Egia da 9-11-2001tik AEBetako Gobernua herrialdeak suntsitzeko eta NATO tresna nagusi gisa erabiltzen ari dela. Hori duela hamarkada bat baino gehiago adierazi zuen Paul Wolfowitz AEBetako Defentsa idazkariordeak eta geroago Wesley Clark jeneralak. Pentagonoak suntsitu behar ziren 7 estatuen zerrenda egin zuen: Afganistan, Iran, Irak, Libano, Libia, Somalia, Sudan eta Siria eta sistematikoki zerrendako Herrialde guztiak suntsitzen jarraitu dute. Ukrainan estrategia bera da, AEB/NATO/EB Ukrainaren ezegonkortasuna eta haustura sustatzen ari dira, NATOren helburua lortzeko, Ukrainako lurraldera Errusiatik hurbilago joateko. Francis Boyle Harvardeko irakasleak, AEBetan bizi den Errusiako aditua, Sobietar Batasunera hitzaldia ematera gonbidatu zutena, gai horiei eta gehiagori buruz hitz egin zuen Errusiaren Ahotsak egindako elkarrizketa batean. Errusia distraituta zegoen bitartean AEBek AEBen atzerri politika berrezarri nahi zutela sinesterakoan, Zbignew Brzezinski eta Richard Pipes bezalako Errusiaren gorroto amorratuek planifikatu eta agindu zuten. Brzezinskik Errusia gutxi gorabehera 68 zatitan banatu nahi du eta bere babesleak AEBetako atzerri politikako kargu garrantzitsuetan jarri ditu. Boyle Brezezinski jaunak dioenez, Obamaren administrazioa bere akolito eta babestuekin hornitu du, tartean Michael McFaul AEBetako Errusiako enbaxadorearekin, kolore iraultzetan espezialista. Azken finean AEBen plana Errusiar Federazioaren haustura ikustea da, hori da helburua.

Hau John Robles da, Francis Boyle irakasleari egindako elkarrizketa entzuten ari zara. Nazioarteko Zuzenbideko irakaslea da Illinoisko Champaign-eko (Illinois) Unibertsitateko Zuzenbide Fakultatean. Hau elkarrizketa luzeago baten 1. zatia da. Elkarrizketa honen gainerakoa gure webgunean aurki dezakezu voiceofrussia.com

Robles: Kaixo jauna! Zer moduz zaude gaur arratsaldean?

Boyle: Oso ondo. Eskerrik asko nirekin egoteagatik, John, eta nire onena zure entzuleei.

Robles: Eskerrik asko jauna! Eta eskerrik asko gurekin hitz egitea onartzeagatik. Eguneko albistea Ukraina da. Orain duela gutxi adierazpen batzuk egin dituzu eta Siriari buruzko lan batzuk egin dituzu. Zure korrelazioak eskatu nahi nituzke orain Sirian gertatzen ari denaren eta oraintxe Ukrainan gertatzen ari denaren artean. Konexiorik ikusten al duzu? Jende batzuk esaten ari dira Ukrainak, han zegoen bultzada AEBek Siriaren aurkako operazio militarrak egiteko baimenik ez zutelako izan zela. Harremanik ikusten al duzu haien artean?

Boyle: Beno, ez nuke esango "beharrezkoa" dela arrazoia. Dakigunez, Ukraina aspaldidanik Estatu Batuen helburu estrategikoa izan da eta Ukraina NATOn sartu nahian. Eta EBko plan hau norabide horretan lehen urratsa besterik ez zen izan. EBk ez zion benetan ezer eskaintzen Ukrainari. Baina oso argi zegoen, Ukraina EBra hurbildu ahal izango balute, hori NATOrengana pauso bat gehiago izango litzateke. Izan ere, damutzen naiz urteen poderioz esatea, nahiz eta EBko herritartasuna izan eta EBko pasaportea eraman, EB orain NATOren aurreko gela bat baino ez dela bihurtu.

Beraz, uste dut hori benetan ulertu behar dela NATOren pixkanaka ekialderantz doan mugimenduari dagokionez, George Bush Senior-ek eta Jim Bakerrek Gorbatxov orduko presidenteari eman zioten konpromisoa hausteko: Alemaniaren batzea onartzen bazuen, NATOk. ez zen ekialderago mugituko, Errusiaren mugetaraino.

Robles: Beno, ikusi ditugu promesa horiek, antzeko promesak egin zizkioten Gorbatxov presidenteari -Sobietar Batasuneko lehen eta azken presidenteari-, horiek ere ez ziren aintzat hartu. Eta buruz…

Boyle: Arazoa zen: ez zituen inoiz idatziz lortu.

Robles: Horixe da esango nuena.

Boyle: Hori ikaragarri inozoa da bere aldetik idatziz ez jasotzea. Eta adieraziko nuke, oraintxe bertan Estatu Batuak gauza bera egiten saiatzen ari dira BMDak (misil balistikoen defentsa) Europan eta Errusiako mugen inguruan hedatzen ari direla esanez "gure bermeak onartu behar dituzu, baina ez gara. idatziz ezer emango dizute».

Badakizu, zentzugabea da. Izan ere, zerbait idatzita geneukan eta hori guztia eragotzi zuen 1972ko Misil Balistikoen Sistemaren Ituna izan zen. Eta orduan Bush Junior itun horretatik atera zen. Beraz, orain dagoen bezala, benetan edozerk balio du, hitzezko berme hauek ez dute ezer esan nahi.

Robles: ABM sistematik pixka bat urrunduz orain, NATO eta Ukraina aipatu dituzu; helburu militar bat dago, horretaz kontatuko zeniguke? Eta ba al dago antzeko helburu militarrik Siriarentzat? Edo zein da AEBetako Gobernuaren helburua Sirian?

Boyle: 9eko irailaren 11tik, Paul Wolfowitz orduko Defentsa idazkariordeak publikoki onartu zuenez, Estatu Batuetako Gobernua estatuak suntsitzeko negozioan sartuko zen. Eta hori beranduago baieztatu zuen Wesley Clark jeneralak, bere oroitzapenetan dakizuenez, Pentagonoan bertan egin zuen bilera non agintea hartzera joango ziren zazpi estatuen zerrenda zuten.

Afganistan izan zen lehena, Irak bigarrena, Sudan zerrendan, Libia zerrendan eta Siria zerrendan, Iran zerrendan. Beraz, sistematikoki jarraitzen dute suntsitzen dituzten estatuen zerrenda horretan. Siria orain goitik gertu dago, Iran izan daiteke hurrengoa. Eta badirudi orain Ukrainari estrategia bera aplikatzen ari zaiola ekialdearen eta mendebaldearen artean Ukrainaren pitzadura sustatzeko eta, gorroto nuke esatea, Ukraina estatu gisa desegitea.

Robles: Errepikatu al dezakezu aipu hori berriro? Esan zuen…

Boyle: Bai Wolfowitzek esan zuen... Nire liburuko aipamena daukat "The Criminality of Nuclear Deterrence", non Wolfowitzek esan zuen: "Estatuak suntsitzearen negozioan sartuko gara". Eta gero, handik gutxira Wesley Clark jenerala (NATOko burua) Pentagonoan zegoen eta sistematikoki atzetik joango ziren zazpi estatuen zerrenda egin zutela baieztatu dezake.

Beraz, hori da benetan, hemen Siriaren helburua, Siriaren aurka, Libiarekin egin zuten bezala: Siria estatu gisa bere osagai, erlijio eta unitate etnikoetan sartzea Estatu Batuentzat ez ezik, Israelen mesederako ere.

Dakizuenez, Israel aspaldiko aurkaria izan da Siriaren aurka. Han plan bat zuzendu zuten, Yi Nolan Plana inguruko estatuak pitzatzeko, hobeto kudeatzeko eta kontrolpean mantentzeko. Beraz, hemen, zalantzarik gabe, Estatu Batuen eta Israelen arteko interesen kongruentzia ikusten duzu.

Eta damututa nago esatea, baina gutxi gorabehera Siria hautsi dute bere unitate osatzaileetan, Irakekin egin zuten bezala. Gaur egun, funtsean, hiru mini estatu ditugu Iraken. Gauza bera egin da Afganistani eta baita Libiari ere, izan duzun tokian, badakizu zaila dela esatea jadanik estatu esanguratsu bat dagoela. Liburu berri bat atera dut "Libia eta Mundu-ordena suntsitzea" izenekoa, non aipamen horiek guztiak eta analisi bat dauzkadan. Eta gero, liburuaren amaieran Siriara zabaltzen saiatu nintzen.

Eta badirudi antzeko jokabide bat ikusten ari garela hemen Ukrainan: Ukraina ezegonkortzea, pitzadura bat sustatzea, gerra zibil motaren bat edo nork daki zer. Eta uste dut teoria hau da, NATO-EBk Ukraina mendebaldea lor dezaketela, ondo! – NATOren mugak heda ditzakete, EBk hain urrun.

Beraz, oso egoera arriskutsua da, dakizuenez, Ukrainak garrantzi estrategiko handiena baitu Errusiarentzat. Eta bigarrenik, Errusiak uste du Ukraina dela bere zibilizazioaren sehaska.

Robles: Bada, hori ez da uste bat. Ukraina Rusaren ama da.

Boyle: Ukrainan egon naiz eta Nestorrek bere kronikak idatzi zituen tokian egon naiz, eta Errusiako eta Ukrainako historia ikasi dut, noski, Harvarden. Eta ni baino lehen Zbigniew Brzezinski ekoiztu zuen Harvardeko doktorego programa bera pasatu nuen eta Richard Pipes, biak ziren, Errusiaren gorroto amorratuak, ez dago inolako zalantzarik. Eta hori benetan arazoaren zati bat da hemen Estatu Batuetan, Errusiako ikasketei dagokienez, horrenbeste Errusiaren aurka alboratuta dagoela berez.

Robles: Zergatik da hori, mesedez, ahal bazenu? Sistematik pasatu zara, sistema ezagutzen duzu. Zergatik gorroto dute hainbeste AEBek Errusia? Zergatik?

Boyle: Bada, hamar urte eman nituen Chicagoko Unibertsitatean eta Harvardeko Zuzenbide Fakultatean Errusiako historia, Errusiako literatura, Sobietar politika, Errusiako politika ikasten. Izan ere, sobietar politika eta Errusiako historia ere eskaini nituen Harvardeko doktoregoko azterketa orokorretan, eta horrek bi irakasgai horiek Harvardeko graduko ikasleei irakasteko gaitu ninduen. Baina inoiz ez nuen hizkuntza ikasi, ez baitzen hori egiteko asmorik nengoena.

Eta urte horietan guztietan, hamar urte ikasten, Errusia eta Sobietar Batasunari dagokionez bidezkoak, arrazoizkoak eta orekatuak iruditzen zitzaizkidan bi irakasle baino ez nituen. Eta ulertu Harvard eta Chicago Errusiako adituak prestatzeko Estatu Batuetako zentro nagusietako bi direla. Irakasleak eta adituak, gobernuko funtzionarioak eta izaera horretako gauzak prestatzen dituzte.

Robles: Diplomatuak...

Boyle: Beraz, eta berriro ere, Brzezinski izan zenuen, Brzezinski eta Kissinger ekoiztu zituen doktoretza programa bera pasatu nuen. Badakizu Brzezinski errusiarrak pasioz gorrotatzen dituen poloniar erbesteratua dela.

Robles: Ai Jainkoa bai, bai...

Boyle: Izan ere, Brzezinskik Errusia bere unitateetan sartu nahi du.

Robles: Ondo, uste dut 68 autonomia erkidego zirela, hori bada.

Boyle: Hori baino arriskutsuagoa da! Horretan, Columbian Obamaren tutorea zen Brzezinski. Eta Brzezinskik atzerri arazoetarako aparatua zuzendu zuen Obamaren kanpainarako eta Obamaren administrazioa bere akolitoekin eta babesleekin hornitu du, McFaul bezala, duela gutxi dimisioa eman duen enbaxadoreak.

Robles: Sentitzen dut, McFaul-en apur bat zabal dezakezu? Brzezinskiren bat dela esan duzu babestuta.

Boyle: Bai, Stanfordeko Hoover Institutukoa da, hau da, operazio neokontserbadore bat da, eta Brzezinski pertsona horietako bat da.

Robles: McFaul aukeratu zuen Brzezinskik?

Boyle: Uste dut Obamaren administrazioan kanpo gaietan goi-mailako izendapen guztiak Brzezinskik zuzendu dituela. Hori da nire sentimendu pertsonala hari begira. Bai, Brzezinskik berak posiziorik ez hartzea erabaki zuen, baina Obama inguratu duten pertsona horiek guztiak, ez Errusian bakarrik, baita beste eremu batzuetan ere, Brzezinskiren babesleak dira eta, hain zuzen ere, hori Alderdi Demokratikoan dagoela uste dut Carter boterera iritsi zenetik eta Brzezinskik. bere Segurtasun Nazionaleko aholkularia izan zen. Badakizu, bera izan zen Afganistanen Sobietar Batasunaren aurkako mujahidin Afganistango gerra hasi eta harrotu zuena.

Beraz, Alderdi Demokratikoaren baitan Brzezinski haien atzerriko gaietarako gurutzat hartzen da eta Obamaren tutorea izan zen Columbian, eta publikoaren kontua da Brzezinski Obamaren kanpainarako atzerri arazoetarako aparatua zuzentzen ari zela.

Robles: Wow!

Boyle: Beraz, uste dut administrazio honen langileei lagundu ziela kanpo gaietan.

Robles: Jendea berrezartzea pentsatzen ari da eta harremanak hobetzen saiatzen ari da. Eta ez dut uste inork ez zekiela hori guztia Brzezinski zenik, jendeak bazekielako nor zen Brzezinski aspaldi.

Boyle: Eskuin. Beno, hau uste dut Errusiar Federazioaren arrakala ikusteko planaren parte dela, azken finean. Noski, hori dela uste dut bere helburua zein den.

Badakizu, Errusian aditu gisa egiaztagiria lortu nahi baduzu, Columbia edo Harvard, edo Chicago bezalako leku batera joan eta Masterra edo Doktoretza lortu behar duzu horrelako jendearengandik. Harvard-en Richard Pipes ere izan zuten, Reaganen guru nagusia zen Sobietar Batasunean, The Committee on the Present Danger.

Errusiako historia inperialerako Pipes nuen, berriro ere, errusiarrak pasioz gorrotatzen dituen beste poloniar erbesteratu bat. Pipes oso txarra zen Errusiako historia inperialeko ikastaroan, izerdia botatzen zuen Pedro Handiari edo Katalina Handiari buruzko hitzaldiak ematen ari zenean eta poltsikotik zapi bat atera eta kopeta garbitu behar izan zuen. Beraz, errusiarren aurkako beste fanatiko bat da, Alderdi Errepublikanoan bakarrik nabarmena.

Beraz, ez dugu benetan... badakizu NYUko Cohen irakaslea, Errusiari dagokionez bidezkoa, orekatua eta arrazoizkoa dela uste dut. Zerbait idatzi berri du The Nation on Ukraine-n. Eta Errusiari buruzko liburu oso ona idatzi zuela uste dut. Baina badakizu, benetan Estatu Batuetan oso arau izugarri baten salbuespena da Sobietar eta gaur egun Errusiako adituak entrenatzeko eta egiaztatzeko orduan.

Robles: Orduan, zergatik zara zuzena jauna?

Boyle: Errusia eta Sobietar Batasunera gogo irekiarekin etortzen saiatzen naiz. Kubako misilen krisia bizi izan nuen eta ondorioztatu nuen ziurrenik nire garaiko gairik garrantzitsuena Errusia eta Sobietar Batasuna osotasunean ulertzen ikastea izango zela. Beraz, horregatik eman nituen hamar urteak Chicagoko Unibertsitatean eta Harvard-en ikasten eta arlo horietan formalki egiaztatzen.

Eta esan beharra daukat nahiko harrituta nengoela. Edward Keenan irakaslea izan nuen Harvard-en, nire irakasle, tutore eta lagun izan zena. Eta Errusiako Ikerketa Zentroko zuzendaria izan zen. Eta oso zuzena, orekatua eta zentzuzkoa da, eta Harold Berman irakaslea Harvardeko Zuzenbide Fakultatean, berriro ere, oso bidezkoa, orekatua eta arrazoizkoa. Baina hori gutxi gorabehera zen.

Sobietar Gobernuak birritan gonbidatu ninduen hitzaldi ematera, behin herrialdean zehar 1986an eta gero 1989an. Eta uste dut arrazoizko amerikar bat nintzela hitz egiteko. Eta irekia nintzen, jendearekin elkartu eta hitzaldiak eman eta denekin konpontzen nintzela zirudien. Ez ginen zertan dena ados egon, baina behintzat hitz egiten saiatu gintezke.

Baina hori ez da orain ikusten ari garena. Hori ziur! Kieveko enbaxadorearekin dagoen Nuland zintatik dakigunez, berak onartzen du gutxienez 5 milioi dolar gastatu dituztela berehala Ukrainan demokratikoki hautatutako gobernuaren aurkako oposizioa sustatzen saiatzen. Janukovitxiz pentsatzen duzuna, demokratikoki hautatua da eta orain arte neurri handi bat erakutsi duela uste dut.

Francis Boyle irakasleari egindako elkarrizketa entzuten ari zinen. Nazioarteko Zuzenbideko irakaslea da Illinoisko Unibertsitateko Zuzenbide Fakultatean. Hori izan zen elkarrizketa luzeago baten 1. zatia. Elkarrizketa honen gainerakoa gure webgunean aurki dezakezu voiceofrussia.com

 

---