Raúl Zibechi estas urugvaja ĵurnalisto kaj unu el la ĉefaj politikaj teoriuloj de Latin-Ameriko. Li estas internacia analizisto por Breĉa gazeto en Urugvajo, kaj profesoro ĉe la Multiversidad Franciscana de América Latina. Zibechi skribis multajn librojn pri sociaj movadoj kaj politiko trans la Amerikoj, inkluzive de Teritorioj en Rezisto: Kartografio de Latin-Amerikaj Sociaj Movadoj kaj Dispersing Power: Sociaj Movadoj kiel Kontraŭŝtataj Fortoj.
Al Libereco lastatempe parolis kun Zibechi pri la efikoj de la progresemaj registaroj en Sudameriko, la pliiĝo de la ekstremdekstro, la politiko de ekstraktivismo en petrolo, gaso, kaj minindustrioj, kaj kiel virinoj kaj junularoj reprezentas la esperon konstrui novan mondon. Aparte interesas al Zibechi en ĉi tiu intervjuo la manieroj, laŭ kiuj sociaj movadoj en la regiono revigliĝis sin antaŭ la ŝtata kooptado kaj la nova dekstrula ondo.
Jeff Abbott: Kio estas la stato de la sociaj movadoj en Sudameriko post jardeko da Progresismo?
Raúl Zibechi: En la lastaj 10 jaroj sociaj movadoj suferas kreskantan malfortiĝon kaj tendencon al malorganizo, escepte de virinaj movadoj, specife feminismaj movadoj en la suda konuso de Sudameriko, kaj indiĝenaj movadoj, kiuj ambaŭ konservas forton.
Mi kredas, ke la politiko de la progresemaj registaroj, specife la politiko de subvencioj aŭ la montranspagoj al popolaj sektoroj por integri gvidantojn de la movado en la registarojn produktis grandan malfortiĝon, la movadoj estis certagrade malmobilizitaj. Krome, la progresemaj registaroj alproprigis la diskurson de la sociaj movadoj: ili parolas pri homaj rajtoj, ili parolas pri agrara reformo, kaj ekzistas registaroj kiel tiu de Bolivio, kiuj difinas sin kiel la registaron de sociaj movadoj.
En lastatempa kunveno de la Consejo Latinoamericano de Ciencias Sociales [Latin-Amerika Konsilio de Sociaj Sciencoj, neregistara esplororganizo], [eks-arĝenta prezidanto] Cristina Fernandez diris, ke la sociaj movadoj komenciĝis en 2003 kun la registaro de Kirchner. Antaŭe estis nur piqueteros [plejparte senlaboraj laboristoj postulantaj politikan kaj socian ŝanĝon per protestoj kaj vojblokado], ŝi diris. Mi kredas, ke ĉi tie estas kruda eraro, sed pli multe ekzistas politiko por koopti kaj subigi sociajn movadojn. La rezulto estas, ke la plimulto de movoj estas tre malfortigitaj.
JA: Ĉu ekstraktivismo plu disvastiĝis sub ĉi tiuj Progresemaj registaroj?
RZ: Gravas rekoni, ke ekstraktivismo estas la plej grava modelo en Latin-Ameriko. Ĉiu lando kun registaroj dekstre aŭ maldekstre realigas ekstraktajn projektojn. Sed la karaktero de la progresemaj registaroj estas, ke ili nenion faris por lasi la ekstraktivismon malantaŭe.
Ekzemple, Venezuelo hodiaŭ dependas de nafto pli ol antaŭ ol Chávez alvenis al potenco. En Brazilo, ekstraktivismo generis grandan malindustriiĝon kaj kaŭzis industrian krizon kaŭzitan de agroindustrio. La primaraj eksportaĵoj de Brazilo estas sojo kaj fererco.
La ekstraktivisma modelo estis plifortigita de Progresismo. Ne pro la kulpo de progresemaj registaroj, ĉar ĝi estas la hegemonia formo en la regiono, sed prefere ĉar la Progresismo ne sciis forlasi tiun ĉi modelon. Ĉi tio estas grava kritiko. Ni esperis, ke progresismo farus ion alian, sed prefere [kion la progresemaj registaroj] faris estis pli de la sama.
Ĉi tio estas grava afero, ĉar ekstraktivismo havas multajn problemojn, kiel ekologiaj [problemoj], kiujn ni konas. Tamen, ekstraktivismo produktas ĉiam pli polarigitan socion. La temo de la unu procento estas rekte ligita al ekstraktivismo, kiu dependas de la financado de la ekonomio. [Ekstrativismo] disigas la komunumojn kaj ne provizas homojn per digna laboro. Jen kion ni vidis en la lastaj 10-15 jaroj kun ambaŭ progresemaj kaj konservativaj registaroj.
JA: Kiel tio kontribuis al la leviĝo de la dekstra flanko en la lastaj jaroj?
RZ: Mi kredas, ke la leviĝo de la dekstro estas sekvo de la malplena politiko generita de la progresemuloj, kiu paralizas [sociajn] movadojn. Ne ekzistas nuna situacio, kie la movadoj estas en kondiĉoj por tuj respondi al la leviĝo de la dekstro.
La panoramo estas tre kompleksa. Mi povas doni al vi la ekzemplon de Hispanio. Tre forta socia movado aperis en 2011 en Hispanio. Tamen la partio Podemos reduktis la socian movadon al institucia tereno - ĝi malfortiĝis. Kaj baldaŭ poste naskiĝis nova dekstrula partio, kaj hodiaŭ ili eniris la parlamenton kun ne malpli ol 12 seĝoj en la parlamento. Kiam la movadoj forlasos la aferon kaj kiam ili forlasos sian politikigon, la dekstra flanko profitos ĉi tiun spacon.
Hodiaŭ en Brazilo, ne ekzistas unu movado, kiu kapablas alfronti Bolsonaron, nek sur la tereno de kaŭzo nek en ideoj. La movadoj estas en tre defenda situacio kaj ili ne estas en kondiĉoj por alfronti la mobilizojn de la simpatiantoj de Bolsonaro.
Mi kredas, ke restos ankoraŭ bona tempo antaŭ ol aktivuloj povos alfronti la ekstremdekstrulon. Ne estos ĉi-jare aŭ venontjare [en 2018 aŭ 2019]. Kaj ni vidos.
Por mi la historio moviĝas kiel pendolo. Ĝuste nun, la pendolo moviĝas dekstren. Kaj ĝuste nun kreiĝas la kondiĉoj por ke la movadoj reprenu la ofensivon.
JA: Per ĉi tiu pendolo, oni povas paroli pri 1968 kaj la movadoj kontraŭ la diktatorecoj tra la regiono?
RZ: Se ni lernas de la historio, kion ni devas fari estas rekuperi la laboron de la bazo; reakiri laboron en la urbopartoj aŭ en komunumoj; la laboro rekte kun la loĝantaro, de organizo, de politika formado, kaj la kapablo vidi ne nur la mallongan, sed la longtempe.
La granda problemo, kiu okazis ĉe la progresemaj registaroj, estas, ke la movadoj ne plu havis strategian vizion - mi persone ne ŝatas la vorton "strategia", ĉar ĝi estas milita karaktero. Sed longtempa vizio.
Jen kion la zapatistoj volas diri kiam ili parolas pri la Ŝtormoj [ŝtormo]. Ili diras, ke estas elektoj, estas novaj aferoj, sed ni ne povas forgesi, ke meze-longan limtempon, ni vivas en malbela politika kaj ekonomia [realaĵo] kiun necesas alfronti. Do, ĉio, kion ni faras hodiaŭ, devas esti pripensita en tiu ĉi meza/longa limtempo. Movadoj devas pensi pri la ekonomio: kiel ni vivtenos nin? Kiel ni solvos la problemon de akvo? Kiel ni solvos la problemon de sekureco? Kaj tuta serio da aspektoj, kiuj hodiaŭ ne havas solvojn, sed en 5-10 jaroj ni povas pensi pri rimedoj por solvi la problemojn.
Dum la diktatorecoj, la movadoj plifortiĝis. Baldaŭ, la balotprocezo estis eliminita de la tagordo. En diktaturo oni ne povas pensi pri la venonta elekto. Vi devas pensi pri tio, kio igas vin pli forta longtempe.
JA: Parolante pri la zapatistoj, kiel ili spegulas la historion de la rezisto de la indiĝenaj movadoj en Latin-Ameriko?
RZ: La indiĝenaj kaj afro-amerikanaj komunumoj scias perfekte, ke sendepende de kiu estas elektita ilia situacio ne ŝanĝiĝos krom se ili mem ŝanĝiĝos. La nura alternativo, kiun ili havas, estas plifortigi sian aŭtonomecon, sian organizkapablon kaj sian decidon. Nature ĉi tiu procezo alportas nin preter la tuja kaj kio okazas en la voĉdona procezo.
Por mi ĉi tio estas tre grava demando, ĉar ĝi metas nin en situacion, kie la politika tagordo ne estas farita de la regantoj, sed prefere la homoj. Mi kredas, ke ni estas en bona situacio kiam io tia okazas. […] Se mi, kiel movado, se mi ludas ĉiujn miajn fortojn baldaŭ – por balotprocezo, ekzemple – tiam mi senarmigas longtempe. Mi kredas je ĉi tiu ekvilibro ni povas solvi la problemojn de hodiaŭ, sed en maniero kiu ne kreas hipotekojn por la venonta jaro aŭ por kvin jaroj.
JA: Kiaj ekzemploj ekzistas krom la zapatistoj de indiĝenaj komunumoj, kiuj sukcesis konstrui sian aŭtonomion?
RZ: Mi vidas tre interesan procezon en suda Ĉilio, kie mi nun estas. La mapuĉa mondo kreis kondiĉojn por konservi sian mobilizadon de la mapuĉa nacio longtempe. Ekzemple, en la lastaj tagoj la kazo de la komunumo de Temucuicui kie la Carabineros murdis Camilo Catrillanca estis en la novaĵoj. La Mapuĉoj de ĉi tiu zono en la lastaj 10 jaroj rekuperis cent mil hektarojn da tero. La reakiro de tero estas elemento kiu permesas la plifortigon de popolo aŭ unio de komunumoj por starigi longperspektivajn projektojn.
Alia ekzemplo estas la kazo de la Nasa [indiĝenaj komunumoj] de la suda kolombia departemento Cauca, kiuj havis multajn malfacilaĵojn ĉar ili faris multajn kontraŭdirajn aferojn, kiuj havas ŝtatajn trajtojn. Tamen ili konservas siajn terojn, kie ili metas limojn kontraŭ minado.
Jen la pli koncipa elemento: Sen tero kaj teritorio, kiuj estas du apartaj aferoj, estas tre malfacile por movado subteni sin longtempe. Ĉi tio estas ĉar la tero estas kio permesas konstrui ne-kapitalismajn sociajn rilatojn, aŭ dirite alimaniere, komunumaj. Ĉi tiuj sociaj rilatoj, kiuj estas apartaj de la hegemoniaj sociaj rilatoj, estas kiuj permesas al vi konverti teron en teritorion. La diferenco inter tero kaj teritorio estas tio, kion vi faras kun la tero; kun la tero vi povas konstrui novan aŭ alian mondon ol la hegemonia [mondo].
JA: Kiel la zapatistoj.
RZ: Kiel la Zapatistoj, aŭ kiel la Movado de Senteraj Laboristoj (MST) en Brazilo. La MST, ekzemple, estis tre malfortigita dum la registaro de Luiz Inácio Lula da Silva. Sed en la lastaj du jaroj, ili komencis procezon de la bazo kie la virinoj, junularoj kaj membroj de la GLATQ-komunumo komencis organizi ene de la movado por ke iliaj postuloj estu aŭditaj tra la movado. Tiamaniere, la procezo inversiĝis, kaj la movado komencis esti revigligita.
Kial ĝi revigliĝis? Nun estis novaj sociaj agantoj - la junularo, virinoj, kaj GLATQ, komencis aktivigi, kaj kurioze, precipe por kamparana kulturo, tiuj elementoj servis por plifortigi la movadon. Ĉi tiu procezo nur nove komenciĝis, sed ĝi komenciĝas de nova loko, kiu tre bone parolas pri la movado, kaj sukcese malfermis la movadon al ĉi tiuj temoj.
Hodiaŭ ni estas en nova tipo de periodo. Hodiaŭ virinoj kaj la junularo tenas la centran pozicion en la tuta Latin-Ameriko. La movadoj, kiuj permesis kaj progresigis la organizadon de junularoj kaj virinoj, estas tiuj, kiuj revigliĝis. La renkontiĝo de zapatistoj en Morelia aŭ la renkontiĝo de virinoj en marto de [2018] estas kazo en ĉi tiu direkto. Jen fundamenta elemento: Duono de la zapatistoj estas malpli 20-jaraj. Ĝi estas movado, kiu havas estontecon.
JA: Ĉu nun estas juna movado?
RZ: Ĝi estas tre juna movado. Tiuj renkontiĝoj rivelas ĉeeston de la junularo kaj ŝanĝon en la tradicia indiĝena kulturo. Kiel vi bone scias, movado ne povas reprodukti la hegemonian kulturon. Socia movado estas ankaŭ ŝanĝo en la kulturo. La zapatistoj okazigis kunvenon de virinoj, kie la indiĝena kulturo estas tre patriarka, kaj poste renkontiĝon pri kino - ĝi malkaŝas, ke okazas interesa kultura ŝanĝo.
JA: Kaj ĉu vi vidas similajn ŝanĝojn en komunumoj de Latin-Ameriko?
RZ: La mapuĉoj estas en tre interesa procezo. Mi renkontiĝis kun kolektivo nomita Comunidad de Historia Mapuche, kiu estas grupo de mapuĉoj kiuj studis en universitato kaj poste revenis al siaj komunumoj kaj uzis siajn studojn por plifortigi la komunuman karakteron.
Catrillanca, kiu ĵus estis mortigita, estis malpli ol 30-jaraĝa. La plej dinamika grupo hodiaŭ estas la Alianza Teritoria Mapuĉo, kaj estas esence ĉiuj junularoj. La alia kazo, kiun mi menciis, estas tiu de MST, kie la virinoj, junularoj kaj GLAT-anoj ludas centran rolon. Tio estas grava kultura ŝanĝo, kiu modifas la politikan kulturon de la movadoj.
Jeff Abbott estas sendependa ĵurnalisto nuntempe bazita el Gvatemalo. Lia laboro aperis en The Progressive, Al Jazeera English, kaj la Los Angeles Times. Sekvu lin en Twitter @palabrasdeabajo.
Bonvolu Helpi ZNet kaj Z Magazine
Pro problemoj pri nia programado, kiujn ni nur nun finfine povis ripari, pasis pli ol unu jaro ekde nia lasta monkolekto. Kiel rezulto, ni bezonas vian helpon pli ol iam por daŭre alporti la alternativajn informojn, kiujn vi serĉis dum 30 jaroj.
Z ofertas la plej utilajn sociajn novaĵojn, kiujn ni povas, sed juĝante kio estas utila, male al multaj aliaj fontoj ni emfazas vizion, strategion kaj aktivulan gravecon. Kiam ni alparolas Trump, ekzemple, tio estas por trovi vojojn preter Trump, ne simple ripeti, denove kaj denove, kiom terura li estas. Kaj la sama validas por nia traktado de mondvarmiĝo, malriĉeco, malegaleco, rasismo, seksismo kaj militfarado. Nia prioritato ĉiam estas, ke tio, kion ni provizas, havas potencialon por helpi determini kion fari, kaj kiel plej bone fari ĝin.
Riparante niajn programajn problemojn, ni ĝisdatigis nian sistemon por plifaciligi fariĝi subtenanto kaj doni donacojn. Ĝi estis longa procezo sed ni esperas, ke ĝi faros pli oportuna por ĉiuj helpi nin kreski. Se vi havas problemojn, bonvolu tuj sciigi nin. Ni bezonas kontribuon pri iuj problemoj por certigi, ke la sistemo daŭre povas esti facile uzebla por ĉiuj.
La plej bona maniero helpi, tamen, estas fariĝi monata aŭ ĉiujara subtenanto. Subtenantoj povas komenti, afiŝi blogojn kaj ricevi noktajn komentojn per rekta retpoŝto.
Vi ankaŭ povas aŭ alternative fari unufojan donacon aŭ akiri presan abonon al Z-Revuo.
Abonu Z-Revuon tie.
Ajna helpo multe helpos. Kaj bonvolu retpoŝti iujn ajn sugestojn por plibonigoj, komentoj aŭ problemoj tuj.
ZNetwork estas financita nur per la malavareco de siaj legantoj.
Donaci