Atógála le himeacht an Achta um Chearta Vótála, an tAcht um Chearta Sibhialta, ach freisin gach cineál frith-idirdhealaithe eile níos fairsinge agus níos feidearálach i gceist. Agus ba é an tuiscint a bhí ag daoine a bhí páirteach sa Chogadh ar an mBochtaineacht, ar an leibhéal feidearálach agus ar an talamh, ar an leibhéal bunúsach, go bhfuil an bhochtaineacht fite fuaite go domhain inár bhfadhb ciníochais, agus go gcaithfimid déileáil léi go cuimsitheach. ; ní féidir linn ligean air féin nach bhfuil ciníochas ann.
JJ: Tá sé thar a bheith suimiúil, mar go bhfuil tú ag caint faoi athchóirithe struchtúracha, tá tú ag caint faoi ghníomhaíocht phobail, tá tú ag caint faoi dheireadh a chur le bacainní institiúideacha, agus fós i samhlaíocht an phobail, níl an scéal iomlán sin laghdaithe go díreach, ach cineálta. of iompaithe ar a cheann, a bheith ina scéal faoi thionscnamh faoi airgead tirim a chaitheamh ar na boicht.
AO'C: Ceart.
JJ: Sa lá atá inniu ann labhraíonn daoine ar nós Robert Rector ó Heritage faoin gCogadh in aghaidh na Bochtaineachta, sainmhíníonn sé é mar chaitheamh cáiníocóirí - anois $22 trilliún an uimhir a úsáideann sé - ag caitheamh $22 trilliún ar bhochtaineacht, agus chruthaigh sé spleáchas, agus mar sin ba chóir dúinn na cláir seo a ghearradh siar. . Agus is dóigh liom gurb é an rud atá chomh suimiúil go bhfuil sé i ndáiríre—agus tá sé seo á thabhairt ar ais agat, dúirt tú go labhrófá faoi na rudaí a bhí conspóideach faoi na cláir ghníomhaíochta pobail seo—b’é an scéal é i ndáiríre. ní raibh bileoga airgid, mar a thugtar orthu, ach go raibh sé i ndáiríre faoi athrú sóisialta. Sin an fáth a ndearnadh ionsaí air ag an am.
AO'C: Sin cuid mhór den fáth ar ionsaíodh é. Dhá rud is féidir a rá faoi seo ná nuair a théimid ar ais agus a fhéachaimid ar an raon cuimsitheach tionscnamh, is féidir linn a fheiceáil conas a bhí an-acmhainneacht ag an am le haghaidh fís athchóirithe struchtúrach, ach ba é an rud a tharla i ndáiríre ná a níor baineadh amach go leor den acmhainneacht sin. I bpáirt toisc nach raibh an smaoineamh an geilleagar a fhás i ndáiríre agus poist a chruthú sa chaoi is go mbeadh rochtain ag daoine orthu, mar ní raibh aon tiomantas láidir go leor dó.
Ach ó thaobh na gníomhaíochta pobail de, a bhí i ndáiríre nuair a tháinig an Cogadh ar Bochtaineacht trí thine láithreach, agus an chuid is conspóidí de, a leanann ar aghaidh ag cur leis an scéal seo go hiomlán as a riocht na teipe, a bhí ar an bhfíric go bhfuil an plean tosaigh le haghaidh an. Ba cheart go mbeadh gníomhaíocht phobail, go háirithe ag teacht ó Washington, ó mhaorlathaigh Washington, ceart go leor, beidh sé seo ina bhealach an-mhaith chun seirbhísí a chomhordú ar bhealach níos réasúnach agus iomlánaíoch, agus ionas nach mbeidh gach cineál clár cúnga againn san iomaíocht. lena chéile. Má dhéanaimid comhordú i ndáiríre ar rudaí ag an leibhéal áitiúil, is féidir linn idirghabháil fíor chuimsitheach a bheith againn, agus ansin ba cheart dúinn ligean do dhaoine áitiúla cead cainte a bheith acu faoin gcaoi a dtarlaíonn sé seo.
Is é an rud nach raibh mórán de na hailtirí sin, cuid acu ar a laghad, ag súil go leordhóthanach ná go raibh an smaoineamh acmhainní de chineál ar bith a chur i lámha daoine ar ioncam íseal, go háirithe daoine mionlaigh ar ioncam íseal, mná ar ioncam íseal— agus daoine ar ioncam íseal d’aon chine, ach go háirithe Afracach-Meiriceánaigh ar ioncam íseal—a bheadh ina bhagairt do struchtúir chumhachta áitiúla, struchtúir chumhachta áitiúla deighilte, agus bhí sé le bheith ina bhealach chun cumhachtú polaitiúil a thabhairt do dhaoine bochta, agus gluaiseachtaí agus eagraíochtaí daoine bochta, go raibh siad chun úsáid chun an hilt.
Agus nuair a thosaigh na dinimic sin ag imirt amach, rud a bhí go han-tapa, fuair tú frithsheasmhacht ollmhór in aghaidh úsáid na gcistí sin le haghaidh fíorchumhachtaithe, ar thaobh amháin, agus ansin thosaigh tú féin, go han-tapa, ar ionsaithe a fháil ar an gclár, ní hamháin. ó lucht deighilte coimeádach, rud a rinne tú cinnte, ach freisin ó fhigiúirí bunaíochta na bpáirtithe liobrálacha ag an leibhéal áitiúil a dúirt, fan nóiméad, nílimid ag iarraidh go mbeadh smacht ag daoine eile ar na hacmhainní seo, ba mhaith linn a threorú cá bhfuil siad. ag dul chun dul.
Mar sin tháinig sé go han-tapa sna conspóidí faoi ní hamháin, cúng, conas a bhí sé le cur i bhfeidhm, ach faoi na conspóidí ar fad a bhain le gluaiseachtaí móra sóisialta an lae. Ní féidir linn smaoineamh faoi seo lasmuigh de chomhthéacs na gcathanna feirge ar chearta de gach cineál a bhí ar siúl ag an am.
JJ: Bhuel, ba mhaith liom a phiocadh suas ar uillinn eile de do chuid oibre. An NPR D’fhógair seó le déanaí go bhfuil sé chun óstach a sheoladh ar “Turas na Bochtaineachta” mar gheall ar, an scríobh-suas a deir, “Ní raibh Meiriceá in ann teacht ar réiteach inbhuanaithe mar go bhfeiceann formhór a cuid saoránach fadhb na bochtaineachta i bhfad i gcéin.” Nílim ró-chinnte faoi sin. Ach, mar sin, labhróidh an t-óstach go díreach le daoine bochta agus a thuigeann conas a d’éirigh leo.” Níl mé cinnte cé mhéad níos mó “daoine bochta atá daonna freisin” ba chóir dúinn a iompróidh…
AO'C: Buíochas le Dia.
JJ: Tá a fhios agat? Cé mhéad níos mó "humanizing." Ach tá an smaoineamh seo, cad é a oibríonn bochtaineacht, go bhfuil sé faoi, ag déanamh staidéir ar dhaoine bochta—agus gur saghas inshainithe iad—is smaoineamh é seo atá múnlaithe go stairiúil. Agus is é seo a bhfuil tú ag caint faoi, go páirteach, nuair a labhraíonn tú faoi "eolas ar bhochtaineacht." N'fheadar an bhféadfá beagán a insint dúinn faoi sin.
AO'C: Tá. Níor chuala mé faoin atriall is déanaí sin de thuras na bochtaineachta, ar institiúid an-sean é. Ar ais sa lá—agus táim ag caint faoi dheireadh an 19ú haois, tús an 20ú haois—tugadh slumming a tugadh air. Is é seo an smaoineamh gurb é an duine is fearr as - an sampla clasaiceach de seo ná Jacob Riis Conas a Maireann an Leathcheann Eile, áit a gcinneann daoine níos fearr as agus daoine atá comhfhiosach go sóisialta (is cinnte gur daoine dea-intinn iad seo) go bhfuil muid in ann, ar an gcéad dul síos, lionsa a thabhairt agus an teachtaireacht seo a thabhairt agus, mar a déarfá, na boicht a dhaonnú, ach freisin trínár láithreacht, beimid in ann cabhrú ar bhealach éigin lena n-ardú as na coinníollacha uafásacha ina bhfuil siad. Mar sin, arís, is sean-smaoineamh é an turas bochtaineachta sin.
Ach is é an rud a bhfuilim ag iarraidh aird a tharraingt air le smaoineamh an eolais ar an mbochtaineacht go beacht an rud a luaigh tú, is é sin faoi ghlas inár ngaireas leasa shóisialaigh agus eolaíochta sóisialta ar fad ná an smaoineamh go bhfuil an bhochtaineacht comhdhéanta sna tréithe carachtair nó sna tréithe déimeagrafacha nó fiú amháin. tréithe ioncaim daoine aonair. Níl ann ach: Baineann fadhb na bochtaineachta le daoine bochta, agus más féidir linn rud éigin a athrú fúthu—faoi iad a, amhail is gur grúpa aonair gan athrú iad na daoine bochta—ansin táimid chun iarracht a dhéanamh fadhb na bochtaineachta a réiteach.
Agus is é an rud a deir cur chuige eile, agus an rud atá le rá ag an stair, dar liom, ná go bhfuil an bhochtaineacht ina saintréith de chuid eacnamaíocht pholaitiúil ag aon am ar leith. Is saintréith í an bhochtaineacht ag go leor de struchtúir nó institiúidí príomhshrutha na sochaí. Is táirge í an bhochtaineacht de na línte ciníochaithe smaointe agus steiréitíopaí agus institiúidí atá againn sa tsochaí, agus is iad sin na cuspóirí ar chóir dúinn a bheith ag déanamh staidéir orthu agus a fháil amach conas idirghabháil a dhéanamh, a athrú, má táimid chun rud éigin a dhéanamh i ndáiríre. buan faoi fhadhb na bochtaineachta.
JJ: Sea, agus tuigfidh daoine a léann na meáin go raibh ionsaithe ar chláir fhrithbhochtaineachta idé-eolaíoch i gcónaí, go raibh siad i gcónaí faoi luachanna, ach iad a chosaint—agus arís, táim ag breathnú siar ar do chuid oibre—cosaint na bhfrithbhochtaineachta seo. -Ní raibh cláir bhochtaineachta idé-eolaíoch, bhí sé scrupulously eolaíoch agus saor ó luach. Agus fós níl sé saor ó luach i ndáiríre; tá teorainneacha ionsuite ann go modheolaíoch.
AO'C: Bhuel, tá, agus táim ar fad ar son na cláir seo a chosaint tríd na staitisticí seo a thabhairt isteach, ach ní hionann sin is a rá gur cheart go dtiocfadh deireadh leis an gcomhrá ansin. Agus is minic a thagann deireadh leis an gcomhrá ansin, bíonn sé ina mheicníocht chosanta, agus faigheann muid iad sin - tá áthas orm gur thug tú suas é sin. New York Times alt, toisc go bhfuil an smaoineamh seo ann go bhfuilimid chun daoine a ardú as an mbochtaineacht, nó go bhfuil daoine chun iad féin a ardú as an mbochtaineacht, amhail is dá mba rud é go bhfuil pá níos fearr á dhéanamh againn—rud atá iontach, tá áthas orm na scéalta sin a léamh— ar bhealach a chuireann tú thar an tairseach seo nach bhfuil ann ach saghas déantán staitistiúil, a athraíonn do shaol ar bhealach éigin thar oíche, agus go n-ardaítear thú as riocht amháin isteach i riocht eile.
Agus is é an rud a chailleann sé sin ná gurb é atá ar siúl inár ngeilleagar, an méid a bhí ar siúl sna 1960í ar chúiseanna éagsúla ná mar atá ar siúl anois, méid ollmhór na héagothroime eacnamaíoch a fhágann daoine leochaileach, ag amanna éagsúla ina saol, nó b'fhéidir ag amanna éagsúla i rith na bliana, sa chaoi is nach mbíonn a ndóthain acu le déanamh. Agus cuireann sé sin, sea, b’fhéidir go gcuireann sé faoi bhun na bochtaineachta iad. Ach cibé acu a dhéanann nó nach ndéanann, is é an cruatan eacnamaíoch agus an neamhchinnteacht eacnamaíoch a thugann geilleagar thar a bheith míchothrom duit fós ag an bpointe seo. Is é sin an rud ar chóir dúinn a bheith ag caint faoi agus muid ag caint faoi fhadhb na bochtaineachta, agus ní hamháin na tréithe cúnga atá ag daoine a thiteann ag aon am faoi leith faoin líne shaorga seo atá tarraingthe againn.
JJ: Bhíomar ag caint le Alice O'Connor, ollamh le stair agus stiúrthóir staidéir iarchéime in Ollscoil California/Santa Barbara. Tugtar an leabhar Eolas ar Bhochtaineacht: Eolaíocht Shóisialta, Beartas Sóisialta agus na Bochtainí i Stair SAM san 20ú hAois. Agus í airteagal Is féidir “The War on Poverty at 50” a fháil fós ar líne ag ConsortiumNews.com. Go raibh míle maith agat, Alice O'Connor, as a bheith linn an tseachtain seo ar aghaidh CounterSpin.
Is trí fhlaithiúlacht a léitheoirí amháin a mhaoinítear ZNetwork.
Síntiúis