Fighting for Women’s Rights in Egypt: An Interview with Gihan Abouzeid
David Zlutnick
Gihan Abouzeid on Egiptuse inim- ja naisteõiguste aktivist. Lisaks kahele raamatule on ta kirjutanud mitmetele ajalehtedele ja teadusajakirjadele. Abouzeid on ka Kairos asuva feministliku teatrirühma Ana El Hekaya liige, kes räägib igapäevaste egiptlaste lugusid 2011. aasta revolutsiooni ajal. Ta osales ise ülestõusus ja jätkab Egiptuse ühiskondlikesse liikumistesse panustamist. Abouzeid toimetab praegu raamatut naiste kogemustest 2011. aasta revolutsiooni ajal, mis peaks valmima veel sel aastal.
David Zlutnick interviewed Abouzeid while she was recently in the Bay Area, and the two discussed the latest events in Egypt, challenges for social movements following the 2011 revolution, and in particular concerns over women’s rights and efforts to promote and empower women in Egypt. What follows is an edited transcript of the full interview. To view an eight-minute edited selection of the video, please click here.
------------
Berkeley, CA 21. juuni 2012 —
DZ: Kas te võiksite alustuseks rääkida oma isiklikust kogemusest eelmise aasta ülestõusu ajal? Mis tunne oli, kui asjad nii lühikese aja jooksul nii radikaalselt muutuvad?
GA: Ma arvan, et olin nagu üks paljudest egiptlastest, kes muutusid suurte sündmustega väga emotsionaalseks. Saime esimest korda elus öelda "ei" ja suure pea vastu – Mubaraki enda, presidendi, režiimi vastu. Nii et see hetk oli väga erandlik kõigile, eriti aktivistidele ja inimestele, kes juba töötasid või üldiselt muutustest huvitatud. Nii et ma olin lihtsalt üks neist inimestest, nii et ma läksin [Tahriri] väljakule. Ma mängisin tegelikult kahte rolli; Ma jälgisin ja jälgisin inimesi, jälgisin, mis minu ümber toimub ja kes seal on, ja sooprobleeme, vanust ja erinevaid ühiskonnaklasse. Seega olin seal peaaegu teadlasena ja samal ajal ka egiptlasena, kodanikuna. Ma arvan, et alguses veetsin paar päeva – ma ei suutnud alguses uskuda: "Ma olen siin väljakul, räägin kõvasti. Me ütleme Mubarakile "ei". Me palume tal lahkuda." Eriti esimesel päeval oli see nagu unenägu.
Ja ma küsisin inimestelt pidevalt: "Miks te siin olete?" Küsisin pidevalt inimestelt, justkui tahaksin oma häält teiste inimeste kaudu kuulda. Ja kõik ütlesid: "Aitab. Piisav!" Nii et sõna "piisavalt" oli seal väga oluline... Ja mis mind rõõmustas, oli see, et leidsin sealt palju naisi. Arvasin, et kohtan ainult keskklassi haritud naisi, kuid kohtasin kõiki klasse, mida võite ette kujutada – kirjaoskamatud naised, vaesed naised, naised väikestest küladest. Nii et kõigil, kes seal viibisid, oli probleem ja põhjus, miks nad Tahriri väljakul olid.
Enne kui alustasime, mainisite, et nägite kaheksateist päeva kestnud ülestõusu ajal inimesi isiklikult muutumas. Kas teil on näiteid tuttavatest või tuttavatest inimestest, kellel on selle aja jooksul toimunud tõeline põhimuutus?
Ma nägin muidugi väga radikaalset muutust näiteks moslemite ja kristlaste suhetes. Nad olid üksteisele väga lähedal, nad olid väga toetavad. Tavaline võitlus, me ei näinud kõike. Ja mõne aja pärast – islamis, teate, väga tähtis reedene palve, nägime iga reedese palve puhul, kui olime Tahriri väljakul, kuidas paljud kristlikud poisid ja tüdrukud hoidsid üksteisel käest kinni ja tõusid püsti moslemimeeste ümber, kes seal just palvetasid. et neid kaitsta ja hoida ruumi ainult nende jaoks. Nii et see oli väga oluline pilt.
Teine punkt, teine tähelepanek, mida ma nägin, [oli] meeste ja naiste vahelised suhted. Arvan, et võisite lugeda, et me ei näinud sel ajal väljakul mingit [seksuaalset] ahistamist. Me ei kuulnud – ei näinud ühtegi solvamist ega halba sõna. Aga ka – mis kõige tähtsam – sealne tööjaotus. Tavaliselt on tööjaotus väga traditsiooniline. Nii näiteks tegelesid mõned inimesed väljaku koristamise eest. Keegi ei palunud naistel väljakut koristada. Tegelikult olid enamus platsi koristajatest noored, mehed. Nii et mina isiklikult, muidugi oli mul seda nähes väga hea meel. Tegin neist palju pilte! Sest minu jaoks oli see lihtsalt tore – näiteks toidu jagamine, kes jagab toitu? [Tavaliselt] ainult tüdrukud. [Tahriri väljakul] nägime, et enamik neist olid mehed. Nii et samal ajal olid eesliinil tüdrukud, kes karjusid vastu, trükkisid, tõlgisid, juhtisid mõnikord, ajakirjanikke ja fotoajakirjanikke – kõik muud teenused... Aga ka pärast kaheksateistkümne päeva möödumist nägin ja tundsin – minu jaoks isiklikult muutunud. Ma näen ennast teistmoodi.
Kuidas nii?
Näiteks tänavaga polnud mul hea suhe – Egiptuse tänavatega. Tavaliselt eelistasin jõuda selleni, et tahan nii palju kui saan autoga ja minimeerida oma kõndimiskaugust nii palju kui võimalik. Aga nüüd naudin tänavatel kõndimist. Sest loomulikult oli tänavatel kõndimine ahistamise [tõttu] pisut raske – mitte füüsilise turvalisuse, vaid lihtsalt ahistamise pärast. Nüüd on ahistamine tagasi tulnud, aga nüüd olen ma hoopis teine inimene. Nüüd ma peatun ja räägin inimestega ja räägin meestega ja küsin neilt: "Miks te seda teete?" Ja enamasti pole mul vaja karjuda, sest nad saavad lihtsalt üllatunud ja vabandavad. Nii et nüüd ei ole ma enam sama inimene, ma ei kuula lihtsalt midagi ja lihtsalt lähen või tunnen häbelikkust või lihtsalt ignoreerin seda, mida ma kuulen. Nüüd seisan [sellega] silmitsi. Ja mul on suurepärased mälestused Kairos tänavatel [ülestõusu ajal], nii et ma pole valmis, et keegi minu fantastilisi mälestusi ja poliitilisi mälestusi mis tahes rumala käitumise pärast riivaks. Nii et ma peatun ja räägin nendega ning see on minu jaoks radikaalne muutus, et saaksin seda teha ilma hirmuta.
Olete olnud naiste õiguste ja inimõiguste aktivist juba aastaid. Kuidas on eelmise aasta sündmused muutnud tööd, millega te juba tegelesite?
Jah, see on väga hea küsimus. Ma arvan, et praegu aitab üldine keskkond. Ma mõtlen kogukonna tasandil – ma ei räägi poliitilisest, vaid kogukonna tasandilt. Sest erinevalt varasemast on praegu paljud tüdrukud valmis poliitikas kaasa lööma, kogukonnas kaasa lööma – kogukonda muutma, hoo hoidmiseks midagi ette võtma. Nii et alguses ehk enne revolutsiooni keskendusin peamiselt sooküsimustele ehk tööjaotusele ja kõigile neile küsimustele. Kuid nüüd arvan, et mu töö on muutumas rohkem otseseks poliitikas töötamiseks, näiteks naiste võimu toetamiseks või suurendamiseks erakondades.
Nagu ma ütlesin, on keskkond praegu rohkem valmis kui varem, sest varem oli tõesti raske leida ainult kahte-kolme tüdrukut, kes oleksid valmis [kahjuma]. Nüüd ei, meil on palju-palju valmis [kaasama] ja paljud [valmis] midagi tegema. Nii et tegelikult töötame koos teistega välja noortele mõeldud õppekava, mis aitaks neil poliitikas piisavalt teoreetilise taustaga heas mõttes rohkem kaasa lüüa, et mõista, mis toimub. Nii et ma arvan, et me võiksime midagi ära teha ja muuta, kuid see võtab muidugi aega.
Kas te võiksite rääkida naiste õigustest Egiptuses enne revolutsiooni? Millised olid mured ja millised olid muutused, mida soovisite näha? Ja kus olid ka läbimurded?
Kui ma peaksin [muresid] loetlema, oleks kultuuriküsimus number üks. Kultuuriprobleemid – või kultuur üldiselt, Egiptuse kultuur – on naiste suhtes väga karmid, rõhuvad naisi. Ja vabaduse, väljenduse, liikuvuse, paljude asjade poolest. Nii et minu töö oli suurema osa ajast kultuuri muutmine, uute suhtumiste kujundamine naistesse ja diskrimineerimisse. Üks peamisi probleeme on näiteks diskrimineerimise nägemine haridussüsteemis, diskrimineerimise nägemine meedias endas, diskrimineerimise nägemine avalikes institutsioonides, näiteks klubides, nagu iga kogukonna liidus jne.
Üks asi, mida inimesed iga päev näevad, on seksuaalne ahistamine. Sest kogukonna kultuuril on kalduvus naisi isoleerida ja naisi isoleerida mitmel põhjusel. Nende vaatenurgast on üks neist "naiste kaitsmine", kuid naiste kaitsmine kelle eest? Naiste kaitsmine meeste eest. Ja miks peavad mehed naiste kaitsmiseks ründajad olema? Miks me mõlemad (mehed ja naised) midagi koos ei tee? Seega oli põhiküsimuseks rohkem harida naisi isoleeriva ja tõrjuva kultuuri kohta…
See kultuur, halvim punkt siin, on see, et me näeme seda kultuuri rakendatavana poliitika tasandil. Ja see on väga raske. Kui me näeme kultuuri negatiivset külge poliitika tasandil, siis see tähendab, et meil ei olnud naisi parlamendis – ega isegi mitte parlamendis, valitud institutsioonides – kõigis valitud organites. Näiteks 2005. aasta parlamendis oli [naisi] alla 2%. Viimastel valimistel pärast revolutsiooni olid [naised] alla 2%… Sama ka majanduslikul tasandil. Ka naiste osalus tööturul on väga [madal]. Seega töötab meil turul ligi 24% naistest. Enamik neist töötab mitteametlikus sektoris. Seega on teil tegelikult palju probleeme, mida saavutada. Ja revolutsioonijärgne olukord vajab veel palju tööd. Ma mõtlen, et revolutsioon ei muudaks mõnda olulist probleemi nii kiiresti.
Olete seksuaalset ahistamist juba paar korda maininud. Tundub, et see on käimasolev teema, mis on rahvusvahelises meedias tähelepanu pälvinud. Olen kuulnud naisrühmade kampaaniatest koguneda Tahriri väljakule protestiks ning neid rünnati ja ahistati veelgi. Milliseid jõupingutusi tehakse seksuaalse ahistamise vastu võitlemiseks?
See seksuaalse ahistamise vastu võitlemise liikumine sai alguse enne revolutsiooni – aastaid tagasi. Ja suurem osa projektist keskendus kogukonna suhtumise muutmisele erinevate kampaaniate kaudu. Enamik kampaaniaid keskendus ka meediale ja kasutatud ülikoolidele ning koolidele ja tänavatele ja paljudele avalikele kohtadele. See kampaania veel kestab ja mõned organisatsioonid keskenduvad peamiselt sellele. Aga pärast revolutsiooni alustasime näiteks vaatlusega. Meil on nüüd vihjeliin, meil on vaatlejad, kes registreerivad juhtumite arvu ja lasevad politseil nendega [aadresseerida]…
Esitasime juba enne revolutsiooni ja pärast revolutsiooni parlamendile [juriidilise] projekti seksuaalse ahistamise ja üldiselt kõigi naistevastase vägivalla, sealhulgas perevägivalla ja kogukonnavägivalla kriminaliseerimiseks – mõnikord lisavad teadlased seksuaalse ahistamise kogukonna alla. vägivalda. Nii et me saatsime seaduse [parlamendile] ja projekti töötasid juba välja mõned feministlikud organisatsioonid ning [parlament] ei vaadanud seda ega saatnud ühtegi kommentaari – [nii] parlament enne revolutsiooni kui ka muidugi islamistide domineeritud parlamendiga pärast revolutsiooni, loomulikult nad ei vastanud.
Aga proovime edasi. Kuid praegu on kõige olulisem asi selles, et me ei ole üksi. Mõned noored, kes [nende kampaaniatega] üldse ei osalenud, nüüd on. Enne teie saabumist lugesin ma väga toredat artiklit – kuid kahjuks [teie jaoks] araabia keeles – uue grupi kohta Aleksandrias. Nende eesmärk on "Alexandria ilma seksuaalse ahistamiseta". Nii et need noored rühmad ja need noored ei olnud nende küsimustega üldse seotud. Seega võime praegu öelda, et teadlikkus inimõigustest ja seksuaalse ahistamise inetust näost on suurenenud.
Uued kampaaniad on hakanud keskenduma meestele. Enne kui keskendusime teemale „Hoolitse enda eest, pääse minema”. Nüüd on see "Sa oled mees. Oled austusväärne inimene. Saate kaitsta" - mitte ainult kaitsta, vaid "sa võid lihtsalt olla hea inimene." Nii et ma arvan, et revolutsioonijärgsed kampaaniad lähevad praegu väga hästi ja kui kaasatakse rohkem noori, arvan, et saavutame järgmistel aastatel rohkem.
Lisaks seksuaalsele ahistamisele on probleemiks ka politsei ja sõjaväelaste seksuaalne rünnak meeleavaldajate vastu nii revolutsiooni ajal kui ka pärast seda. Viimase üks tuntumaid juhtumeid on Samira Ibrahimi juhtum ja tema väljakutse nn neitsilikkuse testidele – põhiliselt sõjaväearsti seksuaalne rünnak. Kui levinud on seda tüüpi käitumine Egiptuse võimude poolt ja milliseid katseid tehakse selle vastu?
Pärast väga vaprat aktivisti Samira pärast kohtusse pöördumist ja kohtuasja kaotamist – ta kaotas kaks kohtuasja. Esimene juhtum oli SCAF-i [Sõjaväe Ülemnõukogu] ehk sõjaväenõukogu vastu. Teine oli uuringud [viinud] arsti vastu. Ta kaotas mõlemad, kuid hea uudis on see, et saime määruse, mille kohaselt see ahistamine või see tava [keelatakse] kõigis julgeolekuasutustes – see tähendab ka sõjaväes ja politseis, sest politsei oli ka seda tehes. Kuid kuna keegi sellest varem ei rääkinud, ei teadnud me egiptlastena sellest midagi. Olen selles valdkonnas töötanud 20 aastat ja ma ei teadnud sellest midagi. Me kõik saime teabe pärast seda, kui Samira oma juhtumi tõstatas. Nii et kui Samira oma juhtumi tõstatas, teadsime mitte ainult tema juhtumist, vaid ka selle [praktika] ajaloost ja loomulikult avastasime, et see juhtus kogu aeg nende mõlema poolt – sõjaväe või politsei poolt. Ja nüüd, seadusele tuginedes, nad seda enam ei tee ega ole seda ka siiani teinud pärast seadust. Nii et see oli selle [Samira juhtum] peamine eelis.
Aga kui paljud peale Samira [ka selle läbi elasid]? Kui nad Samira ja grupi arreteerisid ning neitsilikkuse testi uurisid, oli seal 17 tüdrukut – neist seitse olid abielus ja kümme tüdrukut –, nii et nad jätsid abielunaised välja ja testisid kümmet tüdrukut. Nii sattusid kümme tüdrukut selle aja jooksul "süütusetestiga" ja ainsana [astus] Samira, ja siis hiljuti pärast seda läbis sama protsessi veel üks tüdruk, kes sai ka ennast näidata.
"Süütusetesti" eesmärk on naise alandamine ja tema tähelepanuta jätmine. See on alumine rida. Kui nad seda praktikat teevad, isegi teiste tüdrukutega – mida ma praegu kirjutan, kui ma neid intervjueerin, on peaaegu kõik tüdrukud pärast revolutsiooni kokku puutunud seksuaalsete solvangutega, sest pärast revolutsiooni oli palju kokkupõrkeid. Ja kõik nad [kuulsid] sõduritelt väga halbu sõnu. Põhimõtteliselt on see siin kultuuris – meie kultuuris – tundlik punkt. Nii et kuidas sa neid murrad, kuidas saadad nad koju ega näe neid tagasi – see on see, millest nad mõtlevad –, alanda neid. Ja mitte ainult – kultuurile tuginedes alandate tüdrukut alandades meest tema taga. Seega alandab see tegelikult kogu ühiskonda – perekonna alandamine, hõimu alandamine, kogu ühiskonna alandamine. Sest see kultuur, kui alandate tüdrukut, alandate tema venda, meest, isa. Nii et see on väga sügav praktika.
Kas näete, et 2011. aasta revolutsiooni peamiselt algatanud ja juhtinud valdavalt ilmalikud, liberaalsed ja isegi radikaalsed vasakpoolsed poliitilised formatsioonid elavnevad?
Jah, meil on tegelikult palju ja mõned on väga paljulubavad. Sadu, sadu. Mõned neist said alguse kaheksateistkümne [päevase ülestõusu] ajal või mõned pärast seda. Mõned neist on uued. Ja väga positiivsed tegevused – paljusid neist kontrollivad ja juhivad tegelikult noored noored. Seega nad õpivad, harjutavad ja uurivad. Nad proovivad ja arendavad oma viise ning koguvad ja mõistavad rohkem toimemehhanisme... Aga nagu igaüks võib ette kujutada, võtab see aega. Läheb aega, kuni kõik need rühmad saavad kokku ja saavad üksteisele lähemale ning töötavad ainult ühe eesmärgi nimel. Tõsise muutuse nägemine võtab aega.
Millist tulevikku näete Egiptusele praegusel hetkel? Millised on peamised probleemid, millega Egiptuses praegu tegelda tuleks, ja kuidas soovite neid käsitleda?
Tahaks näha tõsiseid ja uusi muudatusi meie seadustes. Näiteks number üks, ma tahaksin näha vaba, liberaalset ja ilmalikku põhiseadust. Ma tean, et seda ei juhtu. Kuid see on see, mida ma tahaksin näha ja mille nimel ma töötan koos teistega. Meil ei ole lühiajaliselt suuri lootusi, kuid pikas perspektiivis saame ehk midagi ära teha. Aga mitte lühiajaliselt. Seega on see mure number üks: põhiseaduse olemasolu. Ja lähtudes põhiseadusest, et kõigil tasanditel oleks objektiivsemad seadused; vähendada naiste ja meeste diskrimineerimist; vähem diskrimineerimist linna ja maa vahel; vähem diskrimineerimist vaeste ja teistesse klassidesse kuuluvate inimeste vahel; vähem diskrimineerimist inimeste, keda me nimetame "terveteks" ja puuetega inimeste vahel. Diskrimineerimise tüüpe on palju, palju ja ühegi neist ei käsitleta. Ja lisaks sellele muidugi naiste diskrimineerimine...
Aga tuleviku kohta? Tulevik toob loomulikult kaasa tõsiseid väljakutseid suuremal tasandil, kuid väiksemal tasandil toob kaasa ka mõned head teod, nagu see, mida ma ütlesin: rohkem noori osaleb poliitikas ja võitleb üldiselt kõigi halbade tavade, sealhulgas ahistamise ja vägivalla vastu. ja nii edasi. Seega osaleb üldiselt rohkem inimesi. Kuid seni, kuni meil on enamus inimesi, vajab see aega.
---------
Upheaval Productionsi intervjuusarja "Perspectives" kohta lisateabe saamiseks klõpsake siin.
David Zlutnick on San Franciscos tegutsev dokumentaalfilmitegija ja videoajakirjanik. Praegu toodab ta meediat läbi Murrangulised lavastused, sealhulgas tema viimane täispikk dokumentaalfilm Okupatsioonil pole tulevikku: militarism + vastupanu Iisraelis/Palestiinas (2011) muu hulgas. Järgne talle @DavidZlutnick.
ZNetworki rahastatakse ainult selle lugejate suuremeelsuse kaudu.
annetama