Delonga pacisto kaj socialisto David McReynolds mortis vendrede en la aĝo de 88. Konata al historiisto Howard Zinn kaj multaj aliaj kiel "heroo de la kontraŭmilita movado", McReynolds estis laborantarano kun la Militrezistema Ligo de 1960 ĝis 1999. Tie, li temigis kontraŭ-rekrutadon kaj helpis organizi unu el la unuaj skizkartbruligadoj. Li daŭriĝis por ludi ŝlosilan rolon en kelkaj el gravaj manifestacioj kontraŭ la Vjetnama milito kaj kampanji por atommalarmado. McReynolds kuris por prezidanto en 1980 kaj 2000 kiel malkaŝe samseksema viro. Por pli, ni parolas kun du el liaj proksimaj amikoj. Ed Hedemann laboris kun McReynolds dum jardekoj ĉe la Milito-Resisters League. Jeremy Scahill estas enketema ĵurnalisto kaj kunfondinto de La Interkapto.
AMY GOODMAN: tio estas Demokratio Nun!, democracynow.org, La Milito kaj Paco Raporto. Mi estas Amy Goodman. Ni finas la hodiaŭan spektaklon memorante la vivon kaj heredaĵon de David McReynolds, delonga pacifisto kaj socialisto, kiun historiisto Howard Zinn kaj multaj aliaj nomis "heroo de la kontraŭmilita movado". McReynolds mortis vendrede en la aĝo de 88. Dum preskaŭ kvar jardekoj, de 1960 ĝis 1999, McReynolds estis laborantarano kun la Militrezistantoj-Ligo, kie li temigis kontraŭ-rekrutadon, helpis organizi unu el la unuaj skizkartbrulado, daŭriĝis. ludi ŝlosilan rolon en kelkaj el la ĉefaj manifestacioj kontraŭ la Vjetnama milito. Li ankaŭ kampanjis por atommalarmado. En 1980 kaj 2000, David McReynolds kuris por prezidanto kiel malkaŝe samseksema viro sur la Socialista Partio. Usono bileto. Estis dum li kampanjas en 2000 ke li parolis pri lia vivo de aktivado dum intervjuo pri Demokratio Nun!
DAVID McREYNOLDS: Mi aliĝis al la Socialisma Partio ĉe UCLA en 1951. Mi aliĝis al la Ligo de Militrezistantoj proksimume en la sama tempo. Mi estis arestita pro rifuzo de indukto dum la Korea milito, ne la Vjetnama milito - venkis en tiu kazo pro teknikeco. Iris labori por liberigo revuo en 1957 sub AJ Muste kaj Bayard Rustin, Dave Dellinger, Roy Finch, Sid Lens. Mi eniris la stabon de la Ligo de Militrezistantoj en 1960 kaj laboris por tio ĝis januaro de 1999, kiam mi emeritiĝis. Kaj mi nun kandidatas kiel kandidato de la Socialista Partio.
Mia historio, mi timas, ne inkluzivas iun draman militservon, sed kelkajn arestojn tra la jaroj kaj, dum la Vjetnama milito, viziton al Hanojo kaj Saigon, kaj, dum la Golfa Milito. , vizito al Irako, baldaŭ antaŭ la ĉefa atako tie, kaj aliaj vizitoj al aliaj partoj de la mondo, Sovetunio dum la periodo kiam ĝi estis disiĝonta. Mi estis en Prago, pro pura bonŝanco, dum la invado. Vi ne ofte havas ŝancon esti tie dum tia afero. Do, jen la resumo de mia historio.
JOHN GONZÁLEZ: Nu, Dave, kiel vi respondas al tiuj, kiuj dirus, ke via serĉado de la prezidanteco estas eĉ pli kiĥota kaj sensignifa ol tiu de Ralph Nader aŭ Pat Buchanan? Kaj kion vi esperas gajni per kurado?
DAVID McREYNOLDS: Jes, kaj mi aldonu unu aferon al tiu disko, do mi ne estas akuzata, ke mi evitis ĝin. Mi aperis kiel samseksema en 1969, do mi pensas, ke tio estis unu el la unuaj malfermaj deklaroj.
Rigardu, la prezidanta elekto estas referendumo pri ideoj. Tio estas vere ĉio. Mi provas prezenti la koncepton de socialismo, remeti ĝin en la usonan dialogon. Mi pensas, ke ĝi rajtas eniri. Mi estas laca aŭdi, ke ni estas kontraŭimperiistoj, kontraŭrasistoj kaj tiel plu, kaj ne scias por kio ni celas. Kaj mi estas por demokrata socialismo, ideo same malnova kiel 1901, kiam la partio estis fondita, reiras al la lasta jarcento. Ĝi ne estas enradikiĝinta en Moskvo aŭ Lenin. …
La vera lukto estas ĉe la kongresa nivelo, ĉe la leĝdona nivelo, kaj ĝi estas en la stratoj. Ni ne—mi pensas ke homoj ne vere konscias. Multaj el tiuj, kiuj subtenas Nader, ekzemple, mi ne pensas, ke ili konscias pri la potenco de la strukturo, kiun ili kontraŭstaras, kaj pri la kosto necesa por ŝanĝi tiun strukturon. Se vi rigardas iun vere gravan socian ŝanĝon, de Hindio sub Gandhi, kiun mi prenas kiel mian ekzemplon kaj mian metodaron, estis grandaj nombroj da homoj mortigitaj, kaj estis amasaj arestoj. Kaj Gandhi pasigis grandan parton de sia plenkreska vivo en britaj malliberejoj. Se vi rigardas la Sudan movadon, vi rigardas spuron de sango kaj hororo, kaj infanoj mortigitaj en iliaj lernejoj, kaj batadoj kaj brutaleco, ke nur se vi estus en la Sudo dum tiu tempo vi povas kompreni la sloganon kiu diris. ke multaj ateistoj iris al la Sudo, sed neniu revenis kiel ateistoj, pro la efiko de la Black Baptist Church. Sed tiuj luktoj ne estis venkitaj en la tribunaloj. Ili ne estis gajnitaj simple per voĉoj. Tio estis parto de dialektika afero. Sed ili estas gajnitaj sur la stratoj.
AMY GOODMAN: Tio estis David McReynolds, parolante en 2000 plu Demokratio Nun!, kiam ni dissendis de la Respublikana kongreso en Filadelfio. Dave McReynolds mortis vendrede en la aĝo de 88. Li tagojn antaŭe falis en sia hejmo, en sia loĝejo en la Malsupra Orienta Flanko. Kiam li estis trovita, li estis rapidis al la hospitalo.
David McReynolds skribis grandskale dum sia vivo, inkluzive de kolekto de eseoj en 1970 titolita Ni Estas Invaditaj de la 21-a Jarcento. Ni havas tiun poŝlibron ĉi tie.
Por pli, aliĝas al ni la delongaj amikoj de David. Ĉi tie en Novjorko, Ed Hedemann estas kun ni, proksima amiko de David McReynolds. Komencante en la 70-aj jaroj, la du laboris kune dum jardekoj ĉe la Milito-Resisters League pri kontraŭ-rekrutado kaj senarmigaj kampanjoj kaj pli. Ed estas la aŭtoro de la _Manlibro de Organizanto de la Ligo de Militrezistantoj_ kaj ankaŭ ilia libro Milito-Imposta Rezisto: Gvidilo por Reteni Vian Subtenon de la Militaro. En 1982, Ed ko-fondis la National War Tax Resistance Coordinating Committee, kiu daŭre ekzistas hodiaŭ. Ankaŭ ĉe ni, via Demokratio Nun! videofluo, estas Jeremy Scahill, esplora ĵurnalisto, kunfondinto de La interkaptado, verkinto de kelkaj libroj, inkluzive de Kloakaĵo: La Pliiĝo de la Plej Potenca Soldula Armeo de la Mondo kaj Dirty Wars: La mondo estas kampo de batalo.
Ni bonvenigas vin ambaŭ Demokratio Nun! Ed Hedemann, parolu pri via delonga amiko David McReynolds kaj lia signifo.
ED HEDEMANN: Nu, lia signifo estis li vere estis la simbolo de la Militrezista Ligo de la 1960-aj jaroj ĝis la 1990-aj jaroj. Li estis la plej videbla proparolanto. Li estis tre dika parolanto. Li estis organizanto, bonega verkisto. Lia specialaĵo estis pli, verŝajne, poziciopaperoj. Li skribis multon de tio. Mi volas diri, li ja havis tiun unu libron, kiu estas kolekto de eseoj. Sed li ankaŭ estis bonega organizanto. Li havis kelkajn saĝajn ideojn kontraŭ la Vjetnama milito, kaj li helpis organizi la unuan manifestacion en Usono kontraŭ la Vjetnama milito en 1963.
AMY GOODMAN: Mi volas demandi vin pri lia partopreno en la legenda protesto pri kartbrulado kontraŭ la Vjetnama milito en Union Square. Estis la 6-a de novembro 1965. Ĉirkaŭ 1,500 XNUMX homoj venis por rigardi, kiel McReynolds kaj aliaj bruligis siajn skizkartojn, kiel li memoris en ĉi tiu klipo el PBS dokumenta serio nomita La Malneto.
DAVID McREYNOLDS: Ili diris, ke estas kontraŭleĝe bruligi vian skizkarton. Ili faris ĝin federacia delikto se vi bruligas vian skizkarton. Kaj esence, ni diris, "[Bleep] tio. La milito estas profunde malbona afero, kiu okazas tagon post tago.”
KONTRAŬPROTESTO 1: Kial vi lasas tiujn homojn tie piketi antaŭ la rekruta oficejo de Usono? Kial ili ne iras al Vjetnamio kaj batalas? Estas malhonoro por la Unuiĝinta [neaŭdebla] ŝaŭmpiketado tie.
RAKONTANTO: Centoj da manifestacianoj frontas en unu urbodomo.
KONTRAŬPROTESTO 1: Ĉu ili ne estas por Usono? Ĉu ili estas punkuloj aŭ kio?
KONTRAŬPROTESTO 2: [neaŭdebla] al Vjetnamio.
DAVID McREYNOLDS: Jes, kompreneble, ni estis streĉaj. Vi havas kontraŭmanifestantojn ĉie kriantajn, "Bruligu vin, ne viajn kartojn!"
RAKONTANTO: Dum la kartoj ekbrulas...
RAPORTISTO: Tie iras la unua. Ili bruligas la skizkarton, unue, de Thomas Cornell.
RAKONTANTO: … timo ekflamas.
Tom CORNELL: Iu infiltris la homamason, portante premizitan cilindron.
RAPORTISTO: Kaj nun el la amaso venas—ho!
Tom CORNELL: Ni ne sciis, kio okazis post tio. Venas jeto da fluido, kaj ni ne scias: Ĉu ĉi tio estas volatila?
DAVID McREYNOLDS: Ĉu ĝi estas benzino?
Tom CORNELL: Ĉu ni nur ekflamos kun niaj skizkartoj?
RAPORTISTO: Dum la pacifista spektantaro krevas liberecajn kantojn, la fajroj fariĝas pli kaj pli grandaj. Kvin viroj ridetas.
RAKONTANTO: Kelkaj pecoj de brulanta papero fajrero rezisto al la trablovo.
DAVID McREYNOLDS: Ni pafis neniun. Ni ne rompis iujn fenestrojn. Ni bruligis karton, kiun la registaro uzis por sendi junulojn al Vjetnamio je dekoj da miloj.
AMY GOODMAN: Tio estis David McReynolds kaj Tom Cornell, parolante pri ĉi tiu projekto de militrezista ago de 1965, Ed Hedemann.
ED HEDEMANN: Malneta karto, jes.
AMY GOODMAN: Skizo-kartorezisto.
ED HEDEMANN: Jes, jes, 1965, ĝuste. La unua skizkarto estis bruligita en 1964. Kaj ĝi estis kvazaŭ bruligi la usonan flagon tiam. Ĝi kreis multe da reago de la registaro precipe. Ili estis tre malĝojaj kun la koncepto ke skiz-aĝaj viroj ne havus siajn skizkartojn, precipe bruligante ilin publike. Tio estis nur indigno.
AMY GOODMAN: Kaj li kuniĝis kun Dorothy Day, la legenda Katolika Laborista aktivulo kaj fondinto de la Katolika Laborista Movado, kontraŭ la civildefendaj ekzercoj.
ED HEDEMANN: Jes, jes.
AMY GOODMAN: Klarigu.
ED HEDEMANN: Jes, nu, Usono postulis, unufoje jare, ke homoj rifuĝiĝu dum 10 minutoj aŭ duonhoro, io tia. Ĉi tio estas en la fruaj 50-aj jaroj. La Katolika Laboristo, kune kun War Resisters League kaj aliaj organizoj, provis protesti ĉe City Hall Park. Ili rifuzis rifuĝi. Kaj en 1955, 29 el ili estis arestitaj. Ĝi ne estis David. Li tiam ne translokiĝis al Novjorko. Sed Davido poste helpis organizi tre grandajn protestojn en 1959, 1960, '61, en opozicio. Kaj finfine la registaro rezignis. Mi volas diri, estis tro multaj homoj ekstere rifuzantaj rifuĝi, kaj ili rezignis pri la tuta programo.
AMY GOODMAN: Jeremy Scahill, vi konas David McReynolds dum pli ol du jardekoj. Parolu pri lia influo sur via vivo kaj kial li faris tian diferencon al vi.
JEREMIO SCAHILL: Nu, sciu, Amy, Usono estas lando, kiu fundamente estas konstruita sur mensogoj pri si mem. Kaj, vi scias, kaj David McReynolds kaj la forpasintaj Berrigan-fratoj, Phil kaj Dan Berrigan, diris ke la plej granda mensogo de Ameriko estas ke nukleaj armiloj tenas nin sekura - la plej granda mensogo de modernaj tempoj. Kaj se vi rigardas kiu estas laŭdita kaj senfinaj horoj da kablaj novaĵoj—mi volas diri, kiam Henry Kissinger mortos, mi pensas, ke ĉiuj retoj simple malŝaltos. Kaj, kompreneble, la plej grandaj mensoguloj, la plej grandaj militemuloj estas la plej grandaj individuoj kiam temas pri festi siajn vivojn kiam ili mortas.
Se ni vivus en justa socio, kiu baziĝis sur vero kaj faktoj kaj reala historio, ĉiuj kabloretoj kovrus la vivon kaj heredaĵon de David McReynolds. Mi volas diri, ĉi tie vi havis—li estis vere la unua laika revoluciulo kiun mi renkontis. Mi venis de maldekstrema katolika familio. Mi estis tre influita de la Katolika Laboristo kaj la Berriganoj. Kaj, vi scias, David McReynolds estis malkaŝe samseksema socialisma pacifisto, kiu vere faris sian sorton, dum la plej granda parto de sia vivo, kun kredaj organizantoj, sub la aŭspicioj de la Ligo de Rezistantoj de Milito, kiu, kompreneble, ne estas. kred-bazita organizo, sed, prefere, ekumena organizo de homoj de ĉiuj kredoj kaj neniuj kredoj.
David McReynolds estis, kiel Ed diris, majstra taktikisto. Mi memoras, ke unu el la fruaj eventoj, kun kiuj mi estis implikita kun Davido, estis en 1997, ĉe la apogeo de Bill Clinton, kiu bombardis Irakon averaĝe unufoje ĉiujn tri tagojn, sub la aŭspicioj de la tiel nomataj senflugaj zonoj en la nordo kaj sudo. . Kaj Davido aranĝis renkontiĝon kun la vic-ambasadoro, usona ambasadoro, ĉe la Unuiĝintaj Nacioj. Kaj li efektive konis ŝin kiel protest-organizantino dum Vjetnamio, kaj ĉi tie ŝi nun argumentis kaj helpis fari la kazon, ke Usono devas renversi la registaron de Saddam Hussein kaj pligrandigi ĝian militan agadon. Kaj David faris rimarkinde brilan, taktikan, teknikan kazon kontraŭ la milito. Jes, li povus fari la moralan kazon, sed kie David vere elstaris inter aktivuloj estas ke li povis kvereli kun la tielnomitaj sofistikatoj de la militpartio. Kaj li vere lasis ilin senvortaj. Ili ne povis rigardi Davidon en la okulojn kaj diri: "Vi eraras pri tio ĉi." Ili povis nur diri: "Ni vidos." Kaj David pravis pri ĉiu unuopa usona armea operacio en sia vivo. Kaj estas tre rimarkinde, ke ĉiuj homoj, kiuj tiom eraris tiel longe, nun parolas kapojn pri kablaj novaĵoj, inkluzive de kelkaj el la plej ribelaj novkonuloj en nia historio.
Do, vi scias, ¡Prezentu, David McReynolds! Vi ĉiam pravis pri usonaj militoj. Kaj gejunuloj studu vian ekzemplon, ĉar ni nun tiel senespere bezonas ĝin.
AMY GOODMAN: Mi volis iri al falsa flugfolio, kiun Ed Hedemann dividis kun ni, kiun vi kredas, ke estis skribita de la FBI. COINTELPRO oficejo en 1971 por semi malkonsenton inter kontraŭmilitaj grupoj. Ĝi estas titolita "La Tria... Kio?" Kaj ĝi ŝajnas esti falsa flugfolio de Black Power-aktivuloj, kiu celas gajigi David McReynolds kaj aliajn gvidantojn de la kontraŭmilita movado ĵus antaŭ la amasa manifestacio de 1971 en Vaŝingtono en aprilo. Ĝi komenciĝas, citaĵo, "Laŭ Ĉefo Blanka Fag Dave Mc Reynolds de la lilioblanka Militrezistista Ligo..." Red, vi ankaŭ dividis kun la—ankaŭ dividis la FBI noto rajtiganta la produktadon de la flugfolio, kiu notas ke ĝi devus esti, citaĵo, "preparita sur neakvomarkita, komerce aĉetita papero kaj ĉiuj klopodoj faritaj por protekti Bureau kiel fonto de flugfolioj." Antaŭ ol ni paroli pri tio, tamen, mi volis reveni al David McReynolds parolanta pri sia vivo kiel malkaŝe geja aktivulo, en intervjuo kiun li faris kun sia amiko Anthony Giacchino.
DAVID McREYNOLDS: 1949 estis tre signifa jaro por mi, parte ĉar tio estis la jaro kiam mi renkontis Alvin Ailey en la vira ĉambro ĉe UCLA kaj decidis ke mi estas samseksema. Mi estis 19, kaj Alvin Ailey estis 18. Li ne estis fama. Li ankoraŭ ne estis dancisto. Ni renkontiĝis en banĉambro, kiu estis geja kunvenejo ĉe UCLA. Kaj mi implikiĝis kun Alvin. Mi ŝatus diri, ke ni havis longan amrilaton, sed ni ne faris. Sed mi tre bone konis Alvin. Mi irus al lia domo en—ĉirkaŭ unufoje semajne kaj parolus pri poezio. Li prezentis min al la poezio de EE Cummings, de William Carlos Williams, de Kenneth Patchen. Mi certe estis tre enamiĝinta al Alvin. Kaj Alvin tiam daŭriĝis, kompreneble, por iĝi grava koreografo, fondis la Ailey-danckompanion.
Sed mi ŝuldas al li grandegan ŝuldon. Alvin helpis min akcepti esti samseksema, ĉar li ne estis kulpa, li ne estis nervoza, li ne hontis. Kaj mi rigardis la tutan aferon de samseksemo kiel tre profunde hontinda kaj tre, tre malĝusta. Kaj Alvin estis la unua persono, kiun mi renkontis, kiu estis dolĉa, ĉarma, belaspekta, sed absolute ŝajnis libera de kulpo, kaj tio estis tre liberiga por mi. Tio en si mem estis rimarkinde liberiga al mi.
Mi pensas, ke mia vera engaĝiĝo al pacismo okazis kiam mi aŭdis Bayard Rustin paroli en 1949. Li estis, multmaniere, esenca parto de la civitanrajta lukto, kune kun A. Philip Randolph kaj Martin Luther King Jr. Li laboris kun ili ambaŭ. tre proksime. Bayard estis absolute esenca figuro de la du homoj en mia propra vivo al kiuj mi ŝuldas mian pensadon kaj mian analizon, kaj AJ Muste estis la alia. Kaj mia rilato kun AJ estis tiu de unu el liaj leŭtenantoj. Li estis konsilisto de Martin Luther King Jr. Li estis la figuro ĉirkaŭ kiu la Vjetnamia movado kunfluis. Sed ĉi tiuj estis la du viroj kiuj plej signifis por mi persone kaj fakte ŝanĝis mian vivon kaj direktis ĝin.
AMY GOODMAN: Tio estas David McReynolds, parolanta pri sia rilato kun Alvin Ailey kaj kun Bayard Rustin, la malkaŝe samseksema nigra pacifisto kiu helpis, kun A. Philip Randolph, organizi la 1963-datita Marŝon sur Vaŝingtono kun D-ro King. Ed Hedemann, vi havas ĉi tiun flugfolion, kiu estis elmetita kaj an FBI COINTELPRO dokumento. Klarigu.
ED HEDEMANN: COINTELPRO estis starigita—Programo de Kontraŭspionado—de la FBI por provi interrompi la kontraŭmilitajn kaj maldekstrajn movadojn ĝenerale. Kaj ili produktis ĉi tiun flugfolion pro venonta amasa manifestacio en Vaŝingtono, kiu rezultis ĉirkaŭ 500,000 homoj. Sed ili gaj-logis lin. Ili samseksemlogis Dave Dellinger kaj kelkajn aliajn, delvis por semi malkonsenton. Sed ili produktis aliajn flugfoliojn. Ĉi tiu estas unu kiu mencias Davidon supre.
Kaj ili parolas pri—ilia noto estas iom amuza. Mi ne—se vi povas pasi ĝin? Ili skribis ĉi tion. Ili diris, "Oni rimarkas, ke la flugfolio estas skribita en bonega maniero en tipa lingvo de la Nova Maldekstro kaj, kiel tia, enhavas profanaĵon kaj vulgarecon, kiuj estas nedisigeble rilataj al adeptoj de ĉi tiu movado. Ni aprobas inkludon de la blasfemo ĉar fari alie suspektigus la flugfoliojn." Do, vi scias, jen kiel ili pensis, ke la movado parolis. Ĝi ne parolis tiel, kompreneble. Sed…
AMY GOODMAN: Kaj, Jeremy, dum vi aŭskultas ĉi tion, ĉi tiu provo subfosi, meti malsamajn movadojn, Nigrajn Panterojn, Ligon de Militrezistantoj, unu kontraŭ la alia?
JEREMIO SCAHILL: Jes, nu, vi scias, unu el la aferoj, kiujn mi pensas, estis rimarkinda pri la vivo de kaj David McReynolds kaj, vi aŭdis Ed mencii, Dave Dellinger, la legenda pacifisto, la plej maljuna membro de la tiel nomata Ĉikago 8 konspira proceso, kiu estiĝis el la Demokrata kongreso en Ĉikago en 1968, ĉu tiu kapablo ne estu paralizita de la taktikoj de aŭtoritatuloj. David estis, ĝis sia kerno, kontraŭaŭtoritata, pri grandaj aferoj kaj pri malgrandaj aferoj. Kaj li foje estis polemika ene de socia justeco kaj pacmovadoj. Vi scias, Davido prenis pacismon tre serioze kaj, dum la Vjetnama milito, kondamnus la torturon de usonaj militkaptitoj fare de la fortoj de Ho Chi Minh. Kaj li ankaŭ kredis, ke lia ĉefa celo en ĉi tiu mondo, kiel iu naskita en privilegio en la Usono de Ameriko, estis respondecigi sian propran registaron.
Kaj, Amy, la lastan fojon kiam mi vidis David McReynolds estis ĉe renkontiĝo de la domo de nia komuna amiko, Matt Daloisio, kaj tie estis aktivuloj kiel Kathy Kelly, la fondinto de Voices in the Wilderness, kiu pasigis la plimulton de sia vivo kun homoj. en militaj zonoj, kaj Carmen Trotta, kiu nun alfrontas proceson pro ĉi tiu ago de Ploughshares kaj lastatempe estis sur Demokratio Nun! Kaj tiu renkontiĝo estis kunvokita kun David kvazaŭ la pli aĝa, saĝa konsilisto, kiu provis diskuti kiel preni rektan agon kontraŭ la usona genocida milito en Jemeno. Kaj, kompreneble, mi opinias, ke vi nun havas iom konvene CNNa kaj aliaj retoj nomantaj la korporaciojn kiuj fabrikas la pafaĵojn kiuj eksplodis, ekzemple, buso plena de dekoj da senkulpaj jemenaj infanoj. Decas, ke ĉi tiu amaskomunikila honesteco, finfine, post—Usono bombardas Jemenon ekde 2002, Amy. Barack Obama bombardis Jemenon kelkfoje preskaŭ ĉiutage, kaj nun, sub Trump, ĝi daŭras senĉese sub la aŭspicioj de iuj saudi-arabiaj.UAE koalicio. David ĉiam estis klara: Ĉi tio estas usona masakro daŭranta. Kaj lia lasta organiza penado fakte celis ĉesigi la genocidan partoprenon de Usono en la detruo de la plej malriĉa lando en la araba mondo, Jemeno.
AMY GOODMAN: Kaj finfine, Ed Hedemann, David mortis kiel lia—kaj lia amata kato, kiun li injektis per insulino dufoje tage—
ED HEDEMANN: Jes.
AMY GOODMAN: — ankaŭ mortis, ĉar David estis portita al la hospitalo.
ED HEDEMANN: Jes, post kiam David estis prenita al la hospitalo.
AMY GOODMAN: Lia kato, Ŝamano.
ED HEDEMANN: Ŝamano mortis, jes. Ĉirkaŭe estis tragika, sed almenaŭ David neniam sciis, ke Ŝamano mortis.
AMY GOODMAN: Ili estis tre proksimaj.
ED HEDEMANN: Ho, tute.
AMY GOODMAN: tio estas Demokratio Nun!, democracynow.org, La Milito kaj Paco Raporto. Mi estas Amy Goodman, kun Parto 2 de nia memoro pri la vivo kaj heredaĵo de David McReynolds, delonga pacifisto kaj socialisto, kiun historiisto Howard Zinn kaj multaj aliaj nomis "heroo de la kontraŭmilita movado". David McReynolds mortis vendrede en la aĝo de 88.
Dum preskaŭ kvar jardekoj, de 1960 ĝis 1999, li estis laborantarano ĉe la Militrezistantoj-Ligo, kie li temigis kontraŭ-rekrutadon kaj helpis organizi unu el la unuaj skizkartbrulado, kaj daŭriĝis por ludi ŝlosilan rolon en kelkaj el la plej gravaj manifestacioj kontraŭ la Vjetnama milito. Li ankaŭ kampanjis por atommalarmado. En 1980 kaj 2000, David McReynolds kuris por prezidanto kiel malkaŝe samseksema viro sur la Socialista Partio. Usono bileto.
Ni iros nun al klipo de video farita por lia 80-a naskiĝtago de lia amiko Anthony Giacchino.
DAVID McREYNOLDS: En mezlernejo, ĉe George Washington High, kiel studento, mi estis fascinita de aktualaĵoj. Kaj mi sekvis la militon kun entuziasmo, kun fascino, la mapon montranta la rusan retiriĝon aŭ antaŭeniĝon, kie estis la Aliancitaj fortoj. Kaj mi memoras du titolojn. Unu el ili estis "1,000 Bombers Make Hamburger of Hamburg." Kaj alia estis "800 Bombers Blast Bremen". Germanio estis tiel detruita ke ili ne povis kovri la tutan damaĝon.
Do tiam, en 1951, mi promenas tra Germanio. Kaj komence miaj reagoj estas tute politike ĝustaj. Mi rigardas la detruon kaj rimarkas, ke tio estis la rezulto de la kapitalisma strebo al potenco, ke la laborista klaso suferis plej multe, kio estas vera, ke la granda komerca kompania strukturo revenis en komerco. Sed estis vidi Bremenon, vidi la damaĝon, konscii ke mi estas la infano kiu estis tiel entuziasma pri la bomboj falantaj, kaj tiam vidante la kaoson la bomboj kaŭzis, mi vere havis profundan, aŭtentan religian sperton. Kaj mi iris al maljuna sinjorino, kaj tiam mi montris al la ruinoj, kaj mi diris: “Pardonu. Mi bedaŭras." Kaj mi rompiĝis.
La naturo de perforto kaj milito ampleksas ambaŭ flankojn. Ĝi ampleksas kaj la naziojn kaj kion ni faris dum la Dua Mondmilito. Kaj ĝi estis la punkto, ĉe kiu mi vere ekkomprenis militon: mi estis tiu, kiu faligis la bombojn.
AMY GOODMAN: Tio estis David McReynolds. Li mortis vendrede en la aĝo de 88.
Por pli, ni daŭrigas nian konversacion kun du el la delongaj amikoj de David. Ĉi tie en Novjorko, Ed Hedemann, kiu estis proksima amiko de David McReynolds ekde la 70'oj. La du laboris kune dum jardekoj ĉe la Milito-Resisters League pri kontraŭ-rekrutado kaj senarmigaj kampanjoj. Ed estas la aŭtoro de la _Manlibro de Organizanto de la Ligo de Militrezistantoj_, ankaŭ ilia libro Milito-Imposta Rezisto: Gvidilo por Reteni Vian Subtenon de la Militaro. En '82, Ed ko-fondis la National War Tax Resistance Coordinating Committee, kiu daŭre ekzistas hodiaŭ. Kaj aliĝi al ni per Demokratio Nun! videofluo, Jeremy Scahill, enketema ĵurnalisto, kunfondinto de La interkaptado, aŭtoro de la libroj Kloakaĵo: La Pliiĝo de la Plej Potenca Soldula Armeo de la Mondo, Dirty Wars: La mondo estas kampo de batalo, same kiel la Oskar-nomumita filmo sub tiu nomo.
Ni bonvenigas vin ambaŭ daŭrigi ĉi tiun konversacion. Tio, tie vi havas David McReynolds parolanta pri pacifismo kaj kion ĝi signifis por li, ĉar li origine estis plene por la bombado kiel tre juna viro, de Nazia Germanio.
ED HEDEMANN: Jes, absolute, jes. Tio ŝanĝis lin. Sed estis tiu transira periodo, de proksimume 1949 ĝis 1951, ke li estis profunde kortuŝita de la detruo de milito kaj estis aktiva aktivulo—nu, li estis sufiĉe organizanto eĉ antaŭ tio en aliaj temoj, kiel la Malpermesa Partio—li estis membro de tiu, sed poste maldekstro—kaj Socialista Partio, Militrezistema Ligo, kontraŭnuklea politiko.
AMY GOODMAN: David McReynolds estis delonga membro de la Socialista Partio. Li kandidatiĝis por la Kongreso kiam, Ed?
ED HEDEMANN: Li kandidatiĝis por la Kongreso en 1968 kiel membro de la Paco kaj Libereco-Partio, kiun Eldridge Cleaver, mi kredas, gvidis la bileton.
AMY GOODMAN: Kaj li ankaŭ kandidatis por prezidanto en 1980 kaj 2000—
ED HEDEMANN: Jes, Socialista Partio, jes.
AMY GOODMAN: - pri la Socialisma Partio Usono bileto—
ED HEDEMANN: Jes.
AMY GOODMAN: —kiel malkaŝe samseksema kandidato. Por usona Senato, li kandidatiĝis en 2004 per la bileto de la Verda Partio.
ED HEDEMANN: Jes.
AMY GOODMAN: Jen David McReynolds parolanta pri kiel li unue iĝis socialisto kiam li estis studento.
DAVID McREYNOLDS: Mi venis en la Socialistan Partion parte pro poetoj kiel Kenneth Patchen, kiuj havis—kiuj estis tre potencaj en siaj poemoj: “Neniu homo povas posedi tion, kio apartenas al ĉiuj. Neniu povas mensogi, kiam oni mensogas al ĉiuj.” Mi ankaŭ iĝis socialisto el mia ekonomia klaso, kiu kiel bona profesoro klarigis, ke 3-procenta senlaboreco estas la plej malalta, kiun vi povus atendi sub kapitalismo, kaj tio estis necesa. Kaj mi pensis, ke 3-procenta senlaboreco estas tro alta. Sed mi fariĝis socialisto, ĉar frapis min, ke kapitalismo estas fia sistemo.
Interalie ĝi igis mian patron labori kiel reklamisto, kiam li estus multe pli bone fari ion alian. Li estus preferinta esti ministro. Li estis devota kristano. Li estis vendisto ĉar li devis meti panon sur la tablon por la familio. Kaj ĝi ne faris bonajn aferojn por li. Vidi, kion la sistemo faris al li, kion ĝi faris al tiom da homoj—la plej granda parto de la laboro kiun homoj faras estas sencela laboro, kaj ili faras ĝin ĉar ili devas perlabori por havigi manĝaĵon. Kaj mi volas socion, kie la homoj pli kapablas labori—kaj labori—sed ĉe laboroj, kiujn ili ĝuas kaj kiuj kontribuas al la mondo ĉirkaŭ ili. Kaj ni ne vivas en tia socio.
AMY GOODMAN: Tio estas alia klipo de video farita por la 80-a naskiĝtago de David McReynolds fare de lia amiko Anthony Giacchino. Jeremy, dum vi aŭskultas Davidon paroli, ni ankaŭ rigardas lin en lia loĝejo. Parolu pri kaj lia filozofio kaj koni lin en sia apartamento de Malsupra Orienta Flanko.
JEREMIO SCAHILL: Nu, mi memoras, kiam mia amikino Carmen Trotta—mi supozas, ke ĝi estus en 1996—invitis min iri al la loĝejo de David McReynolds ĉe la Malsupra Orienta Flanko de Novjorko por vespero de—li ĵus invitis—David farus ĉi tion. tuta tempo. Mi certas, ke Ed estis ĉe ĉi tiuj kunvenoj multajn, multajn fojojn. Li invitus ian eklektikan, interesan kolekton de homoj. Kaj, vi scias, verŝoferoj estus konsumitaj, kaj trinkante ilin kaj fumante ilin. Kaj la domo de David plenigxis de dokumentoj kaj fotoj kaj paperoj kaj paperoj kaj paperoj. Kaj, vi scias, li ankoraŭ uzis, kelkfoje, skribmaŝinon aŭ tekstprilaborilon, kvankam li poste fariĝis tre tena korespondanto funkciiganta kelkajn listservojn je diversaj progresemaj kaŭzoj kaj ĉiam klopodante kunligi homojn. Kaj, vi scias, li ankaŭ estis malmoderna ulo. Kiel mi diris, li amis diskojn. Li estis muzikŝatanto. Li ankaŭ estis malnovlerneja. Li farus sian propran seltran akvon per—vi scias, li aĉetus la kanilojn, kaj li ne uzis SodaStream aŭ iujn ajn, vi scias, israelajn rasapartismajn varojn. Kaj li sidis tie, kaj, vi scias, Davido amis ambaŭ faciligi seriozan diskuton, sed poste ankaŭ interveni kun io nekredeble sprita aŭ amuza. Li estis majstro—kaj estas tre malfacile por homoj fari tion—de uzi sarkasmon ne koste de la pli malgrandaj homoj. David certe utiligis sarkasmon kiel manieron pugnobati la potenculojn.
Kaj, sciu, mi pensas, ke Ed kaj mi ambaŭ estus neregeblaj, se ni ne mencius, ke Davido havas ĉi tiun nekredeblan artan okulon. Li estis vere bela amatora fotisto, kaj de movoj sed ankaŭ de naturo. Mi ankoraŭ havas foton, kiun David faris de ĉi tiu floro, ĉi tiu brilruĝa floro, kiu iel eliris el la rubo de, vi scias, industria sceno en Novjorko.
Mi volas diri, ĉi tio estis ulo, kiu amis homojn, amis vivon, sed ankaŭ sciis, ke se la aŭtoritatuloj forprenas vian kapablon ridi, inkluzive pri ili, tiam ili venkas. Kaj tio estas unu el tiaj aferoj pri David, kiujn mi ĉiam ŝatos, estas ke li estis amuza, li estis reala, li estis homa. Li estis ulo, kiu dirus, "Mia politika filozofio ne estas perfekta. Ĉiu politika filozofio havas truojn en ĝi." Li konsideris sin daŭra studento. Kaj tion mi vidis la lastan fojon, kiam mi renkontis lin, kie mi estis invitita por ia raporti pri Jemeno. Tio estis pri kio li pasigis siajn lastajn momentojn en ĉi tiu mondo laborante, estis la plej lasta terura usona genocida milito.
AMY GOODMAN: Ĉu vi povas aldoni al tio, Ed?
ED HEDEMANN: Jes, nu, mi ŝatus emfazi lian fotadon. Mi volas diri, li vere estis fotisto dum sia tuta vivo, en la 1950-aj jaroj ĝis, nu, kiam li ankoraŭ povis foti. Li havas bonegan kolekton, kiun tie—kelkaj el liaj fotoj estas supre mcreynoldsphotography.org kaj La New York Times obit estis menciinta. Sed li havis bonegajn bildojn de la 1950-aj jaroj de historiaj homoj - Martin Luther King, Bayard Rustin, Rosa Parks, Jayne Mansfield.
Kaj David ankaŭ estis kuiristo. Mi volas diri, li estis terura kuiristo, ne nur la seltzer, sed li estis fama pro sia humo kun multe da ajlo en ĝi. Sed li faris multajn terurajn aferojn tiurilate.
Li ankaŭ estis delonga membro de la Bromeliad Society. Kaj ŝlosila afero estas, ke li amis bestojn, absolute amis bestojn. Katoj estis la plej grava afero por li. Li kutime havis ĉirkaŭ du katojn kun si ĉiam. Ĝi estas Ŝamano, kiu mortis baldaŭ post kiam Davido estis elkondukita.
AMY GOODMAN: Kaj nur por klarigi tion—
ED HEDEMANN: Yeah.
AMY GOODMAN: David injektis Shaman dufoje tage. Ŝi estis diabeta?
ED HEDEMANN: Li. Li estis diabeta.
AMY GOODMAN: Li estis diabeta.
ED HEDEMANN: Jes, dufoje tage kun insulino, jes.
AMY GOODMAN: Kaj tial, ĉar David falis, kaj ne estas klare kiom da tagoj li kuŝis sur la tero en sia loĝejo antaŭ ol li estis malkovrita, Ŝamano ne estis injektita.
ED HEDEMANN: Ne, Ŝamano ne estis injektita. Ni ne scias kiom longe. Ŝamano estis vivanta kiam Davido estis malkovrita, kaj ŝajnis vigliĝi kaj estis injektita per insulino ĉe tiu punkto, kaj pensis ke li vivos. Li ne faris. Peggy Solomon estis lia alia kato, kiu mortis, mi pensas, antaŭ kelkaj jaroj. Do, Peggy Solomon kaj Shaman estis la du kunuloj, kiujn li havis dum multaj jaroj.
AMY GOODMAN: Do David estis fotisto, kaj li ankaŭ estis poeto. Ĉu vi povas legi el ĉi tiu poemo, ke li verkis por la amasa manifestacio War Is Over en la Centra Parko de Novjorko la 11-an de majo 1975?
ED HEDEMANN: Jes. Li diris:
hej!
al feliĉa infero hodiaŭ
kun ĉiu malmola politiko
kolportu la revolucion morgaŭ
la ĝusta linio ĉi tiu horo
estas ĝojo
enŝovu floron en vian mimeomaŝinon
aŭ donu ĝin al la policano
fumi ĝin / trinki ĝin / kaj
damnu ĝin
ridu!
ni gajnis ĝin
dek jaroj da marŝado/batado/malliberigo
kaptita en malliberejoj/armeoj/tute noktaj kunvenoj
kaj pro Dio ne zorgu
pri serioza!
ni havas vivdaŭron
Ŝtonaj faloj venos,
Vadejoj por transiri,
Kissinger adiaŭ,
armeoj por senarmigi,
bankoj por ĵeti malfermitaj,
malliberejoj por malkonstrui.
morgaŭ estas sufiĉe da tempo.
ni havas bonan laborvivon
starante tuj antaŭe.
sed prenu ĉi tiun liberan tagon
maltrafas la ĉelkunvenon ĉi-vespere
preterlasu la parolanton, kiu klarigos ĉion
kaj konduku amikon al lito
anstataŭe
ĉi tio estis la fino de la komenco
ĉi-vespere estas festo en la tuta urbo.
AMY GOODMAN: Kaj li legis tion ĉe la granda protesto Milito Finis.
ED HEDEMANN: Nu, mi ne memoras ĉu li legis ĝin, ĉar mi estis ekster la urbo kiam tio okazis, do mi maltrafis ĝin. Sed li produktis ĉi tiun flugfolion—mi volas diri, la Militrezistema Ligo produktis ĉi tiun flugfolion por disdoni tie, kaj ĝi estis disdonita per miloj.
AMY GOODMAN: David McReynolds estis ege kreiva, Jeremy, kaj vi pasigis tempon en lia loĝejo.
JEREMIO SCAHILL: Jes, mi volas diri, vi scias, ĉar Ed legas tiun poemon, mi volas diri, ke ĝi povus esti skribita de David antaŭ kelkaj jaroj, antaŭ ne jardekoj, ĉar tio ankoraŭ estis la spirito, kiun li kunportis. Kaj, vi scias, kiam li maljuniĝis, li estis tre en kontakto kun sia malforteco kaj sia nekapablo fari—funkcii kiel li. Mi volas diri, memoru, li emeritiĝis—Ed scius precize, sed mi pensas, ke en 1999 li emeritiĝis.
ED HEDEMANN: Yeah.
JEREMIO SCAHILL: Kaj tamen, eĉ en sia emeritiĝo, kandidatiĝis por prezidanto kaj tiam, vi scias, daŭre aperis, kio, kompreneble, estis la ĉefa afero, kiun aktivuloj opinias necesa. Vi devas esti tie kun via korpo. David daŭre aperis eĉ en malbona sano kaj daŭre organizis.
Sed, sciu, mi pensas, ke Ed pravas, kaj mi ankaŭ provas, emfazi, ke Davido ne estis iu kiel severa sekta, kiu ne havis ĝojon en sia vivo. David estis ulo, kiu fakte tiom amis la vivon, ke li volis pasigi ĝin batalante por pli justa mondo kaj, vi scias, ĝui manĝaĵon, ĝui muzikon, ĝui bestojn, ĝui la kompanion de amikoj. Ĉio tio estas parto de esti revoluciulo. Kaj mi amas tion en tiu poemo, vi scias, Davido parolas pri ridado, kaj parolas pri amorado, kaj parolas pri esti kun amikoj kaj preni tempon de ĉi tiu tuta mizero, kiun la aŭtoritatuloj pluvas sur nin en la mondo, ĉar li sciis, fine de la tago: Kio estas la tuta signifo de nia lukto? Estas por ke homoj havu pacon en siaj vivoj. Kaj kion signifas havi pacon en viaj vivoj? Ĝi signifas, ke vi havas ĝojon en via vivo. Ĝi signifas, ke vi havas la kompanion de aliaj en via vivo. Ĝi signifas, ke vi estas sekura sciante, ke vi povas iri laŭ la strato sen esti krevigita. Por tio temis lia tuta vivo batali. Kaj estis ia kongrua kun la rezisto, ke li ankaŭ sciis ĝui la bonajn aferojn en la vivo.
AMY GOODMAN: Mi volis ludi kelkajn pliajn klipoj de David en siaj propraj vortoj. Jen David McReynolds priskribanta sian laboron kun la Milito-Resisters League, kie li laboris de 1960 ĝis 1999.
DAVID McREYNOLDS: La plej longa laboro, kiun mi iam havis, estis labori por la Militrezistema Ligo, de 1960 ĝis 1999. Kaj mia tasko ŝanĝiĝis tra la jaroj, de esti kampsekretario al esti, iusence, la proparolanto de la ligo.
Esti militrezistanto signifas defii la institucion de milito kaj rezisti ĉiujn militojn, defendajn aŭ agresemajn, eĉ koste de irado al malliberejo aŭ riske de via vivo. Nun, ĉu mi pretus riski mian vivon, mi ne scias. Ĉu mi pretus riski iri en malliberejon? Jes, mi estus. Do, esti militrezistanto signifas rigardi militon mem kiel krimon kontraŭ la homaro, ne la soldatojn kiuj estas engaĝitaj en la batalado. Ili estas kaptitaj de la strukturo.
En la Vjetnama milito, estis klare ke, ĝis la grado ke oni povas diri ke unu flanko pravas kaj unu flanko estas malĝusta, estis klare ke la vjetnamoj pravas. Sed tio ne signifas por momento, ke mi aĉetus armilojn por la vjetnamanoj. Mia tasko dum la Vjetnama milito estis eligi la usonanojn el Vjetnamio. Ne estis decidi kiel la vjetnamanoj faros sian propran lukton. Do ni rezistis tiun militon aktive kaj organizis fari ĉion, kion ni povis por malrapidigi kaj malhelpi la usonan militmaŝinon.
AMY GOODMAN: Do tio estis David McReynolds en video por sia 80-a naskiĝtago, farita de lia amiko Anthony Giacchino. Multaj homoj eble ne scias, kio estas la Ligo de Militrezistantoj, Ed Hedemann. Vi laboris kun li dum jardekoj ĉe la WRL. Klarigu la laboron, kiun vi faris kune.
ED HEDEMANN: Jes, nu, plejparte mia rolo estis kiel organizanto por aferoj kiel malarmado, kontraŭvarbado, loka organizado. Kaj mi laborus kun la homoj en la komunumoj kaj helpus produkti materialojn.
David estis tiu, kiu eligis multajn flugfoliojn kaj analizojn, kiuj estus uzataj de lokaj organizantoj. Li ĉirkaŭiris la landon por paroli de tempo al tempo. Kaj li partoprenis en organizado de manifestacioj. Ni havis grandan manifestacion en 1976, la ducentjariĝo de Usono, kie ni havis promenadon nomatan Kontinenta Promenado por Malarmado kaj Socia Justeco. Ĝi iris tra la lando, de Kalifornio ĝis Vaŝingtono, havis multajn malsamajn itinerojn, daŭris naŭ monatojn por fari ĉi tiun tutan aferon. David estis esenca en interkonektado kun organizoj kiujn li konis, ĉu tio estu la AFSC, Kunularo por Repaciĝo aŭ la Suda Kristana Gvidado-Konferenco en la Sudŝtatoj. Li estis tre lerta pri fari tiujn kontaktojn kaj helpus produkti poziciajn artikolojn por tio. Do tio estas tia afero, kiun li farus, tre bone. Li ankaŭ elpensis ideojn por manifestacioj kaj kiujn ni helpis efektivigi laŭ niaj respektivaj kapabloj.
AMY GOODMAN: Kaj entute, la Ligo de Militrezistantoj, fondita al?
ED HEDEMANN: Nu, ĝi estis fondita en 1923 post la unua mondmilito. Estis maltrankvilo, ke la nura maniero ĉesigi militojn—tio estas en 1923—estas ke viroj, kiuj estis tiuj, kiuj faris la batalon, rifuzu partopreni. en la venonta milito, kaj registri kaj registri kiel eble plej multajn homojn, kiuj dirus, "Mi ne batalos." Ĝi ne funkciis, sed tio estis la baza koncepto, kaj multaj homoj aliĝis. Kaj la Ligo de Militrezistantoj helpis organizi manifestaciojn en la 1930-aj jaroj, paradojn de Ne Pliaj Militoj kaj tiel plu.
Kaj ĝi ankaŭ estis laika organizo, ĉar, ĝis tiu punkto, la plej multaj el la organizoj havis religian bazon. Kaj organizantoj de War Resisters League, homoj kiuj komencis ĝin—Jesse Wallace Hughan estante la ŝlosila fondinto, John Hayes Holmes kaj kelkaj aliaj—ili estis maltrankvilaj—estis multaj socialistoj kiuj ne havis religian apartenon, de anarkiistoj kaj aliaj. kiuj kredis je neperforta solvo prefere ol bombado de homoj, kaj ili sentis sin iom forlasitaj de la religiaj organizoj. Do la Militrezistantoj-Ligo estis branĉo de Fellowship of Reconciliation, religia organizo, kaj provi esti hejmo por ĉiuj homoj, ĉu ili estis religiaj aŭ ne.
Kaj ĝi konstruiĝis dum la 20-aj, 30-aj, 40-aj jaroj, kaj precipe post la Dua Mondmilito. Multaj rezistantoj eliris el malliberejo, homoj kiuj rifuzis partopreni en la Dua Mondmilito kaj estis senditaj al malliberejo. Kaj ili plilarĝigis la amplekson de la Ligo de Rezistintoj de Milito por temigi ne nur kontraŭbatalado de militoj, sed kaŭzoj de milito, sed kiu estis parto de la fondiĝo de la Ligo de Militrezistantoj. Sed ili volis fari pli da manifestacioj surstrate, civila malobeo, labori pri civitanrajtaj aferoj en la 50-aj jaroj, movadoj “Malpermesu la Bombon”. Do la WRL vere pligrandigis ĝiajn stratajn agojn kaj stratorganizadon, precipe en la 60-aj kaj 70-aj jaroj.
AMY GOODMAN: Nun, kiel vi diris, vi ricevis, laŭ la Leĝo pri Libereco de Informo, multajn dokumentojn de gvatado de la Ligo de Rezistoj de Milito, kaj, en tio, de centoj da paĝoj pri David McReynolds.
ED HEDEMANN: Jes. Nu, ĉi tio estas meze de la 1970-aj jaroj, kie estis multaj—nu, la FOIA pasis kelkajn jarojn pli frue, kaj tiam homoj diris: "Bone, nu, mi iros preni mian FBI dosierojn.” Kaj ni faris ĝin por la organizo. Ĉiuj sur WRL kunlaborantaro ankaŭ kandidatiĝis kaj ricevis siajn dosierojn, tre redaktitajn ĉe punktoj. Sed la plej interesaj, almenaŭ por mi, estis tiuj en la Ligo de Militrezistantoj kie la COINTELPRO de la FBI klopodis interrompi la movadon, ne nur—
AMY GOODMAN: Ĉi tio estas la Kontraŭspionado-Programo.
ED HEDEMANN: Jes, Kontraŭspionado-Programo de la FBI. La tuta celo de ĝi estis interrompi la movadon - la kontraŭmilitan movadon, la civitanrajtan movadon, ajnan alian movadon de maldekstruloj, la komunistoj, socialistoj, ktp.
AMY GOODMAN: Ankaŭ certe iris post la Nigraj Panteroj, kaj multaj estis mortigitaj, murditaj.
ED HEDEMANN: Ho jes. Ne, absolute. Mi volas diri, ĉi tio estas—ĉio estas parto de COINTELPRO. Sed tiam ni ricevis ĉi tiujn dokumentojn, kie ni vidis, ke ili konsistigis ĉi tiujn flugfoliojn, mi volas diri, ĉi tiujn skandajn flugfoliojn kun stulta lingvo, mi volas diri, vere infaneca lingvo, kiun ni neniam uzus. Kaj, vi scias, ili aprobis ĝin. Mi volas diri, mi miris, ke ili eliris por diri, ke ili enmetis la profanaĵon kaj vulgarecon ĉar tio estis ĉio parto de la movado. Vi scias, estas kvazaŭ ni ĵuris ĉiufoje kiam ni malfermis la buŝon. Kaj ili—jes, do.
AMY GOODMAN: Vi ricevis milojn da paĝoj de la FBI?
ED HEDEMANN: Jes.
AMY GOODMAN: Kaj centoj estis sur David McReynolds?
ED HEDEMANN: Jes. Nu, David petis sian propran FBI dosierojn. Mi volas diri, vi devis doni vian Socian Sekurecon kaj pruvi, ke vi estas, vi scias, David McReynolds, ke li devis pruvi kiu li estas, ke ne nur iu alia provas akiri ĉi tiun informon. Sed do, li petis sian kaj ricevis pli ol 400 paĝojn. Mi petis por mi mem. Mi forgesis kion mi ricevis, sed, vi scias, komence mi ricevis 50 paĝojn. Tiam mi diris: "Ho, kio pri tia kaj tia?" Poste mi ricevis kelkajn pliajn paĝojn. Kaj ĉiufoje kiam mi revenis, mi ricevis pli da paĝoj. Kaj ĝi ne estis nur la FBI, sed ĝi estis la IRS, la CIA, ŝipa inteligenteco. Mi volas diri, ĉiuj ĉi tiuj malsamaj branĉoj havis dosierojn pri la Ligo de Militrezistantoj kaj pri Davido, kompreneble.
Sed ĝi plejparte raportas pri tio, kion ni faris. Kaj ili havis alian—ili taksis homojn, ankaŭ, kiel "revolucia minaco" aŭ ion similan, kaj ili havis homojn sur malsamaj minacaj niveloj, tia ke se krizo okazus, depende de la minaca nivelo, iuj homoj estus rondigitaj. Ĝi neniam estis efektivigita, sed—
AMY GOODMAN: Do, ĉi tio estis antaŭ jardekoj, ke David petis sian—
ED HEDEMANN: Jes, meze de la 70-aj jaroj.
AMY GOODMAN: Kaj do, tio signifas, ke eble estis multe pli, pri kiuj li ne havis rekordon.
ED HEDEMANN: Ho jes. Mi certas, ke estas multe pli.
AMY GOODMAN: Ĉu li iam sentis, ke oni lin sekvas?
ED HEDEMANN: Mi pensas, ke li ne zorgis. Mi volas diri, lia stilo de organizado, kaj tiu de la Ligo de Militrezistantoj, esence estis malfermita. Ni ne timis diri, kion ni faris. Ni ne provis kaŝi ĝin. Ni provis reklami. Ni volis ke homoj sciu. Ni havis nenion por kaŝi. Do, sciu, ĝi estas iom ĝena, sed ni havis nenion por kaŝi, kaj tio ne ĝenis nin. Ni ne malŝparis nian tempon zorgante pri ĝi.
AMY GOODMAN: Kaj la rolo de AJ Muste kaj Bayard Rustin?
ED HEDEMANN: Jes, nu, Bayard Rustin estis iu, kiu influis Davidon tre frue. Li menciis en tiu video ke estis 1949 ke li aŭdis lin paroli kaj estis profunde influita de li.
AMY GOODMAN: Bayard Rustin—
ED HEDEMANN: Bayard Rustin, jes.
AMY GOODMAN: —la nigra pacifisto, organizanto de la marŝo de 1963 kie King parolis.
ED HEDEMANN: Jes, ĝuste, kiu estis membro de Kunularo de Repaciĝo, kaj ankaŭ de Ligo de Militrezistantoj. Kaj AJ Muste, kiu estis kvazaŭ la dekano de la pacmovado en tiu momento, en la 40-aj kaj 50-aj jaroj kaj certe en la 60-aj jaroj, ĉar Muste estis respektata de ĉiuj flankoj. La pacmovado ne estis unu homogena afero, kiun ĉiuj konsentis pri ĉio. Estis multaj bataloj. Sed ĉiuj respektis Muste. Kaj Muste povis kunteni multajn diversajn partojn de la pacmovado. Kaj lia analizo, David konsentis kun multo. Mi volas diri, ilia politika filozofio estas tre simila. Do li havis profundan efikon al David.
AMY GOODMAN: Mi volis iri al du momentoj de videoklipoj kie David McReynolds kandidatis por prezidanto. Ĉi tiu unua kandidatis en la elekto de 2000 por prezidanto sur la bileto de la Socialista Partio kaj parolis precipe pri kia efiko li eble havis sur Florido.
DAVID McREYNOLDS: Estas homoj, kiuj voĉdonis por mi ĉar ili volis. Sed iu povus argumenti, ke per la balotado de Florido, la nombro da voĉoj, kiujn mi akiris, donis al Bush la elekton. Kaj konsentite, oni povus diri la samon pri la aliaj tri kandidatoj. Sed mi pensas, ke tio estas iel maljusta demando, ĉar la vera demando en mia menso estas kial Gore ne petis rekalkulon en la tuta ŝtato.
AMY GOODMAN: Nu, tio estas interesa. David McReynolds - tio estas de la video kiun Anthony Giacchino faris por sia 80-a naskiĝtago. Sed, Ed, ĉu vi povas komenti ĉi tion? Ĉu ne? Li kuris per la bileto de la Socialista Partio. 2000, kompreneble, estas Bush v. Gore.
ED HEDEMANN: Mi ne povas komenti pli ol tio, kion oni diris. Mi volas diri, li estis—Florido estis ŝlosila ŝtato, kaj estis multaj ĉi tiuj pendantaj ĉadoj. Kaj tiel, ili daŭrigis—la novaĵoj daŭre rigardis ĉi tiujn pendantajn ĉadojn. Okazis, ke la pozicio de la bileto de la Socialista Partio, Davido, estis tuj proksime, do lia—la Socialista Partio kaj lia kuro estis multe en la novaĵoj, nur hazarde.
AMY GOODMAN: Do nun ni iru al 2004, kiam li kandidatiĝis por la Senato sur la bileto de la Verda Partio kaj estis demandita pri la opozicio de senatano Chuck Schumer al geja geedziĝo.
DAVID McREYNOLDS: Mi pensas, ke estas vere skandale por Schumer, precipe en urbo kiu havas grandan gejan kaj lesban loĝantaron, manifestiĝi kontraŭ geedzeco. Mi vere pensas, ke tio estas malestiminda liaflanke. Kaj mi ankaŭ ne scias—kvankam tio ne estas preskaŭ tiel grava en mia menso kiel la afero mortigi homojn kaj esti mortigitaj en Irako. Mi ne komprenas, kial gejoj kaj lesbaninoj ne devus suferi de la sama angoro, angoro, afliktoj kaj geedzecaj provoj, kiujn, vi scias, aliseksemuloj devas travivi. Kial ni estu esceptitaj de ĉi tiuj problemoj? Do, tio estas falsa afero, sed Schumer evitis tiun aferon, kune kun multaj aliaj. Kaj mi pensas, ke homoj devus doni fortan protestvoĉdonon kontraŭ Chuck Schumer.
AMY GOODMAN: Do, ni lasos ĝin tie en la propraj vortoj de Dave McReynolds. Kaj mi volas danki niajn gastojn hodiaŭ, Ed Hedemann, delongan kolegon kaj amikon de Dave McReynolds ĉe la War Resisters League, kaj Jeremy Scahill, enketĵurnalisto, kunfondinto de La interkaptado. Ambaŭ konis Dave McReynolds dum jardekoj.
ZNetwork estas financita nur per la malavareco de siaj legantoj.
Donaci