"... malheureusement, avec le président... nous avons reçu des leçons alors que nous avions besoin d'un leader, et il doit se lever et être un leader sur ce sujet et mettre un terme à cela... Vous l'avez vu récemment lorsque le président Obama et sa famille se sont rendus en Afrique du Sud. , et il a emmené Sasha et Malia visiter la cellule - vous savez, les médias ont rapporté que le président avait emmené ses filles dans cette prison insulaire où Mandela a passé 18 ans en prison. Et en même temps, il gère une île prison de Guantanamo, où se trouvent des gens comme Shaker Aamer et d'autres – et encore une fois, la majorité qui a été autorisée à être transférée. »
Depuis plus de 150 jours de grève de la faim, au moins 45 prisonniers de Guantanamo sont gavés de force par sonde. "Il est regrettable qu'il leur faille risquer leur vie pour attirer notre attention, qu'ils aient été autorisés à être transférés, mais qu'ils soient toujours en prison", a déclaré le colonel Morris Davis, ancien procureur en chef de Guantanamo.
Amy Goodman : Colonel Morris Davis, vous êtes l’ancien procureur en chef de Guantánamo Bay. Parlons de la grève de la faim en cours dans la prison. Il semblerait qu'au moins 45 des 120 grévistes de la faim de Guantanamo, et cela pourrait bien être davantage, soient gavés de force par des sondes. Lundi, un juge fédéral a rendu une décision suggérant que le gavage forcé des prisonniers de Guantanamo Bay en grève de la faim est illégal, mais avertissant que seul le président Obama peut y mettre un terme. La juge de district américaine Gladys Kessler a rejeté la tentative d’un prisonnier de mettre fin à son gavage forcé, affirmant qu’elle n’avait pas compétence. Mais elle a ajouté : « Il est parfaitement clair… que le gavage est un processus douloureux, humiliant et dégradant. » Colonel Davis, pouvez-vous en parler ?
COL. MORRIS DAVIS : Oui. Je veux dire, c'est un triste commentaire sur notre pays, qu'il faut des gens qui mettent leur vie en danger pour que nous puissions faire une pause un instant et prêter attention à eux, parce que, vous savez, les hommes de Guantanamo ont été en grande partie abandonnés et oubliés. que, vous savez, dans certains cas, ils sont là depuis 11 ans et demi maintenant et, dans de nombreux cas, ils ont été autorisés à être transférés. À titre d'exemple, l'un des dossiers d'évaluation des détenus dont j'ai discuté dans le procès Manning concernait un détenu qui avait été évalué dans ce dossier comme étant un détenu à haut risque et à haute menace, et pourtant il figure sur la liste des personnes à transférer que le L'administration Obama a publié une publication en 2010. Mais vous avez une majorité de détenus qui ont été autorisés à être transférés, vous savez, des gens que la communauté du renseignement, les forces de l'ordre, l'armée ont convenu à l'unanimité que nous ne voulions pas détenir, nous n’avons pas besoin de détenir, car ils ne constituent pas une menace. Et comme John McCain l’a dit il y a quelques semaines, nous dépensons 1.5 million de dollars par an et par personne pour les maintenir à Guantanamo. Il est donc regrettable qu’ils mettent leur vie en danger pour attirer notre attention, qu’ils aient été autorisés à être transférés, mais qu’ils soient toujours en prison. Et nous devons–nous devons arranger cela. Et malheureusement, avec le président, vous savez, nous avons reçu des leçons alors que nous avions besoin d’un leader, et il doit se lever et être un leader dans ce domaine et mettre un terme à cela.
NERMEEN CHEIKH : Dans une vidéo publiée par Reprieve, l'artiste hip-hop et acteur Yasiin Bey, anciennement connu sous le nom de Mos Def, subit volontairement un gavage forcé similaire à celui de Guantanamo. Dans une séquence troublante, Bey crie à l'aide avant que le gavage ne soit arrêté.
YASIIN BEY : Arrêt! Arrêt! Arrêt! Arrêt! Arrêtez ça, s'il vous plaît ! Arrêt! [inaudible] S'il vous plaît, arrêtez ! Je ne peux pas le faire.
NERMEEN CHEIKH : Le colonel Davis, c'était l'artiste hip-hop et acteur Yasiin Bey, qui a volontairement subi un gavage similaire à ceux pratiqués à Guantánamo. Pourriez-vous expliquer ce qui, selon vous, devrait arriver maintenant à la prison de Guantanamo et aux prisonniers qui s'y trouvent encore ?
COL. MORRIS DAVIS : Eh bien, il n’y a vraiment aucune bonne raison pour Guantanamo. Je veux dire, c’était une mauvaise idée lorsque John Yoo et d’autres membres de l’administration Bush pensaient qu’il s’agirait d’une zone de non-droit dans laquelle nous pourrions exploiter les gens à des fins de renseignement, et c’est toujours une mauvaise idée. Et il n’y a aucune bonne raison. Comme je l'ai mentionné, les dépenses liées à son fonctionnement sont scandaleuses. Le général Kelly, qui est le commandant du Commandement Sud, a récemment déclaré au Congrès qu'il avait besoin d'un quart de milliard de dollars pour réhabiliter les installations de Gitmo, parce qu'elles étaient censées être temporaires et non permanentes, et à cela s'ajoutent les coûts de fonctionnement annuels. S’il reste ouvert jusqu’à la fin de l’administration Obama, au rythme actuel des dépenses, nous dépenserons encore trois quarts de milliard de dollars pour incarcérer 166 hommes, dont 86 que nous avons déclaré ne pas vouloir garder.
Légalement, c’est un trou noir pour la loi. Je veux dire, chaque cas qui sort de Guantanamo, de Rasul à Hamdane à Boumediène, a été un œil au beurre noir pour le gouvernement. Sur le plan politique, nos ennemis comme nos adversaires utilisent Guantanamo contre nous. Vous savez, avant de pouvoir extrader Abu Hamza al-Masri du Royaume-Uni, notre ami le plus proche – avant qu’ils ne l’extradent vers les États-Unis, nous avons dû promettre deux choses. Premièrement, nous ne l’emmènerons pas à Guantánamo et, deuxièmement, nous ne le poursuivrons pas devant une commission militaire. Nos tribunaux fédéraux ont travaillé efficacement pour poursuivre les affaires liées au terrorisme. Notre Bureau fédéral des prisons a incarcéré avec succès des suspects de terrorisme et des personnes reconnues coupables de terrorisme. J’ai donc fait valoir cet argument – j’ai demandé à l’autre côté – et je veux dire, ce sont les raisons pour lesquelles cela n’a aucun sens. Quelle est une bonne raison pour le garder ouvert ? Et hormis les arguments politiques visant à présenter le président comme étant faible en matière de terrorisme, il n’y a aucun bon argument en faveur de Guantanamo. Je pense donc que le président – encore une fois, nous n’avons pas besoin d’une leçon ; nous avons besoin d'un leader. Et il doit se lever, diriger et mettre un terme à cela.
Amy Goodman : Colonel Davis, n'y a-t-il pas une ironie ? Ici, Bradley Manning est accusé d’avoir aidé l’ennemi, mais qu’est-ce qui pourrait aider l’ennemi plus que cet exemple d’injustice à Guantanamo ?
COL. MORRIS DAVIS : Ouais. Et le président l'a mentionné. J'ai été agréablement surpris. J'ai été invité par la Maison Blanche à assister au discours qu'il a prononcé à l'Université de la Défense nationale en mai, dans lequel il a parlé du programme de drones et de Guantanamo. Et encore une fois, c’est l’un des points mentionnés par la Maison Blanche : vous savez, l’une des nombreuses raisons pour lesquelles Guantanamo n’a aucun sens est qu’il s’agit d’un outil de propagande et de recrutement pour l’ennemi. Donc, vous savez, cela les aide dans leurs efforts. Et cela ne sert certainement à rien, comme je l’ai dit, à l’Amérique, si ce n’est que l’extrême droite l’utilise comme un outil politique pour s’en prendre au président.
Amy Goodman : Alors, pouvez-vous nous expliquer pourquoi vous avez démissionné, en 2007, en tant que procureur militaire en chef de Guantánamo Bay ?
COL. MORRIS DAVIS : Ouais, si vous regardez en arrière, je veux dire, j'étais le principal défenseur de Guantanamo et des commissions militaires, où j'écrivais des articles d'opinion pour The New York Times et a pris la parole et fait des présentations sur les raisons pour lesquelles Guantánamo avait du sens et pourquoi les commissions militaires avaient du sens. Pendant environ deux ans, je crois, nous nous sommes engagés à avoir des procès complets, équitables et ouverts et à pouvoir le faire de manière à ce que... vous savez, les gens de mon âge, nous regardons Nuremberg avec une sorte de vision romancée de non-sens. il s'agit simplement d'avoir une justice pour les vainqueurs, mais en réalité d'avoir une procédure judiciaire avant d'imposer une punition. Et j’espérais que mes petits-enfants pourraient regarder Guantánamo de la même manière que ma génération regarde Nuremberg.
À l'été 2007, certaines personnes qui étaient au-dessus de moi et qui, je pense, étaient déterminées à essayer de faire ce qu'il fallait, ont choisi de prendre leur retraite et ont été remplacées par des personnes nommées par des politiciens. Et ces personnes politiques sont arrivées et – ma politique était que nous n’allions pas utiliser les preuves obtenues grâce aux techniques d’interrogatoire améliorées. Ainsi, nous avons monté des dossiers, par exemple, contre Khalid Sheikh Mohammed sans utiliser aucune des déclarations qu’il a faites lorsqu’il était détenu aux États-Unis, et il existe de nombreuses preuves pour prouver sa culpabilité sans ces déclarations. Mais des personnes nommées au-dessus de moi disaient : « Le président Bush a dit que nous ne torturons pas. Donc, si le président dit que nous ne torturons pas, qui êtes-vous pour dire que nous le faisons ? Par conséquent, vous devez prendre toutes ces informations dont vous disposez. Je ne l'utilise pas et je ne l'utilise pas. Et puis, au-dessus de cela se trouvait Jim Haynes, qui était l'avocat général du DOD qui a rédigé le mémo sur la torture. Vous vous souvenez probablement du mémo que Donald Rumsfeld a signé et écrit en marge : « Je reste debout huit heures par jour. Pourquoi les détenus sont-ils limités à quatre ? Il était l'auteur du mémo sur la torture et il était nommé au-dessus de moi dans la chaîne de commandement. Alors, quand j'ai eu des gens au-dessus de moi qui disaient... qui avaient autorisé la torture et qui avaient dit : "Le président a dit que nous ne torturons pas. Vous devez utiliser ces preuves", j'étais convaincu que nous n'étions pas déterminés à obtenir un traitement complet, des procès équitables et ouverts, et cela allait être plus un théâtre politique que judiciaire. Et je ne voulais pas en faire partie.
Amy Goodman : Et alors, qu'est-ce que tu fais aujourd'hui ?
COL. MORRIS DAVIS : Je suis professeur à la faculté de droit de l'Université Howard, et ils ont... encore une fois, j'aimerais leur dire merci, car ils m'ont beaucoup soutenu en me permettant d'écrire, de parler et de témoigner au Manning. je fais des essais et je fais ce genre de choses, donc ça a été vraiment un bon foyer pour moi.
Amy Goodman : Qu’est-ce qui va mettre fin à Guantanamo ? Je veux dire, vous avez des gens comme le sénateur Feinstein de Californie. Elle s'est prononcée contre le gavage forcé.
SÉN. DIANNE FEINSTEIN : Les détenus sont immobilisés sur une chaise, par le corps, par les pieds, par la main. Et deux fois par jour, un tube est inséré, éventuellement recouvert d'huile d'olive, du haut du nez jusqu'à l'estomac, et l'individu est gavé. Cela se produit semaine après semaine et mois après mois. Nous avons 86 détenus qui sont autorisés à être transférés. Ils ne représentent aucune menace pour ce pays. Ils ont été jugés ainsi. Et ils n’ont nulle part où aller. C’est donc l’expression d’un profond désespoir face au gavage.
Amy Goodman : Pourtant, et maintenant, nous sommes en plein Ramadan, et ils continuent d’être gavés la nuit. Et le président Obama a envoyé encore plus de gens pour les gaver. Nous ne savons même pas combien de personnes sont en grève de la faim. L’armée a toujours dit moins qu’il n’y en a. Il y a là 166 prisonniers. Les avocats disent que presque tous sont en grève de la faim. Et selon vous, qu’est-ce qui pourrait faire arrêter cela ? Est-ce juste un soulèvement populaire ? Je veux dire, les prisonniers ont attiré l'attention sur eux en faisant la grève de la faim.
COL. MORRIS DAVIS : Droite. Je pense non plus : à l’heure actuelle, l’administration est confrontée à ce qu’elle considère comme deux mauvais choix. La première est que vous arrêtez le gavage et que vous restez là à regarder quelqu'un mourir lentement, ce qui, selon lui, n'est pas un bon choix. L’autre choix est alors de recourir au gavage, ce que, vous le savez, la communauté internationale a condamné. Au niveau national, nous avons eu – comme vous l’avez mentionné, des membres du Congrès qui ont condamné. C’est donc vraiment un choix : bon sang si vous le faites, bon sang si vous ne le faites pas.
Je pense que le choix logique, et celui qui nécessitera du leadership et non des sermons, est de commencer à renvoyer les gens chez eux. Vous avez 86 des prisonniers qui ont été innocentés à l'unanimité par les agences gouvernementales américaines comme ne constituant pas une menace, et nous ne voulons pas les garder, nous n'avons pas besoin de les garder, et ils sont là à cause de leur citoyenneté. Cinquante-six des 86 sont Yéménites. Le gouvernement yéménite a demandé le retour de son peuple. Donc, pour moi, ce serait une solution facile pour le président de faire voler un avion à Guantanamo, de charger ces 56 Yéménites et de les renvoyer chez eux. Et je pense que si les grévistes de la faim voyaient qu’ils sont… vous savez, qu’ils ne sont pas simplement oubliés, qu’il y a des actions concrètes et qu’il y a de la lumière au bout du tunnel, je pense que la grève de la faim serait terminée. Mais jusqu’à présent, ils n’ont eu que de la rhétorique, et je pense qu’ils veulent voir une certaine réalité.
Amy Goodman : Quelqu'un comme Shaker Aamer, un détenu britannique...
COL. MORRIS DAVIS : Droite.
Amy Goodman : — qui a été détenu pour quoi ? Près de… enfin, plus d’une décennie.
COL. MORRIS DAVIS : Droite.
Amy Goodman : La Grande-Bretagne a déclaré qu'elle le reprendrait. Il a été innocenté. Pourquoi n'est-il pas renvoyé ?
COL. MORRIS DAVIS : Eh bien, encore une fois, vous savez, pour moi, c'était hypocrite. Vous avez vu récemment lorsque le président Obama et sa famille se sont rendus en Afrique du Sud et qu'il a emmené Sasha et Malia visiter leur cellule. Vous savez, les médias ont rapporté que le président avait emmené ses filles dans cette prison insulaire où Mandela a passé 18 ans. prison. Et en même temps, il gère une prison insulaire à Guantánamo, où vivent des gens comme Shaker Aamer et d’autres – et encore une fois, la majorité qui a été autorisée à être transférée. Et, vous savez, ils n'ont pas encore atteint les 18 ans de Mandela, mais il y a des gens qui sont là depuis 11 ans et demi et que nous avons autorisés à être transférés chez eux, et ils sont toujours là. asseoir en prison. Donc, encore une fois, je pense que cela va demander de la volonté politique et du courage de la part du président. Et je pense que s'il – vous savez, si le peuple américain comprenait la vérité, les faits réels sur Guantanamo – parce que je peux vous le dire, quand je sors et parle, il y a des gens qui disent : « Hé, ces gars veulent tous , vous savez, se font exploser et tuent des Américains, alors laissez-les mourir à Guantanamo", et ce n'est pas le cas. Je pense donc que s’il éduquait le public et s’il connaissait la vérité, il serait indigné que Guantánamo soit toujours ouvert.
Amy Goodman : Morris Davis, nous souhaitons vous remercier d'être parmi nous, colonel à la retraite de l'Armée de l'Air, qui a démissionné de son poste d'ancien procureur militaire en chef de Guantánamo Bay en 2007, a témoigné au procès Bradley Manning ces lundi et mardi. Merci beaucoup de vous joindre à nous. C'est Democracy Now!, democracynow.org, Le rapport Guerre et paix. Je suis Amy Goodman, avec Nermeen Shaikh.
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