AVA DuVERNAY: Elkarrizketa bat irakurtzen ari nintzen, azkenaldian buruan dezente izan zaidan zerbaiti buruz hitz egin zenuen. Garai honetan gaudela arraza-kontu bati deituko diot. Uste al duzu une hau udan sentitu dugun bezain modu sendoan topatu genezakeela COVID krisia oinarri izan gabe? Gerta zitekeen bata horrenbeste indarrekin bestea gabe?

Angela Davis: Une hau COVID-19aren krisiaren eta arrazakeriaren izaera estrukturalaren kontzientzia gero eta handiagoaren arteko koiuntura da. Horrelako momentuak sortzen dira. Guztiz ezustekoak dira, eta ezin dugu gure antolaketa oinarritu halako momentu bat ekarri dezakegun ideian. Egin dezakeguna momentua aprobetxatzea da. George Floyd lintxatu zutenean, eta denok izan ginen horren lekuko —denok ikusi genuen polizia zuri honek George Floyden lepoan zortzi minutu eta 46 segundoz belauna eusten zuela—, uste dut arraza eta etnia guztietako jende askok, ez zutenak. nahitaez ulertu zuen historiak gaur egungo gure bizitzan duen modua, nork esan zuen: "Beno, ez nuen inoiz esklaboen jabe izan, orduan zer zerikusi du esklabutzak nirekin?" bat-batean lortzen hasi zen. Bazegoela esklabotzaren berehalakoan gertatu behar zen lana, momentu honetan heltzea eragotzi ziezagukeena. Baina ez zen gertatu. Eta hemen gaude. Eta orain hasi behar dugu.

Aldaketa sakona, errotiko aldaketa ekartzeko aldarrikapen kolektibo honekin bat egiteko aukera eskaini zuten protestak. Polizia kendu, polizia ezabatu orain ezagutzen dugun bezala. Espetxe sistemaren eta justizia penalaren sistema osoari buruz aspalditik egiten ditugun argudio berberak dira. Batere krediturik jaso ez zuten hainbeste jenderen hamarkada horiek guztiak gauzatu balira bezala.

Duela 50 urte ulertu zenituen Amerikako poliziaren arriskuak, pertsona beltzak, bertakoak eta marroiak kriminalizatzea. Zure aktibismoak eta zure bekak beti izan dira klasea eta arraza eta generoa eta sexualitatea barne. Badirudi masa kritiko batean gaudela, non jendearen gehiengoak azkenik hamarkada luzez hitz egiten ari zaren kontzeptuak entzun eta ulertzeko gai diren. Hori pozgarria ala nekagarria al da denbora guzti honen ondoren?

Ez dut uste norbanako gisa bizi dudan esperientzia gisa. Esperientzia kolektibo gisa pentsatzen dut, ez nukeelako argudio horiek egingo edo horrelako aktibismoetan arituko beste pertsonarik egiten ez balu. Batzuk behin eta berriz esan dugun gauzetako bat da lan hau egiten ari garela. Ez espero horregatik kreditu publikoa jasotzea. Ez da aitortu behar lan hori egiten dugula. Lan hau mundua aldatu nahi dugulako egiten dugu. Lana etengabe eta sutsu egiten ez badugu, inork entzuten ez duela dirudien arren, aldaketarako aukera baldintzak sortzen laguntzen ez badugu, honelako momentu bat iritsiko da eta ezin izango dugu ezer egin. horri buruz. Bobby Seale-k esan zuen bezala, ezin izango dugu "denbora aprobetxatu". Momentu hau aprobetxatu eta erradikala eta eraldatzailea den zerbait bilakatzeko gai garen adibide ezin hobea da.

Gustatzen zait. Badakit energia asko dagoela arreta nola mantentzeko inguruan. Baina esaten ari zarena da kanpoko edozein indarrengandik isolatuta gertatu behar dela. Beraz, une egokia iristen denean, dagoeneko martxan zegoen prestaketa bat egon dadin. Ez ezazu hainbeste pentsatu uneari eustea. Beti prest egon datorren momenturako, hala izango baita.

Zehazki. Zure ekarpenetan ere pentsatzen ari naiz. Jende askok ikusi ditu zure lanak, zure filmak: 13th eta Central Park Five-i buruzko filma.

Noiz ikusten gaituzte! Ezin dut sinetsi horretaz dakizunik. Hunkituta nago.

Ene Jainkoa. Ikusi ez ezik, beste jendea ikustera animatu dut. Aktoreen eta benetako pertsonaien arteko elkarrizketa benetan hunkigarri hura ikusi nuen. Horrek guztiak lur emankorra sortzen laguntzen du. Ez dut uste gaur gauden tokian egongo ginatekeenik zure lana eta beste artista batzuen lana gabe. Nire ustez, oraindik zertan ulertzen ez duguna sentiarazten has gaitezkeen artea da.

Hori esanez egin berri didazu bizitza. Eskerrik asko ez da nahikoa. Asko hitz egiten da esklabutzaren, kolonialismoaren sinboloez. Estatuak botatzen ari dira, zubiak izena aldatzen ari dira, eraikinak izena aldatzen ari dira. Errendimendua sentitzen al da, ala ekintza horiek funtsa badela uste duzu?

Ez dut uste erantzun sinplerik dagoenik. Garrantzitsua da orain borrokatzen ari garen historiaren agerpen materialak seinalatzea. Eta estatua horiek Amerikako Estatu Batuetako historia arrazismoaren historia dela gogorarazi digute. Beraz, naturala da jendea sinbolo horiek kentzen saiatzea.

Egia bada izenak aldatzen ari direla, estatuak kentzen ari direla, egia izan behar da, halaber, erakundeak barrura begira eta errotik nola eraldatu asmatzen ari direla. Hori da benetako lana. Batzuetan lanik garrantzitsuena obra dramatikoa dela suposatzen dugu, kaleko manifestazioak. Gustatzen zait John Bergerrek erabili zuen terminoa: manifestazioak "iraultzaren entseguak" dira. Hainbeste jenderekin elkartzen garenean, aldaketak egiteko dugun gaitasunaz jabetzen gara. Baina arraroa da benetako manifestazioak berak aldaketa ekartzea. Beste era batera lan egin behar dugu.

Beti maite dut zurekin hitz egitea, elkarrizketan bederatzi erreferentzia uzten dituzulako. Irakurketa zerrenda bat ematen didazu zure aipamenetatik ondoren. John Berger. Hori idazten. Nik eusten dudan hitz egin duzun gauzetako bat aniztasunari eta inklusioari buruzkoa da. Industria askotan, batez ere lan egiten dudan entretenimenduaren industrian, hitzak dira. Baina gure elkarrizketan zehar irakatsi didazun moduan ikusten ditut 13th. Hauek erreforma taktikak dira, ez aldaketa taktikak. Estudioaren, unibertsitatearen, edozein erakunderen aniztasun eta inklusio bulegoa ez da irtenbide azkarra.

Erabat. Ia erakunde guztiek hartu zuten termino hori, "aniztasuna". Eta nik beti galdetzen dut: "Beno, non dago justizia hemen?" Besterik gabe, eskatuko al diezu baztertuak edo menperatuak izan direnei instituzio barruan sartzeko eta hain zuzen ere haien marjinazioa ekarri zuen prozesu berean parte hartzeko? Aniztasuna eta inklusioa funtsezko aldaketarik gabe, gabe erradikala aldatu, ez du ezer lortzen.

"Justizia" da hitz gakoa. Nola hasiko gara erakundeak beraiek eraldatzen? Nola aldatuko dugu gizarte hau? Ez dugu kapitalismoaren esplotazioko partaide izan nahi. Ez dugu etorkinen marjinazioan parte hartu nahi. Beraz, gai hauen guztien arteko loturaz pentsatzeko modu bat egon behar da eta nola has gaitezkeen oso bestelako gizarte mota bat imajinatzen. Hori da "polizia kentzea" esan nahi duena. Hori da "polizia indargabetu" esan nahi duena.

Nola aplikatu dezakegu hori hezkuntza sisteman?

Kapitalismoak elkarrizketaren parte izan behar du: kapitalismo globala. Eta hezkuntzari buruzko elkarrizketaren parte da, ikusi duguna pribatizazioa gero eta handiagoa delako, eta hibrido moduko bat agertzea: itunpeko eskolak. Pribatizazioa horregatik zeuden ospitaleak hain prestatu gabe [COVID-19rako], kapitalaren aginduen arabera funtzionatzen dutelako. Ez dute ohe gehigarririk izan nahi, horrek esan nahi baitu ez dutela irabazirik sortzen. Eta zergatik eskatzen diete haurrei eskolara itzultzeko? Ekonomia dela eta. Depresioan gaude orain, beraz, jende askoren bizitza sakrifikatzeko prest daude kapitalismo globala funtzionatzen jarraitzeko.

Badakit arazo makro bat dela, baina uste dut ezin dugula benetan ulertu zer gertatzen ari den familian, non gurasoak ezinbesteko langileak diren eta lanera joan eta haurtzaindegirik ez edukitzera behartuta dauden. Doako hezkuntza izan behar ez ezik, doako haurtzaindegia egon behar da eta doako osasun arreta ere. Gai hauek guztiak burura iristen ari dira. Hau, esan duzun bezala, arraza kontua da. Arrazakeriak Amerikako Estatu Batuen sorreran izan duen paperaren berrazterketa. Baina uste dut kapitalismoaz hitz egin behar dugula. Kapitalismoa beti izan da arraza kapitalismoa. Kapitalismoa ikusten dugun lekuan, arrazakeriaren eragina eta esplotazioa ikusten dugu.

Ez gara asko hitz egin Okupazioaren garai hartaz. Uste dut mugimendu sozialak nola garatzen diren aztertzen dugunean, Occupyk hiztegi berriak eman dizkigula. Ehuneko 1az eta ehuneko 99az hitz egiten hasi ginen. Eta uste dut horrek baduela zerikusirik gaurko protestekin. Oso esplizituak izan beharko genuke kapitalismo globalak neurri handi batean espetxeratze masiboaren eta espetxe industrialdearen erantzule direla, munduan zehar gertatzen ari diren migrazioen arduraduna baita. Etorkinak jaioterria uztera behartuta daude, kapitalismo globalaren sistemak gizakien bizitza ezinezkoa egin duelako. Horregatik etortzen dira AEBetara, horregatik datoz Europara, bizitza hobearen bila.

Nola sentitzen da segregazioan jaiotako emakume batek momentu hau ikustea? Zein ikasgai atera dituzu borrokari buruz?

Benetan galdera handia da. Beharbada erantzun dezaket esanez baikortasun moduko bat izan behar dugula. Era batera edo bestera oso-oso gaztea nintzenetik mugimenduetan parte hartu izan dut, eta gogoan dut amak ez zuela inoiz hutsik egin gure mundu bereizian gauzak gaizki zeudenez, aldaketa posible zela. Mundua aldatuko zela. Egoera horietan bizitzen ikasi nuen imajinatutako mundu batean bizitzen, egunen batean gauzak bestelakoak izango zirela aintzat hartuta. Benetan zorionekoa naiz nire ama arrazakeriaren aurkako mugimenduetan esperientzia izan zuen aktibista bat izan zelako, Scottsboro Nine, adibidez, defendatzeko mugimenduan.

Beti aitortu izan dut neure eginkizuna aktibista gisa aldaketarako aukera baldintzak sortzen laguntzen duela. Eta horrek esan nahi du arrazakeriaren, heteropatriarkatuaren, planetaren kutsaduraren eta kapitalismo globalarekin duten harremanaren kontzientzia publikoa zabaldu eta sakontzea. Hau da beti egin dudan lana, eta beti jakin dut aldea egingo zuela. Ez nire lana norbanako gisa, baizik eta borrokan aritu diren komunitateekin. Uste dut horrela aldatzen dela mundua. Beti aldatzen da jende masak, jende arruntak, dagoen egoeraren gainean egiten duen presioaren ondorioz. Zorte handia sentitzen dut gaur oraindik bizirik nagoelako honen lekuko.

Eta oso pozik nago John Lewis bezalako norbaitek hau hil baino lehen bizi izan eta ikusi ahal izan zuelako, askotan ez baitugu gure lanaren fruituak egiaz ikusten. Baliteke gauzatzea, baina baliteke 50 urte geroago, 100 urte geroago. Baina beti azpimarratu izan dut lana aldaketa posible balitz bezala egin behar dugula eta aldaketa hori berandu baino lehenago gertatuko balitz bezala. Baliteke ez; agian ez dugu lortuko horren lekuko. Baina lana egiten ez badugu, inork ez du inoiz horren lekuko izango.