Sur Podemos, la Grèce et DiEM – Interview dans El Mundo

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Pourquoi avez-vous démissionné dès le lendemain de la victoire du « non » au référendum grec ?

Parce que le Premier ministre m'a dit, le soir de ce magnifique résultat, qu'il était temps de se rendre à la troïka. Ce n’est pas la raison pour laquelle je suis entré en politique et certainement pas ce que stipulait le mandat que le NON à 62 % que nous venions de recevoir.

Les dirigeants européens ont-ils fait pression sur Tsipras pour qu’il se débarrasse de vous ? Jeroen Dijsselbloem, le président de l'Eurogroupe des ministres des Finances, l'a reconnu…

Ils savaient que je ne signerais jamais un nouveau contrat de prêt non viable et toxique. C'était clair dès le début. J'ai été élu pour négocier un viable accord. Et comme c'est le ministre des Finances qui signe ces accords au nom de l'Etat, il était essentiel pour la troïka que je sois destitué.

Pourquoi pensez-vous être si mal à l’aise (et même considéré comme dangereux) pour les dirigeants européens ?

Parce que j’étais un obstacle au maintien de leur déni permanent concernant l’échec de leurs programmes de réforme fiscale.

Quelle a été votre principale erreur lorsque vous étiez ministre des Finances grec ?

A croire que la troïka honorerait l'esprit et la lettre du 20^th Accord de l'Eurogroupe en février. C'est sur la base de cette fausse croyance que j'ai signé, quelques jours plus tard, la demande de prolongation du contrat de prêt précédent.

Certains vous reprochent la tournure douloureuse de la situation grecque sous le premier gouvernement Syriza. Etes-vous coupable ?

Si notre politique devait prendre un tournant douloureux, j’en serais bien sûr responsable (en tant que ministre des Finances en charge). Cependant, même Eurostat confirme qu’au cours de mes cinq mois de mandat, le revenu national réel a effectivement augmenté. Les dégâts sont survenus juste à la fin de mon ministère. Et cela ne vient pas d’une politique que j’ai mise en œuvre. Cela est dû au fait que la troïka a fermé impitoyablement les banques grecques afin d’imposer au Premier ministre de nouvelles réductions des retraites, des impôts plus élevés pour les consommateurs et les entreprises, etc. Et ensuite, ils ont imputé les dégâts qu’ils avaient causés à… moi. (C'est typique des intimidateurs qui blâment la victime pour sa victimisation.)

Quelle a été la chose la plus déçue/surprenante/incrédule que vous ayez apprise sur la politique pendant que vous étiez ministre ?

Que les ministres européens des Finances prennent des décisions au sein de l’Eurogroupe sur la base d’aucune information détaillée. Et que leurs délibérations, avant que ces décisions cruciales ne soient prises, se déroulent dans le plus parfait secret, sans qu'aucun procès-verbal ne soit dressé. En d’autres termes, les citoyens ne sauront jamais ce que leur représentant a dit, ni comment il a voté en leur nom. Jamais!

N’est-il pas vrai que l’une des principales raisons pour lesquelles l’Europe a traité la Grèce de manière si dure était d’essayer d’empêcher la croissance de Podemos en Espagne ?

Bien sûr.

Si c’est le cas, il est clair qu’ils n’y sont pas parvenus, vu le très bon résultat de Podemos dans les dernières élections espagnoles.

Ils n’ont pas réussi autant qu’ils l’espéraient. Mais ils fait ont réussi à empêcher Podemos de retrouver la dynamique qu’avait Syriza en 2014 et, ce faisant, ils ont empêché Podemos de se rapprocher de la formation d’un gouvernement. Tout gouvernement dirigé par le PSOE et auquel Podemos participe sera soumis aux règles de la troïka et sapera, dans un court laps de temps, l’intégrité de Podemos.

La politique de M. Tsipras fonctionnera-t-elle ? Que pensez-vous quatre mois après sa victoire aux élections générales de septembre ?

Cet été, Alexis et moi étions en désaccord sur une question cruciale. Il pensait avoir le choix entre le nouveau protocole d'accord avec la troïka et l'expulsion de la zone euro. Je n'étais pas d'accord. Mon point de vue était que le plan du Dr Schauble était de nous faire accepter le protocole d’accord comme un premier pas vers un Grexit. Nous étions également en désaccord sur un deuxième point, mais important. Alexis pensait qu’il pouvait mettre en œuvre le protocole d’accord et en même temps mettre en œuvre un « programme législatif parallèle » qui atténuerait le terrible impact du protocole d’accord sur les Grecs les plus faibles. Je ne voyais pas comment cela était possible, puisque le MoU ne laissait absolument aucune place à un tel « programme parallèle ». En effet, en décembre, le gouvernement a été contraint par M. Thomas Weiser (le coordinateur de la troïka en tant que président de l’EuroWorkingGroup) de retirer son « programme parallèle ».

Quelle sera votre recette pour résoudre cette crise qui dure déjà depuis six ans ? Le Grexit pourrait-il être une solution ?

La solution ne viendra que si les propositions de base et la philosophie que nous avions proposées en mai (sur la base d'un document intitulé Cadre politique pour l’assainissement budgétaire, la reprise et la croissance de la Grèce) est accepté. Il n'y a pas d'autre moyen. Rien de tout cela n’implique un Grexit. Le Grexit était la menace utilisée par la troïka pour forcer le Premier ministre grec à capituler devant un protocole d’accord qui était destiné à échouer.

Vous avez qualifié de « terroristes » les dirigeants européens et la troïka pour avoir forcé le gouvernement grec à fermer les banques avant le référendum de juillet. Vous avez défini ce qui s’est passé ces jours-là comme un grand coup d’État. Maintenez-vous toujours ces affirmations ? Pourquoi?

Parce qu’ils décrivent bien ce qu’ils ont fait. Le terrorisme est la poursuite d’un programme politique par la propagation illicite et anarchique de la peur. Menacer un peuple souverain de fermer ses banques (les mêmes banques que la BCE elle-même a déclarées solvables) afin de le forcer à accepter des politiques qui sont condamnées à l'échec (et ainsi pousser ce peuple plus profondément dans une Grande Dépression) relève de ce qui précède. définition du terrorisme. Quant au terme coup d’État, ce n’était pas le mien. C’est ainsi que le Premier ministre Tsipras a défini ce qu’ils lui ont fait à Bruxelles (les 12 et 13 juillet) pour le forcer à accepter le troisième MoU. (Et bien sûr, il avait raison.)

Sur le 9^th En février, vous fonderez en Allemagne un nouveau mouvement paneuropéen qui luttera pour une UE démocratique et transparente. L’UE n’est-elle pas actuellement démocratique et transparente ? Pourriez-vous s'il vous plaît donner quelques exemples de dysfonctionnements de l'UE que vous rencontrez personnellement ?

Les exemples déjà évoqués ne suffisent-ils pas ? Je pense qu'ils sont! N’est-il évident pour personne qu’écraser la démocratie grecque pour empêcher Podemos de réussir aux élections espagnoles n’est pas le signe que la démocratie en Europe est morte depuis quelque temps ? Un démocrate européen est-il satisfait de la situation dans laquelle toutes les décisions importantes sont prises dans l’obscurité et le secret les plus complets ? DiEM (notre Mouvement pour la Démocratie en Europe) offrira à tous les démocrates européens qui se sentent enragés par ces pratiques une plateforme pour s'organiser pour la reconquête de la démocratie européenne.

Ce qui sera votre nouveau mouvement propose de résoudre ces problèmes ?

L’objectif de DiEM, notre mouvement, est de créer une force puissante à travers l’Europe qui permette d’imaginer la démocratisation de l’UE. La manière dont nous y parviendrons sera le sujet des discussions à Berlin. Mais pour cela, il faudra attendre le 9^th de février et la publication de notre Manifeste quelques jours plus tôt.