Prezidanto Biden faris surprizviziton al Ukrainio antaŭ la ĉi-semajna unua datreveno de la invado de Rusio kaj anoncis pliajn 500 milionojn da dolaroj en armea helpo al Ukrainio kaj pliajn sankciojn kontraŭ Rusio. La vizito substrekas tion, kion Biden nomis sia "neŝancelebla subteno" al ukraina sendependeco en tempo, kiam kreskantaj nombroj da homoj en Usono kaj aliaj landoj premas por intertraktata fino de la batalo. "Por usona prezidanto fari ĉi tiun vojaĝon estas ege simbola," diras Matt Duss, vizitanta akademiulo ĉe la Carnegie Endowment por Internacia Paco kaj iama konsilisto de Bernie Sanders. "Mi sentas, ke ĉi tio estas propaganda movo por subteni subtenon por sensenca milito, kiun la usona publiko komencas rimarki, ke ĝi ne vidas finon krom pli sensenca malŝparo de vivoj," diras la kunfondinto de CodePink Medea Benjamin.
Transskribo
Ĉi tio estas rapida transskribo. Kopio eble ne estas en ĝia fina formo.
AMY GOODMAN: Dum la milito en Ukrainio alproksimiĝas al la unujara marko ĉi-semajne, prezidanto Biden faris surprizan viziton al Ukrainio hodiaŭ. Dum renkontiĝo kun la ukraina prezidento Volodymyr Zelensky en Kyiv, Biden anoncis novan ondon de sankcioj kontraŭ Rusio kaj alian duonmiliardo da dolaroj en helpo, inkluzive de pli da milita ekipaĵo.
PREZIDANTO JOE BIDEN: Mi pensis, ke estas kritike, ke ne estu dubo, entute neniu, pri la usona subteno al Ukrainio en ilia milito kontraŭ brutala atako de Rusio. Nun, estas bone reveni en Kyiv.
AMY GOODMAN: La pliigita armildevontigo de Biden venas post kiam la estro de la Eŭropa Komisiono diris, ke la bloko prenos "eksterordinarajn rimedojn" por pligrandigi la produktadon, aĉeton kaj liveron de armiloj al Ukrainio. Ursula von der Leyen faris la promeson dum la Munkena Sekureckonferenco de ĉi tiu semajnfino dum intensaj bataloj daŭris laŭ la fronto en orienta Ukrainio. Ekster la konferenco, centoj da homoj kolektiĝis por protesti.
PROTESTANTO: [tradukita] Ĉar simple gravas, ke ni ne povas konstante provizi armilojn, ĉar tiam la milito ne ĉesas; ĉiutage kiam armiloj estas provizitaj, homoj mortas ambaŭflanke. Kaj ĉi tiuj homoj kalkulas. Gravas iri en pacan intertraktadon.
AMY GOODMAN: Antaŭ ol prezidanto Biden foriris al Ukrainio, li estis renkontita kun protesto dum sia vespermanĝo ĉi-semajnfine en Vaŝingtono, fare de aktivulo de la kontraŭmilita grupo CodePink.
CODEPINK-AKTISTO: Prezidanto Biden, mi malamas ĝeni vin. Ni devas fini ĉi tiun militon en Ukrainio. Ni devas antaŭenpuŝi intertraktadojn. Mi malamas ĝeni vin, sed homoj mortas.
AMY GOODMAN: Dimanĉe en Vaŝingtono, okazis ankaŭ protesto de Rage Against the War Machine ĉe la Lincoln Memorial, kie eksa prezidanta kandidato de la Verda Partio Jill Stein kaj aliaj parolis.
Por pli pri la surpriza vojaĝo de Biden al Ukrainio hodiaŭ, aliĝas al ni en Vaŝingtono, du gastoj. Medea Benjamin estas kunfondinto de CodePink, kunaŭtoro de la nova libro Milito en Ukrainio: Sensenca Konflikto. Ankaŭ ĉe ni, Matt Duss, alvojaĝanta akademiulo ĉe la Carnegie Endowment for International Peace, iama eksterpolitika konsilisto de senatano Bernie Sanders kaj kunaŭtoro de peco in La Nova Respubliko titolita "Pli bona Biden-Doktrino."
Ni bonvenigas vin ambaŭ reen al Demokratio Nun! Matt Duss, ni komencu kun vi. Vian respondon al ĉi tiu surpriza vizito, antaŭ la anoncita vizito al Pollando, kiun hodiaŭ faris prezidanto Biden, renkontante kun Volodymyr Zelensky en la ukraina ĉefurbo Kyiv?
MATT DUSS: Certe. Kaj dankon pro inviti min.
Mi pensas, ke la vizito de prezidanto Biden al Kyiv estas, vi scias, klare celita nur montri daŭran subtenon kaj solidarecon kun la popolo de Ukrainio dum ni alproksimiĝas al la unujara datreveno de la rusa invado, aŭ la rusa plua invado, la 24-an de februaro. . Kaj mi pensas, vi scias, ke usona prezidento fari tian vojaĝon estas ege simbola, se, en ĉiuj tagoj, en la Tago de la Prezidanto, esti — aperu kun la prezidanto de Ukrainio. Do, mi pensas, vi scias, venante post - tagojn post kiam ni vidis kelkajn altrangajn administrajn oficialulojn fari paroladojn kaj okazigi konsultojn ĉe la Munkena Sekureckonferenco, laborante kun aliancanoj kaj partneroj por montri daŭran subtenon, mi pensas, ke la vizito de la prezidanto vere. metas — substrekas tion en grava maniero.
AMY GOODMAN: Kaj la anonco de pli, io kiel duonmiliardo da dolaroj da armiloj al Ukrainio, ?efe?
MATT DUSS: Mi pensas, vi scias, ke la liberigo de pliaj monrimedoj, kiuj jam estis asignitaj, estas grava. Mi pensas ĝin — vi scias, sed la prezidanto ankaŭ ne engaĝiĝis sendi la progresintajn formojn de longdistancaj armiloj, kiujn la ukrainoj daŭre petis. Kaj mi pensas, ke ĝi montras, kiel la prezidanto traktis ĉi tiun problemon kun vere grava sindeteno.
La lasta punkto, kiun mi farus, estas, pasintsemajne ni vidis raporton La Post Vaŝingtono pri diversaj administraciaj oficistoj en konversacioj kun siaj ukrainaj sampartoj, klarigante, ke, vi scias, ĉi tio — devus esti okazo iam en la venontaj kelkaj monatoj, espereble, por la ebleco trovi okazon por intertrakti. Ili tre atentas, ke Usono kaj ĝiaj partneroj ne povas daŭre provizi Ukrainion laŭ la nuna rapideco. Do, mi pensas, ke tiu artikolo, kiun ni vidis pasintsemajne, signalis klopodon komenci prepari la medion por eventualaj intertraktadoj.
AMY GOODMAN: Jen prezidanto Biden parolanta en Kievo antaŭ ol li foriris.
PREZIDANTO JOE BIDEN: Kune, ni kompromitis preskaŭ 700 tankojn kaj milojn da kirasaj veturiloj, 1,000 artileriajn sistemojn, pli ol 2 milionojn da artileria municio, pli ol 50 altnivelajn lanĉajn raketsistemojn, kontraŭŝipajn kaj aerdefendajn sistemojn, ĉio por defendi Ukrainion. Kaj tio ne kalkulas la alian duonmiliardo da dolaroj ni estos — ni anoncas kun vi hodiaŭ kaj morgaŭ tio venos al vi. Kaj tio estas nur Usono en ĉi tiu peco. Kaj ĝuste hodiaŭ, tiu anonco inkluzivas artilerian municion por HIMARS kaj obusoj, pli da Ĵaveloj, kontraŭkirasaj sistemoj, aergvatado-radaroj, kiuj protektos la ukrainan popolon kontraŭ aerbombadoj. Poste ĉi-semajne, ni anoncos pliajn sankciojn kontraŭ elitoj kaj kompanioj, kiuj provas eviti sankciojn kaj replenigi la militmaŝinon de Rusio.
AMY GOODMAN: Tio estas prezidanto Biden parolanta en surprizvojaĝo al Kievo ĉi-matene antaŭ ol ekiri al Varsovio, Pollando. Al ni ankaŭ aliĝas Medea Benjamin, kunfondinto de CodePink. Medea, ĉu via respondo al la vojaĝo de prezidanto Biden kaj al la deklaro, kiun li ĵus faris?
MEDEA BENJAMIN: Nu, mi sentas, ke ĉi tio estas propaganda movo por subteni subtenon por sensenca milito, pri kiu la usona publiko ekkomprenas, ke ĝi ne vidas finon krom por pli sensenca malŝparo de vivoj. Ni vidis novan AP-enketon, kiu montris, ke nur 40% de la usona popolo volas sendi pli da armiloj al Ukrainio. Ni vidas protestojn okazi ĉi tie en Usono, kiel tiu, kiu okazis hieraŭ, kunigante larĝan sektoron de homoj. Kaj ni vidas la protestojn okazantaj ĉie en Eŭropo, nova koalicio nomita Eŭropo por Paco kiu puŝas iliajn registarojn al intertraktadoj.
Kaj ni vidas ĝuste el Usono la malon de Biden, dirante, ke ni sendas pli da armiloj. Kaj, kompreneble, Zelensky, ĉiufoje kiam Usono konsentas sendi novan armilon, kiel la tankojn, tiam havas alian peton, kiel la ĉasaviadilojn. Kaj kio estos post tio? Soldatoj.
La usona publiko, la publiko en Eŭropo kaj la monda komunumo diras, "Ni devas trovi respondon por ĉi tio." Tial la plej alta diplomato el Ĉinio estas survoje al Rusio. Ili estas anoncontaj pacplanon. La tuta mondo postulas pacplanon. Ni vidis tion kun prezidanto Lula el Brazilo, kiu renkontiĝis kun Biden. Biden puŝis Brazilon sendi armilojn al Ukrainio. Li diris, “Ni ne volas aliĝi al ĉi tiu milito. Ni volas fini ĉi tiun militon."
AMY GOODMAN: Matt Duss, via respondo al la komento de Medea Benjamin, ke tio estas sensenca milito?
MATT DUSS: Mi konsentas, ke ĝi estas sensenca milito. Estas sensenca milito, kiu estis lanĉita de rusa prezidento Vladimir Putin. Mi konsentus, ke ni ĉiuj volas fini ĉi tiun militon. Mi pensas, ke la homoj, kiuj volas fini ĉi tiun militon plejofte, estas la ukrainoj. Mi pensas, ke la demando estas: Sub kiaj kondiĉoj ni povas fini ĉi tiun militon en maniero daŭra kaj kiu provizas daŭran sekurecon, kaj ne simple paŭzon antaŭ ol ni venos al alia raŭndo de eĉ pli malbona batalado? Mi pensas, ke ĉi tio estis la aliro de la Biden-administrado ĝis nun, estas atingi punkton, kie vi havas verajn intertraktadojn, kiuj povas produkti batalhalton - se ne pacinterkonsenton, realan batalhalton, kiu estas plenumebla kaj daŭra. Kaj, vi scias, mi certe koncedas, ke ekzistas tre legitimaj zorgoj kaj demandoj flanke de multaj homoj, inkluzive ene de la administrado, pri kiom longe tio povas daŭri, kaj daŭre serĉi ŝancojn por ĝuste la intertraktadoj kiujn mi antaŭe menciis. .
AMY GOODMAN: Matt, la prezidento de Ukrainio Volodimir Zelenskij diris, ke li ekskludas komercteritorion por paco kiel parto de iu ajn intertraktata interkonsento kun Putin. Li faris la komentojn en intervjuo kun la BBC. Via respondo?
MATT DUSS: Vi scias, mi pensas, el la perspektivo de Zelensky, estas senco por li diri tion. Kaj mi ankaŭ rekonos, ke kiel afero de internacia juro, la tuta Ukrainio, inkluzive de Krimeo, estas — tio estas parto de Ukrainio. Nun, se ni atingas punkton, kie estas batalhalto ebla kaj daŭra, sen tiaspecaj maksimumismaj celoj, mi pensas, ke tio estas io, kion ni devus rigardi serioze. Mi ne proponas intertrakti en la nomo de la ukrainoj — neniu faru tion — sed mi ja opinias, ke ni ja havas intereson serĉi, vi scias, finon de ĉi tiu milito. Kaj mi pensas, ke la administracio estas klara pri tio, eĉ se ili tre zorge ne volas antaŭeniri, almenaŭ publike, de deklaroj de la ukraina prezidento.
AMY GOODMAN: Medea Benjamin, se vi povus respondi al tio, kion diras Matt? Kaj vi parolis pri la kontraŭmilita protesto hieraŭ en Vaŝingtono Vi komence estis en la — planita por paroli, sed poste vi ne parolis. Mi rigardis serion da ĉirpetoj inter vi kaj Ralph Nader, kaj li diris: "Kial vi ne parolis?" Ĉu vi povas klarigi kio okazas ene de la kontraŭmilita movado? Sed unue, respondu al Matt.
MEDEA BENJAMIN: Mi pensas, ke Usono havas historion de provado ĉesigi intertraktadojn, precipe tiujn, kiuj okazis en marto, monaton post kiam la milito komenciĝis, kaj la Okcidento decidis ke ili ne volas ke Zelensky faru interkonsenton kun Rusio. Mi pensas, ke la sendo — konstanta sendo de armiloj diras al Zelenskij: “Vi ne devas intertrakti. Ni estas malantaŭ vi 100%." Usono, kion ĝi devus fari estas paroli kun la rusoj. Biden, anstataŭ fari simbolan aperon en Kyiv, devus fari renkontiĝon kun Putin, kaj ili devus paroli pri kiel fini ĉi tiun militon.
La temo de la hieraŭa marŝo, mitingo kaj poste marŝo al la Blanka Domo, ĝi estis fascina, Amy. Mi neniam estis ĉe kontraŭmilita mitingo tia. Mia organizo, CodePink, ne volis, ke mi parolu tie, ĉar ili ne ŝatis kelkajn parolantojn kaj iliajn poziciojn pri aliaj aferoj. Sed kiam ni iam havis kontraŭmilitan marŝon, kiu kunigis Ron Paul, Tulsi Gabbard, Jill Stein, Dennis Kucinich, homojn el tre malsamaj politikaj perspektivoj? Kaj estas alia marŝo venanta la 18-an de marto, kiun malsama aro de grupoj kunmetas. Mi pensas, ke ni devas esti ĉe ĉiu kontraŭmilita marŝo. Kaj mi ankaŭ ĝojas, ke marde ni havas lobia tagon en la Kongreso, invitante homojn de ĉiuj politikaj persvadoj veni renkonti nin en la Konstruaĵo Rayburn kaj iri al la oficejoj de ĉiu membro de la Komitato de Armitaj Servoj en la Kongreso por diri , “Sufiĉe da armiloj. Ĉesu sendi armilojn. Komencu negoci. Ĉesu eskaladi. Komencu negoci." Ĉi tiu estas la mesaĝo, kiun mi pensas nun, ke pli kaj pli da usonanoj volas, ke ni konduku al la Kongreso, kiu faris nenion krom provizi miliardojn kaj miliardojn da armiloj por daŭrigi ĉi tiun militon, kiam ne estas venko sur la batalkampo.
Kaj mi pensas, ke tio estas grava afero diri al vi, Matt Duss, ĉar ne estas gajno sur la batalkampo. Se vi konsentas pri tio, kial do ni daŭre nutras ĉi tiun militon?
AMY GOODMAN: Matt, via respondo?
MATT DUSS: Certe. Mi volas diri, unue, mi simple rapide, sciu, referencis ion Medea ĵus diris pri la ĉesigo de intertraktadoj de Usono. Ŝi referencis babiladojn kiuj okazis en marto kaj en aprilo. Kaj mi pensas, ke ĝi estas — mi instigus la spektantojn atente rigardi tion, ĉar mi pensas, ke tio estas tre, tre nekompleta kaj, sincere, malpreciza interpretado de tio, kio efektive okazis en tiu situacio, en tiuj intertraktadoj inter la ukrainoj kaj la rusoj.
Vi scias, koncerne fini la militon, kiel mi diris, mi volas, ke ĉi tiu milito finiĝos. Ukrainoj certe volas, ke tiu ĉi milito finiĝos. Mi pensas agnoskante, ke ne povas esti venko sur la batalkampo, eĉ se oni ja agnoskas tion, ankoraŭ ekzistas argumento por daŭre subteni la ukrainojn por krei la plej bonan eblan situacion sur la batalkampo, kiun ili povas, por veni en intertraktadon de la plej forta ebla pozicio. Tio estis, mi pensas, la aliro de la administrado Biden. Tio estis la alproksimiĝo de niaj eŭropaj aliancanoj. Tio ne malhelpas eventualajn intertraktadojn, kiam tiuj intertraktadoj fariĝos eblaj.
Mi rimarkus ankaŭ, ke la registaro de Biden parolis kun la rusoj sur diversaj niveloj, eĉ se ni ne vidas telefonvokojn inter prezidanto Biden kaj Prezidanto Putin. Estis multaj raportoj pri kontaktoj je diversaj niveloj inter usonaj oficialuloj kaj iliaj ekvivalentoj por identigi kiam intertraktadoj taŭgas kaj povas atingi ion. Sed, ĝis nun, Vladimir Putin estas tiu, kiu donis neniun indikon, ke li estas preta por tio. Kaj mi pensas, ke tio estas tre grave rekoni.
MEDEA BENJAMIN: Tio simple ne veras, Matt. Kaj reirante al la intertraktadoj kiuj okazis en marto, ĝi ne nur estis konfirmita de turkaj oficistoj implikitaj en la intertraktadoj kaj ukrainoj mem, sed nun ni havas iaman ĉefministron Naftali Bennett el Israelo diranta ke Okcidento blokis ĉi tiujn intertraktadojn.
Kaj rilate al la intertraktadoj, mi pensas, ke estas tre ekscite, ke nun ni havas ĉinojn, kiuj estas survoje por paroli kun Putin en Rusio kaj anoncos pacan planon. Kaj mi pensas, ke la ĉinoj reprezentas tion, kion la tuta mondo volas vidi: ĉesu la batalon nun. Vi diras: "Kiam estos tempo por intertraktadoj?" Nu, la tempo por intertraktado estas multe preterpasita. Kaj mi pensas, ke la premo sendi ĉasaviadilojn — mi volas diri, ni nur pli kaj pli profundiĝas en trian mondmiliton, en nuklean militon. Kaj mi pensas, ke usonanoj devas teruriĝi, ke ĉi tiu estas la direkto, kiun nia registaro prenas nin. Kaj estas la ukrainaj vivoj, kiuj ĉiutage estas perditaj kaj oferataj, dum Usono provas malfortigi Rusion. Sufiĉe estas sufiĉe. Intertraktadoj nun.
AMY GOODMAN: Mi volis ricevi la respondon de Matt al Ĉinio. Kaj Vicprezidanto Harris kaj Ŝtata sekretario Antony Blinken avertis Ĉinion en la Munkena Sekureca Konferenco ĉi-semajnfine kontraŭ doni subtenon al Moskvo, ĉar aperis raportoj, ke Pekino liveras rusajn fortojn per neletala armea helpo. Pekino respondis al la usonaj minacoj pli frue hodiaŭ.
WANG WENBIN: [tradukita] Estas Usono, ne Ĉinio, kiu provizas konstantan fluon de armiloj sur la batalkampo. Usono ne kapablas fari postulojn de Ĉinio. Ni neniam akceptos, ke Usono montru fingrojn al ĉin-rusaj rilatoj aŭ eĉ devigi nin.
AMY GOODMAN: Tio estas Wang Wenbin, la proparolanto de la ĉina Ministerio pri Eksteraj Aferoj. Matt Duss?
MATT DUSS: Mi volas diri, nu, vi ne povas malakcepti tion, kion li ĵus diris. Mi volas diri, certe, Usono liveris armilojn. Kaj pli larĝe, mi pensas, ke ekzistas - vi scias, parto de tio, kion Ĉinio kapablas ekspluati en sia propra retoriko, estas la fakto, ke Usono havas tre malbonan rekordon pri ĉi tiuj aferoj, retroirante multajn jardekojn. Ĝi uzas tutan serion de duoblaj normoj pri aferoj de internacia juro kiam temas pri traktado kun amikoj kontraŭ traktado kun kontraŭuloj. Kaj mi ja pensas, ke ĉi tiuj estas argumentoj, kiuj havas - vi scias, havas spektantaron en la mondo, precipe en la Tutmonda Sudo. Nun, certe, mi pensas, ke Ĉinio havas siajn proprajn problemojn kaj pri sia ekstera politiko kaj certe kun siaj enlandaj aferoj — ĝia subpremado de la ujguroj, nur por nomi unu el la diversaj misuzoj, kiujn ĝi faras — sed mi pensas, ke ni ne devus forĵeti tiujn. argumentoj.
Nun, koncerne la rolon de Ĉinio en perado de paco, persone, mi estas tre skeptika, ke la ĉina registaro volos ludi efektive produktivan rolon ĉi tie. Ili ja havas influon kun Vladimir Putin, certe. Li fariĝis multe, multe pli dependa de subteno de la ĉina registaro dum ĉi tiu milito. Sed revenante al tio, kion menciis Medea, brazila prezidento Lula, sciu, mi certe ne forĵetas la eblecon, ke Lula povus ludi produktivan rolon ankaŭ en tio. Ĉi tio estas io, kion mi opinias, ke Usono, sincere, devus volonte labori, se la prezidanto kaj lia administracio almenaŭ retorike diris, ke ni devas fari spacon por ke aliaj ludu rolon, precipe gvidantoj de la Tutmonda Sudo. , en tutmondaj aferoj. Do mi pensas, ke ni devus esti pretaj, sciu, ĉu Lula povas produkti ion ĉi tie, kaj ne forĵeti tion senprokraste.
AMY GOODMAN: Nu, ni donis al vi la unuan vorton, Matt, do, Medea Benjamin, la lastan vorton.
MEDEA BENJAMIN: Mi pensas, ke estas tre ekscite, ke la ĉinoj elpensas pacplanon, ĉar ni scias, ke Putin partoprenus por tio. Kaj tiam ni devas ankaŭ eniri Usonon kaj Zelensky por tio. Mi pensas, ke ĉi tiu tre laŭta grundsvingo venas supren de malsupre kaj de la Tutmonda Sudo por diri: "Sufiĉe. Ni devas trovi manieron fini ĉi tion." Ĝi kaŭzas pli grandan malsaton ĉirkaŭ la tuta mondo. Ĝi kaŭzas pli grandan kreskon de la prezoj de energio. Ĝi kaŭzas pli da malpura energio esti uzata. Estas tempo trovi solvon. Kaj mi pensas, ke nun estas la Okcidento kontraŭ la resto de la mondo, kiu diras: "Finigu ĉi tiun militon nun."
AMY GOODMAN: Medea Benjamin, kunfondinto de CodePink. Ŝia libro, Milito en Ukrainio: Sensenca Konflikto. Kaj Matt Duss, alvojaĝanta akademiulo ĉe la Carnegie Endowment por Internacia Paco. Ni ligos al via nova peco, "A Better Biden Doctrine", ĉe democracynow.org.
ZNetwork estas financita nur per la malavareco de siaj legantoj.
Donaci