Ο Taras Bilous είναι Ουκρανός ιστορικός, συντάκτης του Commons: Journal of Social Criticism, και ακτιβιστής στο Sotsialniy Rukh (Κοινωνικό Κίνημα). Αυτή τη στιγμή υπηρετεί στον ουκρανικό στρατό. Πήρε συνέντευξη από τον Stephen R. Shalom, μέλος της Νέα Πολιτική Συντακτική Επιτροπή. Ο Denys Pilash βοήθησε στη μετάφραση.
New Politics (NP): Πώς θα αξιολογούσατε την επιρροή των ακροδεξιών δυνάμεων στην Ουκρανία; Είδαμε ισχυρισμούς που, αφενός, υποδηλώνουν ότι η Ουκρανία είναι ναζιστικό κράτος, ή, αφετέρου, ότι η ακροδεξιά είναι ένας ασήμαντος παράγοντας στη ζωή της Ουκρανίας. Ποια είναι η εκτίμησή σας;
Taras Bilous (TB): Βασικά, η εκλογική τους επιρροή είναι απύθμενη, είναι μικρή, αλλά χρησιμοποιούν τις δυνάμεις τους σε άλλους τομείς, όπως στους δρόμους, για να προσπαθήσουν να επηρεάσουν τις πολιτικές. Η εξωκοινοβουλευτική τους επιρροή δεν πρέπει ούτε να μειώνεται ούτε να υπερβάλλεται.
Ν.Π.: Είναι αλήθεια ότι η ακροδεξιά έχει τη δυνατότητα να μπλοκάρει πολιτικές που δεν της αρέσουν απειλώντας με βία;
TB: Το πιο σημαντικό παράδειγμα αυτού ήταν η λεγόμενη «διαμαρτυρία κατά της συνθηκολόγησης», η διαμαρτυρία ενάντια στις ειρηνευτικές πρωτοβουλίες στα τέλη του 2019 μετά την εκλογή του Ζελένσκι στην προεδρία. Αυτή ήταν μια προσπάθεια της εθνικιστικής δεξιάς να σταματήσει την έναρξη της ειρηνευτικής διαδικασίας. Υπήρχε συμφωνία ότι θα υπήρχε αποδέσμευση στρατευμάτων σε τρία σημεία της τότε γραμμής μεταξύ των ουκρανικών δυνάμεων και των ρωσικών/ανομιστικών δυνάμεων στο Ντονμπάς. Στη συνέχεια, άνθρωποι από το κίνημα του Αζόφ και από το Κόμμα του Εθνικού Σώματος οργάνωσαν μια εκστρατεία εκεί, σε ένα από αυτά τα σημεία, παρουσιάζοντας αυτή την απεμπλοκή σαν να αντιπροσώπευε κάποιου είδους κέρδος για το Κρεμλίνο, σαν να καλούνταν μόνο τα ουκρανικά στρατεύματα να αποσύρονται και εγκαταλείπουν τις θέσεις τους. Αλλά αυτό δεν απαιτούσε η απεμπλοκή. απαιτούσε από τις δύο πλευρές να αποσυρθούν.
Αλλά ακόμη και σε αυτή την περίπτωση, που ήταν τόσο κρίσιμη για τη δεξιά, όπου προσπάθησαν να επιτύχουν τη μέγιστη κινητοποίησή τους για αυτή τη δραστηριότητα, δεν κατάφεραν να πετύχουν την άποψή τους γιατί ο Ζελένσκι παρενέβη προσωπικά. Ταξίδεψε σε αυτή τη γραμμή δυνάμεων και συμμετείχε σε έντονες συζητήσεις με ορισμένα μέλη του Αζόφ, και τελικά η Ουκρανία πραγματοποίησε αυτή την απεμπλοκή, η οποία ήταν προϋπόθεση για την επανέναρξη της συνάντησης στο «Νορμανδικό Μορφότυπο» με τη Γαλλία και τη Γερμανία ως μεσολαβητές μεταξύ Ουκρανίας και Ρωσίας . Έτσι και σε αυτή την περίπτωση η δεξιά δεν μπόρεσε να εμποδίσει την κυβερνητική πολιτική.
Δεν είναι μόνο το θέμα της προσπάθειας που καταβάλλει η ακροδεξιά στις εκστρατείες τους που καθορίζει αν θα πετύχουν. Είναι ιδιαίτερα ένα ζήτημα του πώς οι θέσεις τους ευθυγραμμίζονται με την ευρύτερη θέση της ουκρανικής κοινωνίας γενικά, γιατί όταν τα αιτήματά τους έρχονται σε αντίθεση με τη θέση της πλειοψηφίας της κοινωνίας, είναι πολύ πιο δύσκολο για αυτούς να τις προωθήσουν. Από την άλλη, όταν υποστηρίζουν τη θέση του ευρύτερου πληθυσμού, τότε έχουν περισσότερες πιθανότητες να επηρεάσουν τις κυβερνητικές αποφάσεις.
Κάποιος από τον δυτικό αριστερό Τύπο έκανε να φαίνεται ότι ο Ζελένσκι υποχώρησε στις πολιτικές του υπό την πίεση της ακροδεξιάς. Αλλά δεν κατάφεραν να ματαιώσουν τις ειρηνευτικές πρωτοβουλίες του, οι οποίες ευνοήθηκαν από την πλειοψηφία του ουκρανικού πληθυσμού και για τις οποίες ο Ζελένσκι ένιωθε ότι είχε λαϊκή εντολή. Από την άλλη πλευρά, οι δημοσκοπήσεις έδειξαν ότι η πλειονότητα των Ουκρανών, ενώ υποστήριξε την ειρηνευτική διαδικασία, απέρριψε ορισμένα συγκεκριμένα πολιτικά αιτήματα που προώθησε η ρωσική πλευρά. Και εδώ ο Ζελένσκι έπρεπε να κάνει πίσω.
Σε εκείνους τους τομείς πολιτικής όπου οι θέσεις της ακροδεξιάς δεν συνέπιπταν με τις απόψεις των φιλελεύθερων και των εθνικών φιλελεύθερων, η ακροδεξιά δεν κατάφερε να εκπληρώσει την πίεση που ασκούσε στην κυβέρνηση. Για παράδειγμα, σε πολιτικές για το φύλο ή ζητήματα LGBTQ, όπου η δεξιά βρέθηκε στη μειονότητα, δεν ήταν σε θέση να επηρεάσει τις κυβερνητικές αποφάσεις
Ν.Π.: Θα μπορούσατε να πείτε λίγα περισσότερα για τη συμπεριφορά της ακροδεξιάς απέναντι στις φεμινίστριες και τους LGBTQ; Και ποιος είναι ο ρόλος της ουκρανικής αστυνομίας και των δυνάμεων ασφαλείας στην αντιμετώπιση αυτού;
TB: Ακροδεξιές ομάδες πριν από τον πόλεμο προσπάθησαν ενεργά να διαταράξουν διάφορες εκδηλώσεις που προωθούν τα δικαιώματα των γυναικών και των LGBTQ. Εδώ μπορούσαμε να δούμε ότι η αντίδραση του κράτους και της αστυνομίας εξαρτιόταν σε μεγάλο βαθμό από το αν η εκδήλωση είχε μεγάλη διεθνή κάλυψη, όπως για παράδειγμα, η παρέλαση υπερηφάνειας στο Κίεβο ή η 8th του Μαρτίου γυναικείες επιδείξεις. Σε αυτή την περίπτωση οι αρχές και η αστυνομία προσπάθησαν να αποτρέψουν αυτές τις ακροδεξιές επιθέσεις. Ωστόσο, σε λιγότερο γνωστές εκδηλώσεις στις επαρχίες, σε ορισμένες μικρότερες πόλεις και κωμοπόλεις, δέχθηκαν επίσης ενεργή επίθεση από την ακροδεξιά, και τότε η αστυνομία ήταν συνήθως αρκετά αδρανής, στεκόταν και δεν έκανε τίποτα. Έτσι σε αυτές τις περιπτώσεις η ακροδεξιά ήταν πιο επιτυχημένη στην επίθεση και τη διατάραξη αυτών των γεγονότων.
Υπήρχε ένα γενικό φαινόμενο διείσδυσης της ακροδεξιάς στις υπηρεσίες ασφαλείας και την επιβολή του νόμου, αλλά είναι δύσκολο να μετρηθεί σε ποιο βαθμό συνέβη αυτό. Γνωρίζουμε μερικά χαρακτηριστικά παραδείγματα, για παράδειγμα, ο τοπικός αρχηγός της αστυνομίας του Κιέβου προερχόταν από το Αζοφικό υπόβαθρο. Όταν είχαμε αντιπαραθέσεις μεταξύ αριστερών και ακροδεξιών ακτιβιστών, βλέπαμε συχνά την αστυνομία να χαιρετάει ορισμένους από την ακροδεξιά, δείχνοντας ότι γνωρίζουν ο ένας τον άλλον. Αυτό υπονοούσε και πάλι ότι υπήρχαν κάποιες συνδέσεις. Αλλά στην πραγματικότητα φαίνεται ότι αυτό δεν ήταν τόσο διαδεδομένο.
Ακόμη και σε εκείνες τις περιπτώσεις όπου η αστυνομία δεν κάνει τίποτα για να αποτρέψει επιθέσεις σε φεμινιστικά και άλλα προοδευτικά γεγονότα, δεν σημαίνει αυτόματα ότι το κάνει αυτό επειδή αισθάνεται συγγένεια για τους επιτιθέμενους ή ότι έχει κάποιες διασυνδέσεις μαζί τους. Η αστυνομία δεν κάνει την πρωταρχική της δουλειά, που είναι να προστατεύει τις ειρηνικές συγκεντρώσεις, αλλά όχι τόσο επειδή είναι στο πλευρό των επιθέσεων, αλλά επειδή η αποχή και το να μην κάνουν τίποτα τους δημιουργούν λιγότερα προβλήματα. Η υπεράσπιση μιας εκδήλωσης LGBT (για παράδειγμα) μπορεί να οδηγήσει σε ακροδεξιές επιθέσεις στην αστυνομία, οι οποίες μπορεί να οδηγήσουν σε τραυματισμούς της αστυνομίας. Επομένως, για να αποφύγουν μια διαμάχη με την ακροδεξιά, είναι πιο εύκολο γι 'αυτούς να μην κάνουν τίποτα. Η σύλληψη της ακροδεξιάς θα οδηγήσει σε άλλες ακροδεξιές κινητοποιήσεις, οργανώνοντας πικετοφορία έξω από το αστυνομικό τμήμα και γενικά ασκώντας πίεση στην αστυνομία. Η αστυνομία θέλει λιγότερα προβλήματα, επομένως είναι συχνά πιο εύκολο γι' αυτήν να επιμείνουν να ακυρώσουν την εκδήλωσή τους οι διοργανωτές παρά να πολεμήσουν την ακροδεξιά. Φυσικά, πρόκειται για την αποτυχία της αστυνομίας να εκπληρώσει το καθήκον της να προστατεύει την ελευθερία του συνέρχεσθαι. Παρόμοια συμπεριφέρονται σε περιπτώσεις συγκρούσεων με υψηλόβαθμους αξιωματούχους ή άλλα πρόσωπα που μπορεί να τους δημιουργήσουν προβλήματα.
Η κατάσταση βελτιωνόταν, ωστόσο, μετά την απομάκρυνση του υπουργού Εσωτερικών Αρσέν Αβάκοφ, ο οποίος εθεωρείτο ευρέως ως προστάτης του Εθνικού Σώματος και άλλων ακροδεξιών ομάδων. Μετά την αποχώρησή του από την εξουσία το 2021, υπήρξε μια σειρά συλλήψεων ακροδεξιών ακτιβιστών, και μπορούσαμε να νιώσουμε μια γενική βελτίωση της κατάστασης και υπήρχαν τάσεις που έδειχναν ότι η ακροδεξιά επιρροή στις υπηρεσίες ασφαλείας συρρικνώθηκε.
Αλλά η κατάσταση μπορεί να είναι διαφορετική στην περίπτωση των λεγόμενων δημοτικών φρουρών. Πρόκειται για παραστρατιωτικές δομές που δημιουργήθηκαν σε ορισμένες πόλεις ως βοηθοί των αστυνομικών αρχών επιβολής του νόμου, σε πολλές περιπτώσεις με μάλλον αμφίβολο νομικό καθεστώς. Η ακροδεξιά προσπάθησε να το παρουσιάσει ως τρόπο να απασχολήσει βετεράνους του πολέμου.
Η ακροδεξιά διείσδυσε στη δημοτική φρουρά στο Κίεβο και σε ορισμένα άλλα μέρη και ουσιαστικά έπαιξε σημαντικό ρόλο. Ήταν υπόλογοι στους ΟΤΑ, στη δημοτική ηγεσία, στους δημάρχους, αλλά ταυτόχρονα είχαν αυτό το πολύ αμφισβητούμενο νομικό καθεστώς. Αυτή λοιπόν ήταν μια ευκαιρία για την ακροδεξιά να αποκτήσει μεγαλύτερη επιρροή. Σε άλλες πόλεις, όμως, η ακροδεξιά δεν ήταν παρούσα στη δημιουργία των δημοτικών φρουρών. Αντίθετα, αποτελούνταν συνήθως από κάποιου είδους αθλητές και ήταν απλώς πιστοί υπηρέτες στις τοπικές ελίτ, σχεδόν με φεουδαρχικό τρόπο.
NP: Ποια ήταν η σχέση μεταξύ της ουκρανικής αριστεράς και της ουκρανικής ακροδεξιάς πριν τον πόλεμο;
TB: Λοιπόν, προφανώς, η στάση μας ήταν ευθέως αντίθετη με αυτούς και ήμασταν σε αέναη αντιπαράθεση μαζί τους. Μπορούμε όμως να πούμε ότι ο πόλεμος στο Ντονμπάς, όταν ξεκίνησε το 2014, συνέβαλε στην πτώση της δύναμης των αριστερών κινημάτων και στους δρόμους η ακροδεξιά δυνάμωσε, ενώ η αριστερά βρισκόταν σε παρακμή. Στην πραγματικότητα σε αυτές τις αναμετρήσεις με την ακροδεξιά, το καλύτερο αποτέλεσμα ήταν συνήθως η ισοπαλία. Αλλά τα τελευταία χρόνια υπήρξε κάποια ανατροπή αυτών των τάσεων, και υπήρξε μια αναβίωση του κινήματος antifa του δρόμου και κάποιες αντιφασιστικές νίκες από την πλευρά της αριστεράς. Υπήρχαν λοιπόν κάποια σημάδια ότι η κατάσταση αντιστρεφόταν.
NP: Γυρίζοντας στον Φεβρουάριο του 2022, πώς επηρέασε ο πόλεμος πλήρους κλίμακας την επιρροή της ακροδεξιάς;
TB: Δεν είναι εύκολο να απαντήσει κανείς σε αυτό το ερώτημα, γιατί με τον πόλεμο η πολιτική ζωή στην Ουκρανία έχει τεθεί σε παύση. Είναι πολύ περίπλοκο να προβλέψεις ποια θα είναι η κατάσταση μετά τον πόλεμο, δεδομένου ότι εξαρτάται τόσο από την έκβαση του πολέμου.
Τι άλλαξε λοιπόν με τον πόλεμο; Πολλοί ακροδεξιοί, οι περισσότεροι από αυτούς, πήγαν στο στρατό. Κάποιοι παρέμειναν και μερικές φορές έκαναν κάποια αμφιλεγόμενα πράγματα πίσω από τις γραμμές — αλλά συνήθως επικρίθηκαν γι' αυτό από την κοινή γνώμη. Έτσι, για παράδειγμα, όταν η ακροδεξιά έκανε τα συνηθισμένα της και προσπάθησε να επιτεθεί και να δυσφημήσει μια φεμινιστική διαμαρτυρία στο Lviv κατά της ενδοοικογενειακής βίας, στην πραγματικότητα μάλλον απέτυχε γιατί δεν βρήκαν κάποια τεράστια λαϊκή υποστήριξη για τη δραστηριότητα. Αντίθετα, η κάλυψη ήταν ευνοϊκή για τις φεμινίστριες ακτιβίστριες και για υποστηρικτικές οργανώσεις, συμπεριλαμβανομένης της δικής μας, μεταξύ άλλων από έναν δημοφιλή blogger του YouTube, και σε ορισμένα κύρια μέσα ενημέρωσης. Μπορούμε λοιπόν να πούμε ότι η ακροδεξιά δραστηριότητα αυτού του είδους δεν γίνεται ιδιαίτερα ανεκτή πίσω από τις γραμμές.
Αυτό είναι πραγματικά πολύ σημαντικό, γιατί ακριβώς η αδυναμία της αντίστασης στην ακροδεξιά, η άκριτη στάση απέναντί τους στα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης και από ένα σημαντικό μέρος του μετριοπαθούς κοινού, ήταν ένα από τα κύρια πλεονεκτήματα της ουκρανικής ακροδεξιάς. . Χρησιμοποίησαν επιδέξια το φωτοστέφανο των «ηρώων» που είχαν κερδίσει στο Μαϊντάν το 2014 και στον πόλεμο στο Ντονμπάς για να προστατευτούν από την κριτική.
Μάλιστα, αν αξιολογήσεις τη δύναμη της Ουκρανικής ακροδεξιάς σε απόλυτους αριθμούς, δεν έχει σημειώσει ποτέ ρεκόρ. Όλοι γνωρίζουν την εκλογική τους αδυναμία, αλλά ακόμα κι αν μιλάμε για κινητοποιήσεις στους δρόμους, η πολωνική ακροδεξιά είναι σίγουρα ισχυρότερη από τους Ουκρανούς «συναδέλφους» τους από αυτή την άποψη. Αρκεί να συγκρίνετε κάθε χρόνο τις μεγαλύτερες πορείες στο δρόμο — Οκτώβριος 14 στην Ουκρανία και την Ουκρανία Νοέμβριος 11 στην Πολωνία — για να το καταλάβετε αυτό. Όσον αφορά την κλίμακα της βίας, η ουκρανική ακροδεξιά επίσης ωχριά σε σύγκριση με αυτήν Η ρωσική ακροδεξιά έκανε τη δεκαετία του 2000, συχνά υπό την κάλυψη των ρωσικών ειδικών υπηρεσιών. Μάλιστα, οι Ουκρανοί νεοναζί έδρασαν πριν από το Μαϊντάν στη σκιά και υπό τη μεγάλη επιρροή των Ρώσων νεοναζί. Η κύρια διαφορά στην ουκρανική κατάσταση μετά το Μαϊντάν δεν έγκειται στην απόλυτη ισχύ της ακροδεξιάς, αλλά στη σχετική ισχύ της σε σύγκριση με άλλους πολιτικούς παράγοντες, καθώς και στην άκριτη στάση του μετριοπαθούς κοινού απέναντί τους.
Όμως τα τελευταία χρόνια, η κοινή γνώμη γι' αυτούς έχει αλλάξει και αυτός ήταν ένας από τους λόγους για τους οποίους η αντιρατσιστική και αντιφασιστική αντιφασιστική ομάδα Arsenal (Κίεβο) τόλμησε να βγει από το βαθύ υπόγειο και να αμφισβητήσει ξανά την ακροδεξιά. Το 2014-2018, στην περίπτωση των συγκρούσεων μεταξύ αριστεράς και δεξιάς, η κοινή γνώμη δεν ήταν με το μέρος μας. Αλλά κατά τη διάρκεια του αγώνα το καλοκαίρι του 2021, η ακροδεξιά έγινε οι «κακοί» στα μέσα ενημέρωσης. Και φαίνεται ότι μετά τον πόλεμο αυτή η τάση θα συνεχιστεί γιατί η ακροδεξιά δεν θα μπορεί πλέον να αμυνθεί από την κριτική όπως πριν.
Ν.Π.: Αλλά γιατί ο ηρωισμός τους εν καιρώ πολέμου, για παράδειγμα στη Μαριούπολη, δεν τους επιτρέπει να εκτρέπουν τις επικρίσεις;
TB: Τους προστατεύει. Αλλά μόνο ως στρατιωτική μονάδα. Αυτό δεν μεταφέρεται στην ακροδεξιά ως πολιτικός παράγοντας.
Τα τελευταία χρόνια, η ουκρανική κοινωνία έχει κάνει πολύ δρόμο για να εδραιώσει τη θέση ότι ο ηρωισμός στο μέτωπο δεν μπορεί να είναι απόλαυση για όσους διαπράττουν εγκλήματα και παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στα μετόπισθεν. Και παρόλο που σε κάποια άλλα ζητήματα κατά τη διάρκεια του πολέμου πλήρους κλίμακας υπήρξε επιδείνωση της κατάστασης, σε αυτό το θέμα δεν βλέπω μια υποχώρηση.
Επίσης, μετά από αυτόν τον πόλεμο, θα υπάρχουν βετεράνοι από όλους τους τομείς του πληθυσμού και από τις δύο πλευρές των πολιτικών συγκρούσεων. Τώρα υπάρχουν στρατιωτικοί εθελοντές ακόμη και μεταξύ των Ρομά, της ομάδας που υφίσταται τις περισσότερες διακρίσεις στην ουκρανική κοινωνία — παρά το γεγονός ότι η συμμετοχή στον πόλεμο έρχεται σε αντίθεση με τις δικές τους παραδόσεις. Αν το 2018 η ακροδεξιά κατάφερε να οργανώσει μια σειρά από πογκρόμ εναντίον των Ρομά χωρίς σοβαρές συνέπειες για τους ίδιους, τώρα αυτό δεν θα ισχύει πλέον.
Αλλά υπάρχει μια κατηγορία ανθρώπων που δεν θα μπορέσουν να προστατευτούν με αυτόν τον τρόπο - οι φιλορώσοι κάτοικοι του Ντονμπάς και της Κριμαίας. Ως εκ τούτου, είναι απαραίτητο οι διεθνείς οργανισμοί να λάβουν ενεργό μέρος στην προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε αυτές τις περιοχές.
Ν.Π.: Ας πάμε στο ζήτημα του συντάγματος του Αζόφ. Πόσο σημαντικές είναι; Είναι ανεξάρτητη στρατιωτική δύναμη; Έχουν τα δικά τους ακροδεξιά σύμβολα; Και, για να ρωτήσω για ένα θέμα που έχει τεθεί στην Αριστερά των ΗΠΑ, η στρατιωτική βοήθεια των ΗΠΑ στην Ουκρανία εξοπλίζει πράγματι μονάδες νεοναζί;
TB: Το σύνταγμα Azov ενσωματώθηκε εντός της Εθνικής Φρουράς και εντός των επίσημων δομών, αλλά διατηρούσε ακόμα κάποιο επίπεδο αυτονομίας. Υπήρχαν κάποια βήματα για τον έλεγχό του από Ουκρανούς αξιωματούχους, όπως η αλλαγή της ηγεσίας του, αλλά διατήρησε τους δεσμούς του με τους ιδρυτές του, όπως ο Andriy Biletsky, και είχε ακόμη και τη δική του Σχολή Λοχιών.
Η πλειονότητα του αρχικού συντάγματος του Αζόφ βρισκόταν στη Μαριούπολη, και πολλοί από αυτούς αιχμαλωτίστηκαν. Μερικοί ανταλλάχθηκαν σε ανταλλαγές αιχμαλώτων, αλλά η πλειονότητα εξακολουθεί να βρίσκεται σε ρωσική αιχμαλωσία και οι διοικητές είναι φυλακισμένοι στην Τουρκία. Ωστόσο, το σύνταγμα έχει αναπληρωθεί με νέα άτομα και συνεχίζει να στρατολογεί. Δεν ξέρω πόσο κατάφεραν να αποκαταστήσουν τη δομή.
Αυτό που είναι πιο σημαντικό μετά την ευρείας κλίμακας εισβολή, οι άνθρωποι που συνδέονται με το κίνημα του Αζόφ δημιούργησαν επίσης μια σειρά από άλλες μονάδες, όπως μονάδες εδαφικής άμυνας, για παράδειγμα, που συνδέθηκαν με το κίνημα του Αζόφ, χρησιμοποιώντας το σήμα Azov. Η μεγαλύτερη από αυτές, η μονάδα των Ειδικών Επιχειρήσεων του Κιέβου Αζόφ, μετατράπηκε σε ταξιαρχία εφόδου στα τέλη Ιανουαρίου. Έτσι, γενικά, σε σύγκριση με το 2014 ή το 2021, σε απόλυτους αριθμούς τώρα πολύ περισσότερα ακροδεξιά άτομα έχουν ενταχθεί στο στρατό και πολύ περισσότεροι άνθρωποι υπηρετούν στις μονάδες που δημιούργησαν. Ταυτόχρονα όμως, σε σχετικούς όρους, παίζουν μικρότερο ρόλο στον πόλεμο από το 2014, γιατί ο στρατός γενικότερα έχει μεγαλώσει και εκσυγχρονιστεί πολύ περισσότερο.
Αλλά είναι σημαντικό να καταλάβουμε ότι δεν υπηρετούν μόνο ακροδεξιά άτομα στις μονάδες που δημιουργούνται από την ακροδεξιά. (Από την άλλη πλευρά, μπορείτε επίσης να βρείτε το ακροδεξιό σε «κανονικές» μονάδες). Είναι δύσκολο να προσδιοριστούν τα ποσοστά, αλλά απολιτικοί ή κεντρώοι συχνά υπηρετούν σε ακροδεξιές μονάδες, με κίνητρο το υψηλό επίπεδο εκπαίδευσης και πειθαρχίας σε αυτές τις μονάδες. Όταν εντάσσεστε σε έναν μαχητικό στρατό, σκέφτεστε πρώτα τις πιθανότητες επιβίωσής σας, τις συνθήκες υπηρεσίας, την ικανότητα των αξιωματικών και την αξιοπιστία των συναδέλφων σας στρατιωτών. Οι πολιτικές απόψεις υποχωρούν στο παρασκήνιο. Το τι θα γίνει με αυτές τις μονάδες και τους ανθρώπους που υπηρετούν σε αυτές μετά τον πόλεμο εξαρτάται από τα αποτελέσματα του πολέμου και τη γενικότερη πολιτική κατάσταση στην Ουκρανία.
Αυτό που βλέπω με τα μάτια μου είναι ότι η κατάσταση σήμερα δεν συγκρίνεται με το 2014. Τότε το επίπεδο κρατικού ελέγχου στις στρατιωτικές μονάδες που δημιουργήθηκαν ήταν ελάχιστο. Όλα ήταν πολύ χαοτικά. Γνωρίζω ακόμη και την ιστορία του πώς το 2014 ένας εθελοντής έκλεψε ένα ολόκληρο τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού και το μετέφερε από το Ντονμπάς στη Δυτική Ουκρανία. Σήμερα, ωστόσο, υπάρχει αυστηρός έλεγχος στη διανομή των όπλων, περισσότερος έλεγχος σε αυτές τις ξεχωριστές μονάδες, και από ό,τι ξέρω, καμία από τις μικρότερες μονάδες που ιδρύθηκαν πρόσφατα δεν απολαμβάνει επίπεδο αυτονομίας συγκρίσιμο με το Azov τα προηγούμενα χρόνια. Στην πραγματικότητα, η κατάσταση είναι ποιοτικά αρκετά διαφορετική από αυτή που ήταν πριν από οκτώ ή εννέα χρόνια.
Για να δείξω αυτόν τον αυστηρότερο κρατικό έλεγχο στις στρατιωτικές μονάδες και στη διανομή όπλων, επιτρέψτε μου να αναφερθώ στη δική μου εμπειρία. Το προηγούμενο τάγμα μου διαλύθηκε και με μετέφεραν σε κάποιο άλλο της ταξιαρχίας μας. Όταν το τάγμα διαλύθηκε, διαπιστώθηκε ότι πολλά καλάσνικοφ έλειπαν. Αυτό προκάλεσε άμεση αντίδραση από τις αρχές επιβολής του νόμου. Η στρατιωτική εισαγγελία ξεκίνησε έρευνα και άνοιξε ποινικές υποθέσεις κατά των αξιωματικών που ήταν υπεύθυνοι για τον έλεγχο των όπλων σε αυτό το τάγμα. Αυτό δείχνει ότι το κράτος προσπαθεί να ελέγξει πολύ αυστηρά πού πηγαίνει όλος ο οπλισμός και ο εξοπλισμός και ότι δεν πηγαίνει σε κάποιους μη εξουσιοδοτημένους. Αυτή είναι μια πτυχή του αυστηρότερου κρατικού ελέγχου σε διάφορες ένοπλες μονάδες.
Σχετικά με αυτήν την ιδέα ότι η Δύση εξοπλίζει τους Ναζί, και ούτω καθεξής, τα όπλα κατανέμονται λίγο πολύ ομοιόμορφα μεταξύ διαφορετικών μονάδων. Έτσι, μπορεί να υπάρχουν ορισμένοι ακροδεξιοί άνθρωποι, άνθρωποι με ακροδεξιές πεποιθήσεις, σε ορισμένες μονάδες, αλλά δεν τους δίνεται συγκεκριμένα αυτό το όπλο. Επιπλέον, δεδομένου του αυστηρότερου ελέγχου που περιέγραψα, αυτό σημαίνει ότι τα όπλα θα κατασχεθούν μετά τον πόλεμο, τα οποία θα πάρουν πίσω το κράτος.
Έτσι λίγο πολύ όλοι οι άνθρωποι που εντάχθηκαν στις ένοπλες δυνάμεις είναι λίγο πολύ ίσοι στην πρόσβασή τους σε διαφορετικά όπλα. Και προφανώς δεν ισχύει ότι βαρύς οπλισμός από τη Δύση κατευθύνεται σε ακροδεξιές μονάδες. Είναι ότι συνηθισμένες μονάδες παίρνουν τα όπλα, και ίσως έχουν κάποιους ανθρώπους με ακροδεξιές απόψεις, καθώς και ανθρώπους με όλες τις άλλες πεποιθήσεις, στις τάξεις τους. Άρα δεν υπάρχει συγκεκριμένος οπλισμός της δεξιάς.
Όσον αφορά τα δεξιά σύμβολα, το 2015, υπό την πίεση των αρχών, το Azov αφαίρεσε τον Black Sun από τα διακριτικά του και έγειρε το έμβλημα υπό γωνία για να αποστασιοποιηθεί από τα ακροδεξιά σύμβολα. Πέρυσι, συνεχίστηκε η απομάκρυνση από τα ακροδεξιά σύμβολα – τις νεοδημιουργούμενες μονάδες του Αζόφ χρησιμοποιήστε τρία ξίφη αντί για το σύμβολο του συντάγματος του Αζόφ. ο η νέα ταξιαρχία χρησιμοποιεί ένα σύμβολο δημιουργήθηκε με βάση το προηγούμενο έμβλημα, αλλά δεν έχει σχεδόν καμία ομοιότητα με το Wolfsangel.
Από την άλλη, στο στρατό πλέον πολλοί στρατιώτες και ακόμη και κατώτεροι αξιωματικοί φορούν διάφορα μη θεσμοθετημένα στρατιωτικά μπαλώματα. Είναι ένα δημοφιλές είδος εμπορευμάτων που αγοράζουν οι άνθρωποι στα στρατιωτικά καταστήματα, δεν ελέγχεται με κανέναν τρόπο. Είναι συχνά χιουμοριστικοί ή έχουν επιγραφές όπως "Ρωσικό πολεμικό σκάφος, γαμήστε τον εαυτό σας.» Αλλά μερικές φορές υπάρχουν ακροδεξιά σύμβολα σε αυτά τα μπαλώματα, όπως το Wolfsangel ή το Totenkopf. Έχω συναντήσει περιπτώσεις όπου οι άνθρωποι φορούσαν μπαλώματα με ακροδεξιά σύμβολα αλλά δεν είχαν απολύτως καμία κατανόηση της προέλευσης και της σημασίας του. Ένας τύπος έβγαλε το σύμβολο Black Sun όταν ένας αναρχικός από την πρώην μονάδα μου του εξήγησε τι σήμαινε και του έδειξε το άρθρο της Wikipedia. Φυσικά, όσοι άρχισαν να χρησιμοποιούν αυτά τα σύμβολα στην Ουκρανία κατάλαβαν καλά τι εννοούσαν. Αλλά τώρα αν δείτε έναν τύπο με Totenkopf, μπορεί να σκεφτεί ότι είναι απλώς ένα κρανίο και οστά. Έτσι, μόνο και μόνο επειδή οι άνθρωποι χρησιμοποιούν τέτοια σύμβολα δεν σημαίνει ότι οι άνθρωποι υποστηρίζουν την ακροδεξιά σημασία τους.
NP: Volodymyr Ishchenko, σε πρόσφατο άρθρο in Νέα αναθεώρηση από αριστερά, έχει υποστηρίξει ότι η Ουκρανία σε καιρό πολέμου, σε αντίθεση με άλλους αντιαποικιακούς αγώνες, έχει γίνει όλο και πιο νεοφιλελεύθερη, όχι πιο δημοκρατική, όχι πιο κρατική παρεμβατική και όχι λιγότερο διεφθαρμένη. Πιστεύετε ότι έχει δίκιο και είναι αυτές οι ενδείξεις της αυξανόμενης δύναμης της ακροδεξιάς;
TB: Ξεκινώντας από την τελευταία ερώτηση, δεν βλέπω καμία σχέση της ακροδεξιάς με αυτήν την ερώτηση. Αλλά σχετικά με το πρώτο ερώτημα, υπάρχουν δύο ξεχωριστές πτυχές: η μία αφορά τις αντιδημοκρατικές και αυταρχικές τάσεις και η άλλη αφορά τις κοινωνικές και οικονομικές πολιτικές. Όσον αφορά τις αντιδημοκρατικές τάσεις, στην πραγματικότητα δεν μπορούμε να πούμε ότι όλα τα προηγούμενα εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα είχαν ανοσία σε αυτό. Αντίθετα, ο πόλεμος προκαλεί συνήθως πιο αυταρχικές και λιγότερο δημοκρατικές τάσεις, και αυτό ισχύει για πολλά απελευθερωτικά κινήματα στην Ασία και την Αφρική, που απλώς υπαγορεύονται από τις συνθήκες. Άρα, ναι, προφανώς ο πόλεμος δημιουργεί δυνατότητες για αυταρχικές τάσεις και μπορεί να χρησιμοποιηθεί από τις κρατικές αρχές, από την κυβέρνηση. Αλλά αν αυτό θα οδηγήσει σε περισσότερο αυταρχισμό θα εξαρτηθεί σε μεγάλο βαθμό από την πορεία και την έκβαση του πολέμου. Και είναι ασαφές πώς θα αντιδράσει η ακροδεξιά σε αυτό, αν θα προσπαθήσει κατά κάποιο τρόπο να προσαρμοστεί σε αυτό, να το στηρίξει ή αν, αντίθετα, θα πέσουν θύματα της αντιπαράθεσης με την κυβέρνηση. Οπότε στην πραγματικότητα υπάρχουν πολλά που είναι απροσδιόριστα, λόγω της ασαφής έκβασης του πολέμου.
Σε ό,τι αφορά τις κοινωνικές και οικονομικές πολιτικές, πάλι, δεν μπορούμε να πούμε ότι έχουμε ξεκάθαρη εικόνα, γιατί από τη μια έχετε τα νεοφιλελεύθερα μάντρα και την απελευθέρωση των εργασιακών σχέσεων και των αγορών εργασίας. Αλλά από την άλλη πλευρά, υπάρχουν αντικειμενικοί λόγοι που ωθούν την ουκρανική κυβέρνηση –αν και μιλάει για ιδιωτικοποιήσεις– να έχει αναλάβει μια σειρά από κρατικοποιήσεις σε στρατηγικούς τομείς, κρατικοποιώντας κάποιες μεγάλες επιχειρήσεις, εργοστάσια που συνδέονται με τον στρατό, τον ενεργειακό τομέα. , και ούτω καθεξής. Επιπλέον, κατά τη διάρκεια της μεταπολεμικής ανοικοδόμησης θα διανεμηθούν κονδύλια μέσω του κράτους. Άρα το ποσοστό του ΑΕΠ που συγκεντρώνεται στα χέρια του Δημοσίου θα ανέβει σαφώς, τόσο λόγω αυτών των κρατικοποιήσεων όσο και λόγω του ελέγχου των ταμείων ανασυγκρότησης. Δεν μπορούμε λοιπόν να πούμε ότι υπάρχει κάποια πολύ ξεκάθαρη και μονόπλευρη τάση.
Έχω ένα νήμα στο twitter σχετικά με την ταξική φύση της κυβέρνησης Ζελένσκι και υποστηρίζω ότι εκπροσωπεί πρωτίστως τα συμφέροντα της μεσαίας αστικής τάξης ή της κλασικής αστικής τάξης σε αντίθεση τόσο με την εργατική τάξη όσο και από το ολιγαρχικό κεφάλαιο. Έτσι, από τη μια πλευρά είναι πολύ πρόθυμοι και ιδιαίτερα ενεργοί στην προώθηση της νεοφιλελεύθερης αντεργατικής νομοθεσίας. Ταυτόχρονα όμως ενδιαφέρονται και για την υποταγή της εξουσίας των ολιγαρχικών. Στην πραγματικότητα ο πόλεμος έχει ήδη διαταράξει το επίπεδο της ολιγαρχικής επιρροής. Έτσι και πάλι, η έκβαση του πολέμου θα επηρεάσει σε μεγάλο βαθμό τόσο την πολιτική όσο και την οικονομία. Και παρά τη νεοφιλελεύθερη ιδεολογία τους, έχουν αναγκαστεί να προβούν σε κάποια βήματα αντίθετα με τις ιδεολογικές τους θέσεις για να δημιουργήσουν μια πολεμική οικονομία.
Ν.Π.: Τέλος, θα ήθελα να σας ρωτήσω αυτό. Υπάρχει ευρεία υποστήριξη στην Ουκρανία για την αντίσταση στη ρωσική εισβολή, από αριστερά προς τα δεξιά. Αλλά κατά πόσο η αριστερή θέση για τον πόλεμο διαφέρει από αυτή της δεξιάς ως προς τους στόχους και τη στρατηγική;
TB: Υπάρχουν μερικές αρκετά προφανείς διακρίσεις στα δικά μας και δικά τους οράματα για το μέλλον της μεταπολεμικής Ουκρανίας. Προφανώς, η αριστερά θέλει μια χώρα πιο κοινωνικά προσανατολισμένη, πιο πλουραλιστική, πιο δημοκρατική και χωρίς αποκλεισμούς, ενώ η ακροδεξιά, ελευθεριακοί και συντηρητικοί, υποστηρίζουν κάποιες αντίθετες θέσεις.
Και τότε έχουμε το ζήτημα της αυτοδιάθεσης, και γίνεται λίγο πιο περίπλοκο. Όταν εξετάζουμε τα ζητήματα της Κριμαίας και του Ντονμπάς, στο αριστερό στρατόπεδο δεν υπάρχει ούτε μία θέση, αλλά ένα φάσμα οραμάτων. Δεν έχουμε επίσης συναίνεση για την Ευρωπαϊκή Ένωση και το ΝΑΤΟ.
Η ευρείας κλίμακας ρωσική εισβολή εξομάλυνσε εν μέρει τις προηγούμενες συγκρούσεις μεταξύ των διαφόρων αριστερών στην Ουκρανία, επειδή στο πιο σημαντικό θέμα, η απόλυτη πλειοψηφία της ουκρανικής αριστεράς πήρε την ίδια θέση - υποστήριξη και συμμετοχή στην αντίσταση. Αλλά τα ζητήματα που δίχασαν την ουκρανική αριστερά στο παρελθόν δεν έχουν εξαφανιστεί ακόμα.
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά