[Ĉi tiu intervjuo kun IIRE Fellow Gilbert Achcar estis farita fare de Olivier Doubre kaj publikigita en la franca semajnĵurnalo Polito (18 februaro 2010). Ĝi estis tradukita por la IIRE fare de Marie Lagatta. La plej nova libro de Gilbert Achcar, La Araboj kaj la Holokaŭsto: La Araba-Israela-Milito de Rakontoj, aperis lastatempe en la franca kaj la araba, kaj aperos en la angla en aprilo/majo, en Novjorko kaj Londono.]
En la enkonduko de via libro, vi deklaras, ke vi skribis ĝin por "batali la simetriajn karikaturojn" ofte aŭditajn pri arabaj sintenoj al la holokaŭsto? Kio estas ĉi tiuj karikaturoj?
Gilbert Achcar: Tiuj karikaturoj prosperas en la daŭranta propaganda milito inter subtenantoj de la israela flanko kaj subtenantoj de la palestinaj aŭ arabaj flankoj. La karikaturo disvastigita de la subtenantoj de Israelo prezentas plimulton de araboj kiel por-nazia, uzante la tro faman figuron de muftio Amin Al-Husseni, referita kiel la "muftio de Jerusalemo".
Al-Husseini rifuĝis en 1941 ĉe la akspovoj kaj pasigis la reston de la Dua Mondmilito inter Berlino kaj Romo, prenante aktivan parton en Axis-propagando direkte al la araba kaj islama mondoj, kaj eĉ ludante rolon en starigado de du bosniaj islamanoj. unuoj de la germana Waffen-SS.
Tamen, la karikaturo konsiderinde troigas la realan rolon de la muftio atribuante al li rektan respondecon en la juda genocido. Sed kio estas troigita antaŭ ĉio estas lia reprezentateco aŭ efiko en la araba mondo, dum multe da palpebla indico pruvas preter dubo ke liaj admonoj havis tre malmulte da efiko. Tio estis tiom la kazo ke la brita armeo havis multe pli da araboj de Palestino sole en siaj vicoj ol la germana armeo povis varbi el ĉiuj arabaj landoj kune.
Sur la kontraŭa flanko, ne estas surprizo, ke ni trovas pardonpetan fluon, kiu serĉas ekskuzojn por la sinteno de la Muftio - sinteno kiun mi firme kondamnas ĉar neniam povas esti iuj mildigaj cirkonstancoj por kunlaboro kun genocida klopodo pri kiu oni havas plenan scion. Efektive, en siaj memuaroj, la muftio ne kaŝas la fakton, ke li estis konscia pri la nazia genocida entrepreno, ĉar li rakontas, ke Himmler informis lin en Berlino, en la somero de 1943, ke 3 milionoj da judoj estis jam ekstermitaj. Ĉi tio estas cetere kial mi atentigas, ke la atesto de la Mufti povas esti konsiderata bona nerekta refuto de holokaŭsta neado.
Vi ja alprenas ĉi tiun demandon pri holokaŭsto-neado, kiel troviĝas ĉe araboj nuntempe.
Kvankam ĝi estas malproksime de reprezentanto de la tuta publika opinio en la arabaj landoj aŭ eĉ plimulta opinio, okazis en la lastaj jaroj nova eksplodo de esprimoj de holokaŭsta neado inter araboj. Prefere ol ellasejo por antisemitismo, kiel okcidenta neado estas, en la plej multaj kazoj la arabaj esprimoj estas reagoj, kiujn ni povus nomi haŭtprofundaj, tio estas supraĵaj, genuaj reagoj al la maniero kiel la Ŝtato de Israelo "instrumentigas" la Ŝoaon. (por uzi la esprimon de Pierre Vidal-Naquet) por pravigi sin, pravigi siajn agojn kaj ŝirmi sin kontraŭ ĉia kritiko.
Oni devas fari distingon inter kontraŭjudaj sintenoj troveblaj ĉe eŭropanoj, kiuj estas pure kaj simple abomenaj, kaj kontraŭjudaj esprimoj inter palestinanoj, kiuj estas submetitaj al la terura subpremo pri kiu ni konas, de Ŝtato, kiu pretendas agi nome. de la "juda popolo". Certe, ne povas esti ekskuzo por iu ajn formo de judofobio, sed la du sintenoj ne povas racie meti sur la sama nivelo, same kiel ni ne povas meti sur la sama nivelo la antisemitismon de slava pogromisto kaj la kontraŭ-Goyim-rasismo de persekutita judo de la Pale of Settlement, aŭ la kontraŭ-Nigra rasismo de Blanka linĉa mafio kaj la kontraŭ-blanka rasismo de premataj Nigruloj. Tro ofte, la kategorioj de eŭropa historio estas projekciitaj al tute malsamaj situacioj, kiel la situacio de la palestinanoj en la teritorioj. Rebatante ĉiajn karikaturojn, mi provas kontribui al pli bona interkompreniĝo, nemalhavebla por paca kaj justa solvo de la israela-araba konflikto.
En la unua parto de via libro, titolita "La Tempo de la Holokaŭsto", vi recenzas la malsamajn politikajn poziciojn en la araba mondo koncerne la judan demandon kaj la nazireĝimon. Vi montras, ke sincere antisemitaj pozicioj rekomendantaj rektan kunlaboron kun la nazioj ne estis la plej oftaj en tiu epoko.
Kiel por ĉiu aro de loĝantaroj, politikaj pozicioj estas ege diversaj en la araba mondo, malgraŭ la karikaturo, kiu parolas pri araba sinteno en singularo.
Mi distingis inter kvar ĉefaj ideologiaj familioj en la araba mondo de tiu epoko: liberalaj okcidentistoj, marksistoj, naciistoj (ĉu maldekstre aŭ dekstraj) kaj reakcia fundamentisma panislamismo. Inter la antaŭaj tri, nur marĝena marĝena grupo apartenanta al dekstrula araba naciismo havis realajn afinecojn kun Nazia Germanio, dum grava fluo de araba naciismo, kiel la partio Baath, kiu ekregis en Sirio kaj Irako en la 1960-aj jaroj, ne havis. simpation ajn por naziismo en la 1930-aj kaj 1940-aj jaroj.
Nur fundamentisma Tut-islamismo evoluigus aŭtentajn ideologiajn afinecojn kun Naziismo rilate al antisemitismo ekde la 1920-aj jaroj, rilate al la plimalboniĝo de streĉiĝoj inter judoj kaj araboj en Palestino. Rashid Rida, kiun ni povas konsideri kiel la unua teoriisto de moderna islama fundamentismo, daŭriĝis por evoluigi perforte kontraŭ-judan diskurson prenante la ingrediencojn de okcidenta antisemitismo kaj miksante ilin kun aliaj pruntitaj de la mezepoka islama korpuso - en kiuj certe estas kelkaj kontraŭjudaj elementoj, sed multe malpli ol en la mezepoka kristana korpuso. La skribaĵoj de Rida iĝus la matrico de diskurso kiun la islama frateco kaj aliaj islamaj fundamentismaj fluoj perus dum la venontaj pluraj jardekoj; eĥo de ĝi troviĝas en la Hamas Ĉarto de 1988 .
Kio fariĝis el la linio de Nasser kaj la OLP en "La Tempo de la Nakba", post kiam Israelo estis fondita?
Nasserismo estis ideologio en kontinua konstruado ekde kiam Nasser ekregis. Se ni trarigardas la amason de liaj paroladoj kaj deklaroj, ni vere ne trovas antisemitajn esprimojn. Tamen, dufoje, en intervjuoj senfine cititaj, sed tio estas multe pli la escepto ol la regulo, ni vidas Nasser, en unu kazo, konsili hindan ĵurnaliston legi la "Protokolojn de la Maljunuloj de Cion", kaj en la alia. , esprimante dubon pri la nombro da viktimoj de la juda genocido en konversacio kun dekstrula germana politikisto. Tiuj du komentoj restis izolitaj, kaj la fakto ke en dek ok jaroj en povo Nasser faris nur du deklarojn de ĉi tiu speco estas klara indiko ke tiuj ne estis centraj aspektoj de lia pensado. Li havis multajn intelektulojn en sia akompanantaro, kaj multaj el tiuj venis de marksismo. Ili sendube forte malkonsilis ke li ripetas tiajn deklarojn.
Koncerne la OLP, tie denove la rolo de intelektuloj, ĉu liberalaj okcidentuloj, ĉu maldekstruloj proksimaj al marksismo, estus tre grava por kontribui por ke la organizo rekonu la holokaŭston kaj la eŭropan judan demandon, sen ke tio ŝanĝu ion ajn en sia necedemo al la palestinano. demando fronte al Israelo. Edward Said estis inter tiuj intelektuloj, kaj prenis fortan parton en evoluigado de la perspektivo rigardanta la subpremon de judoj en Eŭropo kaj ĝian paroksismon, la judan genocidon, kiel lecionon por la tuta homaro kontraŭ ĉiuj ksenofobaj kaj rasismaj subpremoj.
Ĉi-rilate, ni devas memori, ke Jaser Arafat, klopodante ripari la damaĝon faritan al la palestina afero per la varma bonvenigo donita al Roger Garaudy en iuj arabaj landoj post lia kondamno en Francio pro holokaŭsta neado, faris peton viziti la Holokaŭsta Muzeo en Vaŝingtono. Ĉi tiu vizito ne okazis pro la malamika sinteno de la muzea administracio. Fine, Arafat vizitis la Domon de Anne Frank en Amsterdamo, estigante polemikon en Israelo, sed ricevante tre malmulte da amaskomunikila kovrado en la Okcidento — same malmulte kiel la ekspozicio pri la Ŝoao organizita en Ni'lin, palestina vilaĝo sur Cisjordanio kiu staras. ĉe la avangardo de la lukto kontraŭ la israela disiga muro. Laŭ mia menso, ĉi tiuj ekzemploj rivelas la karikaturitan bildon de la araba mondo kiu estas konstruita el misprezentoj kaj preterlasoj - resendas al araboj bedaŭrindan bildon de si mem kiu havas malutilajn efikojn, kaj devas nepre esti batalita.
ZNetwork estas financita nur per la malavareco de siaj legantoj.
Donaci