Fighting for Women’s Rights in Egypt: An Interview with Gihan Abouzeid
David Zlutnick
Gihan Abouzeid on egyptiläinen ihmis- ja naistenoikeusaktivisti. Kahden kirjan lisäksi hän on kirjoittanut useisiin sanoma- ja tieteellisiin aikakauslehtiin. Abouzeid on myös jäsen Ana El Hekayassa, kairossa sijaitsevassa feministisessä teatteriryhmässä, joka kertoo tarinoita jokapäiväisistä egyptiläisistä vuoden 2011 vallankumouksen aikana. Hän oli itse aktiivinen kansannousussa ja osallistuu edelleen Egyptin yhteiskunnallisiin liikkeisiin. Abouzeid editoi parhaillaan kirjaa naisten kokemuksista vuoden 2011 vallankumouksen aikana, ja sen pitäisi valmistua myöhemmin tänä vuonna.
David Zlutnick interviewed Abouzeid while she was recently in the Bay Area, and the two discussed the latest events in Egypt, challenges for social movements following the 2011 revolution, and in particular concerns over women’s rights and efforts to promote and empower women in Egypt. What follows is an edited transcript of the full interview. To view an eight-minute edited selection of the video, please click here.
------------
Berkeley, CA 21. kesäkuuta 2012 —
DZ: Voisitko aloittaa puhumalla henkilökohtaisesta kokemuksestasi viime vuoden kansannousun aikana? Miltä tuntui, että asiat muuttuivat niin radikaalisti näin lyhyessä ajassa?
GA: Luulen, että olin aivan kuin yksi monista egyptiläisistä, jotka saivat suurista tapahtumista erittäin tunteita. Pystyimme sanomaan "ei" ensimmäistä kertaa elämässämme ja isoa päätä vastaan – itse Mubarakia vastaan, presidenttiä vastaan, hallitusta vastaan. Joten se hetki oli hyvin poikkeuksellinen kaikille ja erityisesti aktivisteille ja ihmisille, jotka olivat jo työssä tai jotka olivat kiinnostuneita muutoksesta yleensä. Joten olin vain yksi niistä ihmisistä, joten menin [Tahrir]-aukiolle. Itse näytin kahta roolia; Tarkkailin ja katselin ihmisiä, katsoin mitä ympärilläni tapahtuu ja keitä siellä on, ja sukupuoliongelmia, ikää ja erilaisia yhteiskuntaluokkia. Olin siis siellä melkein tutkijana, ja samalla olin siellä myös egyptiläisenä, kansalaisena. Luulen, että vietin muutaman päivän alussa – en voinut uskoa alussa: ”Olen täällä torilla, puhun kovaa. Sanomme "ei" Mubarakille. Pyydämme häntä lähtemään." Varsinkin ensimmäinen päivä se oli kuin unta.
Ja minä kysyin ihmisiltä: "Miksi olette täällä?" Kysyin jatkuvasti ihmisiltä ikään kuin haluaisin kuulla ääneni muiden ihmisten kautta. Ja kaikki sanoivat: "Se riittää. Tarpeeksi!" Joten sana "riittävästi" oli erittäin tärkeä siellä… Ja mikä minua ilahdutti, oli se, että sieltä löytyi paljon naisia. Luulin tapaavani vain keskiluokkaisia, koulutettuja naisia, mutta tapasin kaikki luokat, joita voit kuvitella – lukutaidottomia naisia, köyhiä naisia, naisia pienistä kylistä. Tarkoitan siis jokaisella paikalla olleella oli ongelma ja syy, miksi he olivat Tahrir-aukiolla.
Ennen kuin aloitimme, mainitsit, että näit ihmisten muuttuvan henkilökohtaisesti kahdeksantoista päivää kestäneen kansannousun aikana. Onko sinulla esimerkkejä tuntemistasi tai tapaamistasi ihmisistä, jotka kokivat todellisen perustavanlaatuisen muutoksen tuona aikana?
Näin tietysti hyvin radikaalin muutoksen esimerkiksi muslimien ja kristittyjen välisissä suhteissa. He olivat hyvin lähellä toisiaan, he tukivat suuresti. Tavallinen tappelu, emme nähneet kaikkea. Ja jonkin ajan kuluttua – islamissa, tiedäthän, erittäin tärkeä perjantairukous, jokaista perjantairukousta varten, kun olimme Tahrir-aukiolla, näimme monien kristittyjen poikien ja tyttöjen pitävän toisiaan kädestä ja seisovan siellä juuri rukoilevien muslimimiesten ympärillä. suojellakseen heitä ja pitääkseen tilan vain heille. Joten se oli erittäin tärkeä kuva.
Toinen kohta, toinen havainto, jonka näin, [oli] miesten ja naisten väliset suhteet. Luulen, että olet ehkä lukenut, että emme nähneet [seksuaalista] häirintää tuolloin aukiolla. Emme kuulleet – emme nähneet mitään loukkauksia, pahoja sanoja. Mutta myös - mikä tärkeintä - työnjako siellä. Yleensä työnjako on hyvin perinteistä. Joten esimerkiksi jotkut ihmiset huolehtivat aukion siivouksesta. Kukaan ei pyytänyt naisia siivoamaan aukiota. Itse asiassa suurin osa aukion siivoajista oli nuoria, miehiä. Joten minä henkilökohtaisesti, tietysti olin erittäin iloinen nähdessäni sen. Otin niistä monta kuvaa! Koska minulle se oli vain kivaa – esimerkiksi ruoan jakaminen, kuka jakaa ruokaa? [Yleensä] vain tyttöjä. [Tahrir-aukiolla] näimme useimmat heistä miehiä. Joten samaan aikaan tytöt olivat siellä etulinjassa, huutamassa takaisin, tulostamassa, käännöksissä, joskus johtamassa, toimittajia ja kuvajournalisteja – kaikki muut palvelut… Mutta myös kahdeksantoista päivän jälkeen näin ja tunsin – minulle henkilökohtaisesti muuttunut. Näen itseni eri tavalla.
Miten niin?
Minulla ei ollut hyviä suhteita esimerkiksi kadulle – Egyptin kaduille. Yleensä mieluummin saavuin siihen pisteeseen, että haluan niin paljon kuin pystyn autolla ja minimoin kävelyetäisyydeni niin paljon kuin pystyn. Mutta nyt nautin kävelystä kaduilla. Tietenkin kaduilla käveleminen oli hieman vaikeaa häirinnän vuoksi - ei fyysisen turvallisuuden vuoksi, vaan vain häirinnän vuoksi. Nyt häirintä on palannut, mutta nyt olen eri ihminen. Nyt pysähdyn ja puhun ihmisille, puhun kavereille ja kysyn heiltä "Miksi teet niin?" Ja suurimman osan ajasta minun ei tarvitse huutaa, koska he vain hämmästyvät ja pyytävät anteeksi. Joten nyt en ole sama henkilö, en vain kuuntele mitään ja vain menen tai tunnen oloni ujoksi tai jätän huomioimatta kuulemani. Nyt olen [se] edessäni. Ja minulla on upeita muistoja Kairossa, kaduilla [kapinan aikana], joten en ole valmis kenenkään loukkaamaan fantastisia muistojani ja poliittisia muistojani typerästä käytöksestäni. Joten pysähdyn ja puhun heille, ja tämä on radikaali muutos minulle, jotta voin tehdä sen ilman pelkoa.
Olet ollut naisten oikeuksien ja ihmisoikeusaktivisti jo monta vuotta. Miten viime vuoden tapahtumat ovat muuttaneet jo tekemääsi työtä?
Joo, tämä on erittäin hyvä kysymys. Luulen, että nyt yleinen ympäristö auttaa. Tarkoitan yhteisön tasolla – en puhu poliittisesta tasosta, puhun yhteisötasosta. Koska toisin kuin ennen, nyt monet tytöt ovat valmiita mukaan politiikkaan, yhteisöön – muuttamaan yhteisöä, tekemään jotain pitääkseen vauhdissa. Joten alussa tai ennen vallankumousta keskityin pääasiassa sukupuolikysymyksiin tai työnjakoon ja kaikkiin näihin kysymyksiin. Mutta nyt mielestäni työni on tulossa enemmän suoraan politiikkaan, esimerkiksi tukemaan – tai lisäämään – naisten valtaa poliittisissa puolueissa.
Kuten sanoin, ympäristö on nyt valmiimpi kuin ennen, koska ennen oli todella vaikeaa löytää vain kaksi, kolme tyttöä valmiina [kihlautumaan]. Nyt ei, meillä on monia, monia valmiita [sitoutumaan] ja monet [valmiita] tekemään jotain. Joten itse asiassa kehitämme muiden kanssa opetussuunnitelmaa nuorille, jotta he voivat osallistua paremmin hyvällä tavalla, jolla on tarpeeksi teoreettista taustaa politiikassa ymmärtääkseen, mitä tapahtuu. Joten uskon, että voimme tehdä jotain ja muuttaa, mutta se vie tietysti aikaa.
Voisitko puhua naisten oikeuksista Egyptissä ennen vallankumousta? Mitkä olivat huolenaiheet ja mitä muutoksia halusit nähdä tapahtuvan? Ja missä oli läpimurtoja myös?
Jos minun pitäisi luetella [huolet], numero yksi olisi kulttuurikysymys. Kulttuurikysymykset – tai kulttuuri yleensä, egyptiläinen kulttuuri – ovat erittäin ankaria naisia kohtaan, sortavat naisia. Ja mitä tulee vapauteen, ilmaisuun, liikkuvuuteen, moniin asioihin. Joten työni suurimman osan ajasta oli kulttuurin muuttaminen, uusien asenteiden kehittäminen naisia ja syrjintää kohtaan. Yksi suurimmista ongelmista on esimerkiksi nähdä syrjintää koulutusjärjestelmässä, nähdä syrjintää itse tiedotusvälineissä, nähdä syrjintää julkisissa instituutioissa, kuten klubeissa, kuten missä tahansa yhteisöliitossa ja niin edelleen.
Yksi asia, jota ihmiset näkevät joka päivä, on seksuaalinen häirintä. Koska yhteisön kulttuurilla on taipumus eristää naiset ja eristää naiset monista syistä. Heidän näkökulmastaan yksi niistä on "naisten suojeleminen", mutta naisten suojeleminen keneltä? Naisten suojeleminen miehiltä. Ja miksi miesten pitää olla hyökkääjiä suojellakseen naisia? Miksemme me molemmat [miehet ja naiset] tee jotain yhdessä? Pääasia oli siis kouluttaa enemmän kulttuurista, joka eristää ja sulkee naiset pois...
Tämä kulttuuri, pahin kohta tässä, on, että näemme tämän kulttuurin soveltuvan politiikan tasolla. Ja tämä on erittäin vaikeaa. Kun näemme kulttuurin negatiivisen puolen poliittisella tasolla, se tarkoittaa, että meillä ei ollut naisia parlamentissa – eikä edes parlamentissa, vaaleilla valituissa toimielimissä – kaikissa vaaleilla valituissa elimissä. Esimerkiksi vuoden 2005 eduskunnassa [naisia] oli alle 2 prosenttia. Viimeisissä, vallankumouksen jälkeisissä vaaleissa [naiset] olivat alle 2 %… Sama taloudellisella tasolla. Naisten osallistuminen työmarkkinoille on myös erittäin [alhainen]. Meillä siis lähes 24 % naisista työskentelee markkinoilla. Suurin osa heistä työskentelee epävirallisella sektorilla. Sinulla on siis todella paljon saavutettavia ongelmia. Ja vallankumouksen jälkeinen tilanne vaatii vielä paljon työtä. Tarkoitan, että vallankumous ei muuttaisi joitakin olennaisia asioita niin nopeasti.
Olet jo maininnut seksuaalisen häirinnän muutaman kerran tähän mennessä. Se näyttää olevan jatkuva asia, joka on saanut jonkin verran huomiota kansainvälisessä mediassa. Olen kuullut joistakin naisryhmien kampanjoista kokoontua Tahrir-aukiolle protestiksi, ja niihin kohdistui väkivaltaisia hyökkäyksiä ja lisää häirintää. Mitä toimia seksuaalisen häirinnän torjumiseksi on olemassa?
Tämä seksuaalisen häirinnän vastainen liike sai alkunsa ennen vallankumousta – vuosia sitten. Ja suurin osa projektista keskittyi yhteisön asenteen muuttamiseen eri kampanjoiden avulla. Suurin osa kampanjoista keskittyi myös mediaan ja käytettyihin yliopistoihin ja kouluihin ja kaduille ja moniin julkisiin paikkoihin. Tämä kampanja on edelleen käynnissä ja jotkut organisaatiot keskittyvät pääasiassa siihen. Mutta vallankumouksen jälkeen aloitimme esimerkiksi havainnoinnin. Meillä on nyt vihjepuhelin, meillä on tarkkailijoita, jotka tallentavat tapausten määrän ja pyytävät poliisia [ottamaan yhteyttä] niihin…
Esitimme parlamentille jo ennen vallankumousta ja vallankumouksen jälkeen [oikeudellisen] hankkeen seksuaalisen häirinnän ja kaikenlaisen naisiin kohdistuvan väkivallan kriminalisoimiseksi yleensä, mukaan lukien perheväkivalta ja yhteisöväkivalta – joskus tutkijat lisäävät seksuaalisen häirinnän yhteisön alle. väkivaltaa. Joten lähetimme lain [parlamentille] ja jotkin feministiset järjestöt olivat jo kehittäneet projektin, ja [parlamentti] ei katsonut sitä eivätkä lähettäneet mitään kommenttia – [sekä] parlamentti ennen vallankumousta että tietenkin islamistien hallitseman parlamentin kanssa vallankumouksen jälkeen, he eivät tietenkään vastanneet.
Mutta jatkamme yrittämistä. Mutta suurin asia nyt on, ettemme ole yksin. Jotkut nuoret, jotka eivät olleet ollenkaan mukana [näissä kampanjoissa], nyt he ovat. Ennen saapumistasi luin erittäin mukavaa artikkelia – mutta valitettavasti [sinulle] arabiaksi – uudesta ryhmästä Aleksandriassa. Heidän tavoitteensa on "Alexandria ilman seksuaalista häirintää". Joten nuo nuoret ryhmät ja nuoret nuoret eivät olleet mukana noissa asioissa ollenkaan. Joten voimme nyt sanoa, että tietoisuutta ihmisoikeuksista ja seksuaalisen häirinnän rumista kasvoista ollaan enemmän.
Uudet kampanjat ovat alkaneet keskittyä miehiin. Ennen kuin keskityimme "Pidä huolta itsestäsi, mene pois." Nyt se on "Olet mies. Olet kunnioitettava ihminen. Voit suojella” – et vain suojella, ”Voit vain olla hyvä ihminen.” Joten mielestäni vallankumouksen jälkeiset kampanjat toimivat nyt erittäin hyvin, ja kun enemmän nuoria osallistuu, uskon, että saavutamme enemmän tulevina vuosina.
Seksuaalisen häirinnän lisäksi toinen ongelma on poliisin ja armeijan mielenosoittajien seksuaalinen väkivalta vallankumouksen aikana ja sen jälkeen. Yksi tunnetuimmista jälkimmäisen tapauksista on Samira Ibrahim ja hänen haasteensa niin sanotuille "neitsyystesteille" - pohjimmiltaan sotilaslääkärin seksuaalisesta väkivallasta. Kuinka laajalle levinnyt Egyptin viranomaisten tällainen käyttäytyminen on, ja mitä yrityksiä on tehty sen torjumiseksi?
Erittäin rohkean aktivistin Samiran jälkeen, kun hän meni oikeuteen ja hän hävisi asian – hän hävisi kaksi tapausta. Ensimmäinen tapaus koski sotilasneuvostoa, SCAF:a (Supreme Council of the Armed Forces). Toinen vastusti lääkäriä, joka [suoritti] testit. Hän menetti molemmat, mutta hyvä uutinen on, että saimme päätöksen, jonka mukaan tämä häirintä tai tämä käytäntö [kiellettäisiin] kaikista turvallisuuslaitoksista – siis myös armeijasta ja poliisista, koska poliisi oli myös tekemässä tätä. Mutta koska kukaan ei puhunut tästä aiemmin, emme egyptiläisinä tienneet siitä. Olen työskennellyt tällä alalla 20 vuotta enkä tiennyt siitä. Me kaikki saimme tiedon sen jälkeen, kun Samira otti asian esille. Joten kun Samira esitti asiansa, emme tienneet vain hänen tapauksestaan, vaan myös tuon [käytännön] historiasta, ja tietysti huomasimme, että se tapahtui koko ajan heidän molempien toimesta – armeijan, poliisin toimesta. Ja nyt, lain perusteella, he eivät enää tee sitä, eivätkä he ole tehneet sitä lain jälkeen tähän asti. Se oli siis sen [Samiran tapauksen] suurin hyöty.
Mutta kuinka moni muu kuin Samira [myös kävi tämän läpi]? Kun he pidättivät Samiran ja ryhmän ja tutkivat "neitsyystestin", tyttöjä oli 17 – heistä seitsemän oli naimisissa ja kymmenen tyttöä – joten he sulkivat pois naimisissa olevat naiset ja testasivat kymmenen tyttöä. Niinpä kymmenen tyttöä joutuivat tuona aikana "neitsyystestiin", ja ainoa [edelleen tullut] oli Samira, ja sitten äskettäin sen jälkeen toinen tyttö kävi läpi saman prosessin ja hänkin pääsi näyttäytymään.
"Neitsyystestin" tarkoitus on nöyryyttää naista ja jättää hänet huomiotta. Tämä on lopputulos. Kun he tekevät sellaista harjoitusta, jopa muiden tyttöjen kanssa – mitä kirjoitan nyt, kun haastan heitä, melkein kaikki tytöt ovat altistuneet seksuaalisille loukkauksille vallankumouksen jälkeen, koska vallankumouksen jälkeen oli monia yhteenottoja. Ja he kaikki [kuulevat] erittäin huonoja sanoja sotilailta. Joten lopputulos on, että tämä on herkkä kohta täällä kulttuurissamme – meidän kulttuurissamme. Joten kuinka rikot heidät, kuinka lähetät heidät kotiinsa etkä näe heitä takaisin – tätä he ajattelevat – nöyryytä heitä. Eikä vain – kulttuuriin perustuen, kun nöyryytät tyttöä, nöyryytät hänen takanaan olevaa miestä. Joten se itse asiassa nöyryyttää koko yhteiskuntaa – perheen, heimon nöyryyttämistä, koko yhteiskunnan nöyryyttämistä. Koska tämä kulttuuri, jos nöyryytät tyttöä, nöyryytät hänen veljensä, hänen miehensä, hänen isänsä. Se on siis erittäin syvällinen harjoitus.
Näetkö, että pääosin maalliset, liberaalit, jopa radikaalit vasemmistopoliittiset muodostelmat, jotka ensisijaisesti aloittivat ja ajoivat vuoden 2011 vallankumouksen, elpyyvät?
Kyllä, meitä on itse asiassa monia, ja jotkut ovat erittäin lupaavia. Satoja, satoja. Jotkut niistä alkoivat kahdeksantoista [päiväisen kansannousun] aikana tai jotkut sen jälkeen. Osa niistä on uusia. Ja erittäin positiiviset toimet – monet niistä ovat itse asiassa nuorten nuorten ohjaamia ja johtamia. Joten he oppivat, harjoittelevat ja tutkivat. He yrittävät ja kehittävät tapojaan sekä keräävät ja ymmärtävät lisää toimintamekanismeja… Mutta kuten kuka tahansa voi kuvitella, se vie aikaa. Kestää aikaa, ennen kuin kaikki nämä ryhmät kokoontuvat ja tulevat lähemmäksi toisiaan ja työskentelevät vain yhden tavoitteen eteen. Kestää aikaa nähdä vakava muutos.
Millaisen tulevaisuuden näet Egyptille tässä tilanteessa? Mitkä ovat tärkeimmät ongelmat, joihin Egyptissä on puututtava tällä hetkellä, ja miten haluaisit niiden käsiteltävän?
Haluaisin vakavia ja uusia muutoksia lakeihinmme. Esimerkiksi numero yksi, haluaisin nähdä vapaan, liberaalin, maallisen perustuslain. Tiedän, että niin ei tapahdu. Mutta tämän haluaisin nähdä ja tehdä yhteistyötä muiden kanssa. Meillä ei ole suuria toiveita lyhyellä aikavälillä, mutta voimme ehkä tehdä jotain pitkällä aikavälillä. Mutta ei lyhyellä aikavälillä. Tämä on siis huolenaihe numero yksi: perustuslain saaminen. Ja perustuslain perusteella objektiivisempia lakeja kaikilla tasoilla; naisten ja miesten välisen syrjinnän vähentäminen; kaupunkien ja maaseudun välisen syrjinnän vähentäminen; köyhien ja muihin luokkiin kuuluvien ihmisten välisen syrjinnän vähentäminen; vähemmän syrjintää ihmisten, joita kutsumme "terveiksi" ja vammaisten välillä. Syrjintätyyppejä on monia, monia, eikä niistä puututa mihinkään. Ja kaiken lisäksi tietysti naisten syrjintä...
Mutta tulevaisuudesta? Tulevaisuus tuo mukanaan tietysti vakavia haasteita suurella tasolla, mutta pienellä tasolla myös hyviä tekoja, kuten sanoin: enemmän nuoria tulee mukaan politiikkaan ja taistelemaan kaikkia huonoja käytäntöjä vastaan, mukaan lukien häirintä ja väkivalta. ja niin edelleen. Joten enemmän ihmisiä tulee mukaan yleensä. Mutta ennen kuin meillä on suurin osa ihmisistä, se vaatii aikaa.
---------
Jos haluat lisätietoja Upheaval Productionsin "Perspectives" -haastattelusarjasta, napsauta tätä.
David Zlutnick on dokumenttielokuvantekijä ja videotoimittaja San Franciscossa. Tällä hetkellä hän tuottaa mediaa Upheaval Productions, mukaan lukien hänen viimeinen pitkä dokumentti Miehellä ei ole tulevaisuutta: Militarismi + vastarinta Israelissa/Palestiinassa (2011) mm. Seuraa häntä @DavidZlutnick.
ZNetwork rahoitetaan yksinomaan lukijoidensa anteliaisuudesta.
Lahjoita