AMY GOODMAN: Θα είμαστε μαζί μας από τον καθηγητή Marable σε μια στιγμή, αλλά πρώτα ξεκινάμε με τον ίδιο τον Malcolm X με λόγια που καταγράφηκαν μόλις ένα μήνα πριν δολοφονηθεί. Ήταν Ιανουάριος του 1965, έδωσε αυτή την ομιλία με τίτλο «Προοπτικές για Ελευθερία».
ΜΑΛΚΟΛΜ Χ: Όταν ιδρύθηκε για πρώτη φορά αυτή η χώρα εδώ, υπήρχαν 13 αποικίες. Οι λευκοί αποικίστηκαν. Χόρτασαν αυτή τη φορολόγηση χωρίς αντιπροσώπευση. Έτσι κάποιοι από αυτούς σηκώθηκαν και είπαν, ελευθερία ή θάνατος. Πήγα σε ένα σχολείο λευκών εδώ στο Μέισον του Μίσιγκαν. Ο λευκός έκανε το λάθος και με άφησε να διαβάσω τα βιβλία της ιστορίας του. Έκανε το λάθος να μου διδάξει ότι ο Πάτρικ Χένρι ήταν πατριώτης και ο Τζορτζ Ουάσιγκτον – δεν ήταν τίποτα μη βίαιο για τον γέρο Πατ ή τον Τζορτζ Ουάσιγκτον. Ελευθερία ή θάνατος ήταν αυτό που έφερε την ελευθερία των λευκών σε αυτή τη χώρα από τους Άγγλους. Δεν τους ένοιαζαν οι πιθανότητες. Γιατί, αντιμετώπισαν την οργή ολόκληρης της Βρετανικής Αυτοκρατορίας. Και εκείνες τις μέρες, συνήθιζαν να λένε ότι η Βρετανική Αυτοκρατορία ήταν τόσο τεράστια και τόσο ισχυρή, που ο ήλιος δεν θα έδυε ποτέ πάνω της. Αυτό ήταν το πόσο μεγάλο ήταν, όμως αυτά τα 13 μικρά αδύναμα κράτη, κουρασμένα από τη φορολογία χωρίς αντιπροσώπευση, κουρασμένα από την εκμετάλλευση και την καταπίεση και την υποβάθμιση, είπαν σε αυτή τη μεγάλη Βρετανική Αυτοκρατορία, ελευθερία ή θάνατος. Και εδώ έχετε 22 εκατομμύρια Αφροαμερικανούς, μαύρους σήμερα, που πιάνουν περισσότερη κόλαση από ό,τι είδε ποτέ ο Πάτρικ Χένρι. Και είμαι εδώ για να σας πω, σε περίπτωση που δεν το ξέρετε, ότι αποκτήσατε ένα νέο – έχετε μια νέα γενιά μαύρων ανθρώπων σε αυτή τη χώρα, που δεν τους ενδιαφέρει τίποτα για τις πιθανότητες. Δεν θέλουν να σας ακούσουν παλιά μαντήλια του θείου Τομ να μιλάτε για τις πιθανότητες. Όχι. Αυτή είναι μια νέα γενιά. Αν πρόκειται να στρατολογήσουν αυτούς τους νεαρούς μαύρους και να τους στείλουν στην Κορέα ή στο Νότιο Βιετνάμ, για να αντιμετωπίσουν 800 εκατομμύρια Κινέζους. Εάν δεν φοβάστε αυτές τις πιθανότητες, δεν πρέπει να φοβάστε αυτές τις πιθανότητες.
AMY GOODMAN: Ο Malcolm X, ένα μήνα πριν δολοφονηθεί. Ήταν Ιανουάριος του 1965 σε μια ομιλία που έδωσε στη Νέα Υόρκη, υπό την αιγίδα του Militant Labour Forum. Αυτή είναι η Δημοκρατία τώρα! Μαζί μας ο καθηγητής Manning Marable, ένας από τους πιο σημαντικούς και ευρέως διαβασμένους μελετητές της Αμερικής, καθηγητής ιστορίας και αφροαμερικανικών σπουδών στο Πανεπιστήμιο Columbia, ιδρυτικός διευθυντής του Ινστιτούτου Έρευνας στις Αφροαμερικανικές Σπουδές, που εργάζεται ξανά σε μια νέα βιογραφία του Malcolm X. Καλώς ήλθατε στο Democracy Now!
MANNING MARABLE: Ευχαριστώ. Είναι πάντα υπέροχο να είσαι εδώ.
AMY GOODMAN: Είναι υπέροχο να είμαι μαζί σου. Γιατί δεν μας συνοψίζεις –εννοώ ότι μελετάς τον Malcolm X για περισσότερο από μια δεκαετία τώρα– ποια πιστεύεις ότι είναι τα πιο εκρηκτικά ευρήματα και μετά όλη την ώρα θα τα πειράζουμε και θα μιλάμε για αυτά.
MANNING MARABLE: Νομίζω ότι ο Malcolm X ήταν η πιο αξιοσημείωτη ιστορική φιγούρα που παρήγαγε η Black America τον 20ο αιώνα. Αυτή είναι μια βαριά δήλωση, αλλά νομίζω ότι στα 39 σύντομα χρόνια της ζωής του, ο Malcolm έφτασε να συμβολίζει τη μαύρη αστική Αμερική, τον πολιτισμό της, την πολιτική της, τη μαχητικότητά της, την οργή της ενάντια στον δομικό ρατσισμό και στο τέλος της ζωής του, έναν ευρύ διεθνιστή Το όραμα της χειραφετικής δύναμης είναι πολύ καλύτερο από οποιοδήποτε άλλο άτομο που μοιράστηκε με τον DuBois και τον Paul Robeson, μια παναφρικανική διεθνιστική προοπτική. Μοιράστηκε με τον Marcus Garvey μια δέσμευση για την οικοδόμηση ισχυρών μαύρων θεσμών. Μοιράστηκε με τον Δρ Μάρτιν Λούθερ Κινγκ, Τζούνιορ, μια δέσμευση για την ειρήνη και την ελευθερία των φυλετικών μειονοτήτων. Ήταν ο πρώτος επιφανής Αμερικανός που επιτέθηκε και επέκρινε τον ρόλο των ΗΠΑ στη Νοτιοανατολική Ασία και βγήκε στα τετράγωνα ενάντια στον πόλεμο του Βιετνάμ το 1964, πολύ πριν από τη συντριπτική πλειοψηφία των Αμερικανών. Έτσι ο Malcolm X αντιπροσωπεύει την αιχμή ενός είδους κριτικής της παγκοσμιοποίησης στον 21ο αιώνα. Στην πραγματικότητα, ο Malcolm, αν μη τι άλλο, ήταν πολύ μπροστά από την καμπύλη με πάρα πολλούς τρόπους.
AMY GOODMAN: Θα σπάσουμε και μετά, όταν επιστρέψουμε, θα μιλήσουμε για την Αυτοβιογραφία του Μάλκολμ Χ, τα κεφάλαια που λείπουν και πού βρίσκονται, από τα οποία έχετε την ευκαιρία να δείτε αποσπάσματα.
MANNING MARABLE: Έτσι είναι.
AMY GOODMAN: Θα μιλήσουμε για το πώς γράφτηκε η αυτοβιογραφία και το FBI, τη σχέση τους με τον Alex Haley. Θα μιλήσουμε για αυτά τα πράγματα και άλλα σε ένα λεπτό.
[Διακοπή]
AMY GOODMAN: Περνάμε την ώρα σήμερα στον Malcolm X, σήμερα 40 χρόνια από τη δολοφονία του. Καλεσμένος μας είναι ο καθηγητής του Πανεπιστημίου Κολούμπια, Manning Marable, που γράφει μια βιογραφία του Malcolm X, και επίσης ο εκδότης του περιοδικού Souls: A Critical Journal of Black Politics, Culture and Society. Το τεύχος του χειμώνα του 2005, φωτογραφία του Malcolm X στο εξώφυλλο, και σε αυτό είναι αφιερωμένο όλο το τεύχος, με ένα σημαντικό άρθρο του καθηγητή Marable. Ας μιλήσουμε για την Αυτοβιογραφία του Μάλκολμ Χ.
MANNING MARABLE: Εντάξει. Οι περισσότεροι - οι περισσότεροι που διάβασαν την αυτοβιογραφία αντιλαμβάνονται την αφήγηση ως μια ιστορία που τώρα εκατομμύρια άνθρωποι γνωρίζουν, και ήταν - είναι μια ιστορία ανθρώπινης μεταμόρφωσης, η ισχυρή θεοφάνεια, το ταξίδι του Μάλκολμ στη Μέκκα, η αποκήρυξή του από τον φυλετικό αποσχισμό του Έθνους του Ισλάμ , τον εναγκαλισμό του για την καθολική ανθρωπότητα, τον ανθρωπισμό που διατυπώθηκε μέσω του σουνιτικού Ισλάμ. Λοιπόν, αυτή είναι η ιστορία που όλοι γνωρίζουν. Αλλά υπάρχει μια κρυμμένη ιστορία. Βλέπετε, ο Malcolm και η Haley συνεργάστηκαν για να δημιουργήσουν μια υπέροχη αφήγηση για τη ζωή του Malcolm X, αλλά οι δύο άνδρες είχαν πολύ διαφορετικά κίνητρα για να συναντηθούν. Ο Malcolm έκανε — αυτό που ο Malcolm δεν ήξερε είναι ότι το 1962, ένας συνεργάτης του Alex Haley, ονόματι συνάδελφός του — ένας δημοσιογράφος ονόματι Alfred Balk είχε προσεγγίσει το FBI σχετικά με ένα άρθρο που έγραφαν μαζί με τη Haley για το The Saturday Evening Post. Το FBI είχε συμφέρον να αποδοκιμάσει το Έθνος του Ισλάμ και να το απομονώσει από το κύριο ρεύμα της δραστηριότητας για τα πολιτικά δικαιώματα των Νέγρων. Κατά συνέπεια, συνήφθη μια συμφωνία μεταξύ του Balk, της Haley και του FBI ότι το FBI παρείχε πληροφορίες στον Balk και στη Haley για την κατασκευή του άρθρου τους, και ο Balk ήταν — ο Balk ήταν πραγματικά ο συνομιλητής μεταξύ του FBI και των δύο συγγραφέων για να βάλουν μια περιστροφή στο άρθρο. Το FBI ήταν πολύ ευχαριστημένο με το άρθρο που δημοσίευσαν, το οποίο είχε τίτλο, «Οι μαύροι έμποροι του μίσους», που κυκλοφόρησε στις αρχές του 1963. Αυτό που είναι σημαντικό σε αυτό το κομμάτι είναι ότι έγινε το πρότυπο για αυτό που εξελίχθηκε στη βασική αφηγηματική δομή του Η Αυτοβιογραφία του Μάλκολμ Χ.
AMY GOODMAN: Ήξερε ο Alex Haley για αυτή τη σχέση;
MANNING MARABLE: Δεν υπάρχουν άμεσες αποδείξεις ότι η Haley συμφώνησε με το FBI, ωστόσο, καθώς ο Balk ήταν ο συν-συγγραφέας του κομματιού και ο Balk ήταν αυτός που μίλησε απευθείας με το FBI —
AMY GOODMAN: Ήξερε η Haley -
MANNING MARABLE: Μπορεί κανείς να υποθέσει ότι η Haley συμμετείχε σε αυτό.
AMY GOODMAN: Μίλησε τουλάχιστον η Haley στον Balk για το — ήξερε για τη σχέση του Balk με το FBI;
MANNING MARABLE: Μπορεί κανείς να υποθέσει ότι η Haley το έκανε επειδή η Haley και ο Balk συνέγραψαν το έργο, ταξίδεψαν μαζί σε όλες τις Ηνωμένες Πολιτείες και συνέλεξαν υλικό μαζί για να σχηματίσουν ένα άρθρο που συνέγραψαν. Θα ήταν πολύ απίθανο η Haley να μην το γνώριζε.
AMY GOODMAN: Μετά η συγγραφή της αυτοβιογραφίας, η σχέση του Alex Haley και του Malcolm X. Πώς το έκαναν;
MANNING MARABLE: Σε διάστημα —
AMY GOODMAN: Και γιατί τον επέλεξε ο Malcolm X;
MANNING MARABLE: Σε μια περίοδο περίπου ενάμιση έτους, ο Malcolm και η Haley συμφώνησαν να συνεργαστούν μεταξύ τους. Συναντιόντουσαν συνήθως μετά από μια κουραστική εργάσιμη μέρα που ο Malcolm έβαζε πολύ κουρασμένος. Θα έφτανε εκεί περίπου - είτε στο διαμέρισμα της Haley είτε θα συναντιόντουσαν στο τότε αεροδρόμιο Idlewild σε ένα ξενοδοχείο και ο Malcolm θα ενημερωνόταν από τη Haley. Μιλούσε, η Χέιλι κρατούσε σημειώσεις. Ο Μάλκολμ είχε τη συνήθεια να γράφει σημειώσεις σε μικρά κομμάτια χαρτιού που η Χέιλι σήκωνε κρυφά στο τέλος των συζητήσεών τους. Ο στόχος του Malcolm ήταν στην πραγματικότητα να επανεκτιμήσει τον εαυτό του στο Έθνος του Ισλάμ, ότι επειδή είχε αναδειχθεί στις αρχές της δεκαετίας του 1960 ως μια πολύ εξέχουσα προσωπικότητα εκτός του NOI, υπήρχαν επικριτές μέσα στην οργάνωση που έλεγαν στον πατριάρχη του NOI, τον αξιότιμο Elijah Mohammad, ότι ο Malcolm σχεδίαζε να αναλάβει την οργάνωση, κάτι που δεν ήταν αλήθεια. Ωστόσο, ο Μάλκολμ ένιωθε ότι αν μπορούσε να κάνει μια δημόσια - μια εξέχουσα δημόσια δήλωση για να δείξει την πίστη του στον Αξιότιμο Ηλία Μοχάμεντ ότι αυτό θα μπορούσε να τον ξανακερδίσει στις καλές χάρες της οργάνωσης. Αλλά υπήρχαν εσωτερικοί επικριτές, οξύτατοι κριτικοί, που ήταν πολύ αντίθετοι μαζί του, και που ήταν πολύ - μερικοί από αυτούς ήταν μέλη της οικογένειας του Elijah Mohammad, όπως ο Herbert Mohammad, ο Raymond Sharef, ο οποίος ήταν ο επικεφαλής του Fruit of Islam, οι κουνιάδος του — ο γαμπρός του Ηλία Μοχάμαντ. Απομόνωσαν τον Μάλκολμ Χ και τον κράτησαν έξω από την εφημερίδα της οργάνωσης Mohammad Speaks για πάνω από ένα χρόνο, κάτι που είναι κάπως περίεργο. Ήταν ο εθνικός εκπρόσωπος του NOI και δεν εκπροσωπήθηκε στη δική τους εφημερίδα για περισσότερο από ένα χρόνο. Ο στόχος της Haley ήταν πολύ διαφορετικός. Η Χέιλι ήταν Ρεπουμπλικανός. Ήταν ολοκλήρωσης. Ήταν πολύ αντίθετος στον μαύρο εθνικισμό. Ο στόχος του ήταν να δείξει ότι ο φυλετικός αποσχισμός του NOI ήταν ένα είδος παθολογικού ή ένα είδος — ήταν το λογικό αποκορύφωμα του αυτονομισμού και του φυλετικού απομονωτισμού και του αποκλεισμού. Ήθελε να δείξει τις αρνητικές πτυχές της ιδεολογίας του NOI, την ιστορία του Yacub και όλες τις συνέπειες του φυλετικού αποσχισμού που ένιωθε ότι ήταν αρνητικές, και ότι ο Malcolm, όντας τόσο χαρισματικός όσο ήταν, μια πολύ ελκυστική φιγούρα, ενσάρκωσε αυτού του είδους τα αρνητικά χαρακτηριστικά. Ο Χέιλι ένιωσε ότι μπορούσε να υποστηρίξει τη φυλετική ενσωμάτωση δείχνοντας τι ήταν - στη λευκή Αμερική - ποιες ήταν οι συνέπειες της υποστήριξής τους στον φυλετικό αποσχισμό που θα κατέληγε να παράγει ένα είδος μίσους, το μίσος που παρήγαγε το μίσος. τη φράση που χρησιμοποίησε ο Μάικ Γουάλας στο ντοκιμαντέρ του το 1959 για το Έθνος του Ισλάμ. Έτσι, οι δύο άνδρες για πολύ διαφορετικούς λόγους ήρθαν κοντά. Αυτό που είναι εντυπωσιακό είναι ότι σχεδόν από την αρχή του σίγουρα μέχρι τον Σεπτέμβριο και τον Οκτώβριο του 1963, καθώς κατασκευαζόταν το βιβλίο, ότι η Χέιλι εξέταζε — κάνοντας ερωτήσεις στον εκδότη και στον δικηγόρο του εκδότη σχετικά με πολλά από τα πράγματα που ο Μάλκολμ ήταν ρητό. Ανησυχούσε ότι δεν θα είχε ένα βιβλίο που θα είχε το είδος που ήθελε. Ανησυχούσε επίσης, για να χρησιμοποιήσω τη φράση της Haley, για τον υποτιθέμενο αντισημιτισμό του Malcolm X, και έτσι άρχισε να ξαναγράφει λέξεις ή αποσπάσματα στο βιβλίο χωρίς να το γνωρίζει ο Malcolm. Και ο Χέιλι, στον δικό του - αυτό είναι πριν από τα μηνύματα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου - ο Χέιλι είχε την τάση να γράφει ακόμη πιο συχνά και πιο ογκώδη στους ατζέντηδες του και στους εκδότες του από ό,τι στα δικά του βιβλία. Έτσι ώστε να βρει κανείς στα αρχεία του Haley, ή στα αρχεία της Anne Romaine, που επρόκειτο να γίνει η βιογράφος του μέχρι τον τραγικό θάνατό της το 1995, βρίσκει μια άφθονη σειρά σημειώσεων από τον Haley προς τους εκδότες και τους δικηγόρους του σχετικά με την κατασκευή της ίδιας της αυτοβιογραφίας. .
AMY GOODMAN: Τώρα, κύριε Marable, πήγατε στη συλλογή Haley.
MANNING MARABLE: Έτσι είναι.
AMY GOODMAN: Μπορείτε να μιλήσετε για αυτήν την εμπειρία και πόσο δύσκολο είναι, πραγματικά, να λάβετε πρωτότυπες πληροφορίες για τον Malcolm X, και το παράδειγμα Haley είναι μόνο ένα.
MANNING MARABLE: Έτσι είναι. Ένα από τα εντυπωσιακά πράγματα σχετικά με την έρευνα για τον Malcolm X, και πιστεύω ότι οι περισσότεροι ερευνητές του Malcolm X θα μπορούσαν να σας πουν τις δικές τους ιστορίες, είναι ότι υπάρχει αυτό το παράδοξο της απουσίας κρίσιμων πληροφοριών. Ο Malcolm X είναι ένα πρόσωπο που έχει εμπνεύσει — υπήρξε η μούσα αρκετών γενεών μαύρων πολιτιστικών εργαζομένων, καλλιτεχνών, ποιητών, θεατρικών συγγραφέων. Υπάρχουν κυριολεκτικά χίλια έργα με τον τίτλο Malcolm X μέσα τους. Υπάρχουν πάνω από 350 ταινίες και πάνω από 320 διαδικτυακές εκπαιδευτικές πηγές με τον τίτλο Malcolm X, ωστόσο η συντριπτική τους πλειοψηφία βασίζεται σε δευτερεύουσες λογοτεχνίες, δηλαδή όχι σε υλικό πρωτογενούς πηγής. Στην περίπτωση του Alex Haley, το υλικό της Haley βρίσκεται στο Πανεπιστήμιο του Tennessee στο Knoxville, κυρίως. Αλλά υπάρχει μια ολόκληρη σειρά από περίπλοκα βήματα που πρέπει να συναντήσει κανείς για να αρχίσει ακόμη και να κάνει έρευνα. Υπάρχει δικηγόρος. Εάν θέλετε να φωτοτυπήσετε υλικό από αυτό το αρχείο, πρέπει να λάβετε άδεια από τον δικηγόρο εκ των προτέρων. Πρέπει να ονομάσετε τις ακριβείς σελίδες που θέλετε να φωτοτυπήσετε για να μπορέσετε να τις φωτοτυπήσετε. Έτσι ώστε να υπάρχει μια ολόκληρη σειρά βημάτων. Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε μόνο ένα μολύβι αντί για ένα στυλό για να αντιγράψετε υλικό κ.λπ. Είναι μια επίπονη διαδικασία και χρειάζεται πολύς χρόνος για να κάνετε απλώς μια μικρή έρευνα. Ευτυχώς, η Anne Romaine, η οποία διορίστηκε από τον Haley λίγο πριν από το θάνατό του ως βιογράφος του εαυτού του -
AMY GOODMAN: Ήταν λαϊκή τραγουδίστρια;
MANNING MARABLE: Έτσι είναι. Λαϊκή τραγουδίστρια και δεξιοτέχνης ιστορικός, παρόλο που δεν είχε τυπικά εκπαιδευτεί στον χώρο. Συνέλεξε το δικό της παράλληλο αρχείο με τη Haley και χωρίς το αρχείο της Anne Romaine, το οποίο βρίσκεται επίσης στο Πανεπιστήμιο του Tennessee –καλά, θα έπρεπε– επιτρέψτε μου να το θέσω θετικά, με αυτό το αρχείο, έχουμε αποκτήσει εκτενή γνώση για το πώς η Haley και ο Malcolm στην πραγματικότητα λειτούργησε και πώς κατασκευάστηκε το βιβλίο, η αυτοβιογραφία. Η πρώτη ύλη για το κεφάλαιο 16, μεγάλο μέρος αυτού του υλικού, βρίσκεται στην πραγματικότητα στα αρχεία της Romaine, όχι στα αρχεία της Haley, κάτι που είναι ενδιαφέρον.
AMY GOODMAN: Χμμ.
MANNING MARABLE: Έτσι είναι. Αλλά αυτό που είναι πιο ενδιαφέρον για το βιβλίο είναι ότι καθώς το έχω διαβάσει όλα αυτά τα χρόνια, κάτι — κάτι ήταν περίεργο για μένα. Είναι σαν — ξέρετε, ο Malcolm έσπασε με το NOI τον Μάρτιο του 1964, και σε αυτούς τους τελευταίους 11 χαοτικούς μήνες, πέρασε τον περισσότερο χρόνο εκτός των Ηνωμένων Πολιτειών. Ωστόσο, έχτισε δύο οργανώσεις την άνοιξη του 1964. Πρώτον, η Muslim Mosque Incorporated, η οποία ήταν μια θρησκευτική οργάνωση που βασιζόταν σε μεγάλο βαθμό σε μέλη του NOI που έφυγαν μαζί του. Πρωτοστατήθηκε από τον James 67X ή James Shabazz, ο οποίος ήταν ο αρχηγός του επιτελείου του. Στη συνέχεια, δεύτερος ήταν ο Οργανισμός Αφροαμερικανικής Ενότητας. Αυτή ήταν μια οργάνωση που ήταν μια κοσμική ομάδα. Αποτελούνταν σε μεγάλο βαθμό από ανθρώπους που αργότερα θα ονομάζαμε μαύρους εξουσιαστές, μαύρους εθνικιστές, προοδευτικούς που βγήκαν από τον αγώνα για τη μαύρη ελευθερία, το κίνημα των βόρειων φοιτητών, ανθρώπους — φοιτητές, νέους, επαγγελματίες, εργάτες, που ήταν αφοσιωμένοι στον Μαύρο ακτιβισμό και μαχητικότητα, αλλά έξω από το πλαίσιο του Ισλάμ. Υπήρχαν εντάσεις μεταξύ αυτών των δύο οργανώσεων και ο Μάλκολμ έπρεπε να διαπραγματευτεί μεταξύ τους και δεδομένου ότι βρισκόταν εκτός χώρας πολλές φορές, του ήταν μάλλον δύσκολο να το κάνει. Φαινόταν μάλλον παράξενο ότι υπάρχει μόνο μια φευγαλέα αναφορά στον OAAU μέσα στο βιβλίο που υποτίθεται ότι είναι η πολιτική του διαθήκη. Αναρωτήθηκα για αυτό. Φαινόταν ότι κάτι έλειπε. Λοιπόν, στην πραγματικότητα, υπάρχει. Τρία κεφάλαια. Αυτά τα τρία κεφάλαια αντιπροσωπεύουν πραγματικά ένα είδος πολιτικής διαθήκης που περιγράφεται από τον Malcolm X, και για να είναι μια μεγάλη ιστορία, βρίσκονται σε ένα χρηματοκιβώτιο ενός δικηγόρου του Ντιτρόιτ με το όνομα Γκρεγκ Ριντ. Αγόρασε αυτά τα κεφάλαια σε μια πώληση του Haley Estate στα τέλη του 1992 για το ποσό των $100,000. Από τότε, κανένας ιστορικός, ή τουλάχιστον υποθέτω ότι είμαι η εξαίρεση, πολύ λίγοι άνθρωποι είχαν πραγματικά την ευκαιρία να δουν την πρώτη ύλη που επρόκειτο να περιλάβει αυτά τα τρία κεφάλαια. Η πολιτική διαθήκη που λείπει που θα έπρεπε να υπάρχει στην αυτοβιογραφία, αλλά δεν είναι.
AMY GOODMAN: Και τι κάνει με αυτούς;
MANNING MARABLE: Λοιπόν, κάθονται στο χρηματοκιβώτιο του. Και, υποθέτω ότι το αίνιγμα - δεν είμαι δικηγόρος ή άτομο που ασχολείται με την πνευματική ιδιοκτησία - αλλά η κατανόηση της κατάστασης είναι ότι κατέχει την περιουσία, αλλά δεν κατέχει - του ανήκει τα φυσικά κείμενα αυτών των κεφαλαίων, αλλά ο κ. Ριντ δεν κατέχει την πνευματική ιδιοκτησία, το περιεχόμενο αυτών των κεφαλαίων, επομένως δεν μπορεί να τα δημοσιεύσει.
AMY GOODMAN: Είναι ο ίδιος δικηγόρος Reed που εμπλέκεται, ίσως, με μια αγωγή με τη Rosa Parks;
MANNING MARABLE: Έτσι είναι. Είναι το ίδιο, με τη δοκιμή με το συγκρότημα hip-hop που εδρεύει στην Ατλάντα και τον Gregory Reed –.
AMY GOODMAN: Αυτός είναι ο Outkast;
MANNING MARABLE: Σωστά, με τον Outkast. Στην πραγματικότητα, ήμουν ακόμη —νομίζω ότι ακόμη και ο Ριντ μου έστειλε κάτι ζητώντας μου να γίνω — να καταθέσω σε αυτή τη δίκη, την οποία είπα αμέσως, ευχαριστώ, αλλά όχι ευχαριστώ.
AMY GOODMAN: Είναι επειδή οι Outkast χρησιμοποιούσαν στη μουσική τους, χρησιμοποιούν τα λόγια της Rosa Parks, τη δική της φωνή;
MANNING MARABLE: Έτσι είναι.
AMY GOODMAN: Πώς νιώθει η οικογένεια της Rosa Parks για αυτό;
MANNING MARABLE: Δεν μπορώ να πω πραγματικά. Απλώς ξέρω τι έχω δει στα μέσα ενημέρωσης. Ξέρω ότι δεν ήταν πολύ χαρούμενοι για αυτό.
AMY GOODMAN: Χαίρομαι για...
MANNING MARABLE: Σχετικά με την αναπαράσταση του Greg Reed, αλλά —
AMY GOODMAN: Άρα, δεν τους εκπροσωπεί.
MANNING MARABLE: Λοιπόν, και πάλι, δεν μπορώ πραγματικά να χαρακτηρίσω τι συμβαίνει με αυτή τη μήνυση, επειδή δεν είμαι πραγματικά μέρος σε αυτήν.
AMY GOODMAN: Τώρα, είστε ο μόνος ιστορικός που έχει δει αποσπάσματα του δικηγόρου Reed, τα τρία κεφάλαια που έχει στο χρηματοκιβώτιο του;
MANNING MARABLE: Δεν μπορώ να το πω με βεβαιότητα.
AMY GOODMAN: Μία από τις λίγες.
MANNING MARABLE: Ένα από — Θα μπορούσα να πω ότι ελάχιστοι άνθρωποι το έχουν δει. Ο Ριντ, μετά από μια σειρά συνομιλιών — ο Ριντ είπε ότι θα μου επέτρεπε να το δω αυτό. Αυτό έγινε πριν από περίπου δύο χρόνια. Πέταξα για Ντιτρόιτ. Ρώτησα πότε θα μπορούσα να έρθω στο γραφείο και μου είπε, όχι, ας βρεθούμε σε ένα εστιατόριο, κάτι που μου φάνηκε μάλλον περίεργο. Γνωριστήκαμε σε ένα εστιατόριο. Ήρθε με ένα χαρτοφύλακα, και άνοιξε τον χαρτοφύλακα και μου έδειξε τα χειρόγραφα. Είπε, θα σας αφήσω να ρίξετε μια ματιά σε αυτό για περίπου 15 λεπτά. Λοιπόν, δεν ήταν πολύς χρόνος. Ήμουν βαθιά απογοητευμένος, ωστόσο, σε εκείνο το 15λεπτο, κοιτάζοντας το περιεχόμενο, επειδή είμαι τόσο εξοικειωμένος με όσα έγραψε ο Malcolm σε ορισμένα στάδια της ζωής και της ανάπτυξής του, έγινε πολύ σαφές ότι υπήρχε μεγάλη πιθανότητα να το έγραψε αυτό υλικό κάποια στιγμή μεταξύ Αυγούστου ή Σεπτεμβρίου 1963 έως περίπου τον Ιανουάριο του 1964. Τώρα, αυτή είναι μια κρίσιμη στιγμή στην ανάπτυξή του. Τον Νοέμβριο του 1963, δίνει το διάσημο μήνυμά του στη διεύθυνση της βάσης στο Ντιτρόιτ, το οποίο πραγματικά σηματοδοτεί το πραγματικό σημείο καμπής στη δική του ανάπτυξη. Αλλά θα υποστήριζα ότι εξίσου σημαντική είναι μια λαμπρή ομιλία που κάνει στο Χάρλεμ στα μέσα Αυγούστου του 1963, η οποία είναι στην πραγματικότητα μια από τις αγαπημένες μου ομιλίες του Μάλκολμ, που στην πραγματικότητα είναι ανώτερη κατά την κρίση μου από το μήνυμα προς τη βάση, όπου ο εντάσσεται σε μια κριτική αυτού που στη συνέχεια κινητοποιείται, την πορεία στην Ουάσιγκτον, DC, την κορυφή του κινήματος για τα πολιτικά δικαιώματα. Ο Μάλκολμ οραματίζεται ένα πλουραλιστικό ενιαίο μέτωπο ευρείας βάσης, του οποίου ηγείται το Έθνος του Ισλάμ, αλλά κινητοποιεί οργανώσεις ολοκλήρωσης, μη πολιτικές οργανώσεις, ομάδες πολιτών, όλα υπό τη σημαία της οικοδόμησης της ενδυνάμωσης των μαύρων, της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, της οικονομικής ανάπτυξης, της πολιτικής κινητοποίησης. Ήδη οραματίζεται το NOI να παίζει ρόλο σε συνεργασία με οργανώσεις ολοκλήρωσης. Πιστεύω ότι αν μπορούσαμε να δούμε τα κεφάλαια που λείπουν από το βιβλίο, θα καταλαβαίναμε γιατί ίσως —ίσως— το FBI, η CIA, το αστυνομικό τμήμα της Νέας Υόρκης και άλλοι στην επιβολή του νόμου φοβούνταν πολύ τι ήταν ο Μάλκολμ Χ περίπου, επειδή προσπαθούσε να οικοδομήσει έναν ευρύ — έναν άνευ προηγουμένου μαύρη συμμαχία πέρα από τις γραμμές του μαύρου εθνικισμού και της ολοκλήρωσης. Και με τον τρόπο, προμηνύει 30 χρόνια μπροστά από το χρόνο, το Million Man March.
AMY GOODMAN: Καθηγητή Marable, πρέπει να σπάσουμε. Όταν επιστρέψουμε, θέλω να ρωτήσω περισσότερα για τα κεφάλαια και επίσης για τη δολοφονία του Μάλκολμ Χ, πριν από 40 χρόνια, σήμερα.
[Διακοπή]
AMY GOODMAN: Ο καλεσμένος μας είναι ο καθηγητής Manning Marable του Πανεπιστημίου Columbia, και εδώ και πολύ καιρό γράφει τη βιογραφία του Malcolm X, που βλέπω ότι μόλις αγοράστηκε από έναν εκδότη και πρόκειται να κυκλοφορήσει σε λίγα χρόνια.
MANNING MARABLE: Σωστά, με τον Viking Penguin. Σωστά.
AMY GOODMAN: Περισσότερα για αυτά τα τρία κεφάλαια, τι είδατε στο εστιατόριο και μετά ας μιλήσουμε για τη δολοφονία του Malcolm X.
MANNING MARABLE: Εντάξει. Νομίζω ότι ο Μάλκολμ οραματιζόταν, ακόμη και όταν ήταν στο Έθνος του Ισλάμ, μια μαύρη εθνικιστική προοδευτική στρατηγική για να ενώσει τους μαύρους σε ιδεολογικές, ταξικές γραμμές, θρησκευτικές θρησκευτικές γραμμές, χριστιανούς, καθώς και μουσουλμάνους, για να οικοδομήσει ένα ισχυρό κίνημα για δικαιοσύνη και για ενδυνάμωση. Και νομίζω ότι αυτό είναι που τρόμαξε το FBI, και αυτό είναι που τρόμαξε τη CIA. Αυτό έπρεπε να σταματήσουν, και αν το σκεφτεί κανείς, εκείνοι οι ακροατές και οι θεατές μας που γνωρίζουν την ιστορία του COINTELPRO, του προγράμματος αντικατασκοπίας του FBI που έλαβε χώρα στις δεκαετίες του 1960 και του 70, ότι το 1965 ή το 6, ο Τζ. Ο Έντγκαρ Χούβερ έγραψε ένα διαβόητο σημείωμα που ονομάζεται Σημείωμα του Μαύρου Μεσσία. Είπε, «Πρέπει να σταματήσουμε την άνοδο ενός μαύρου μεσσία». Αυτή ήταν η ανησυχία που είχε το FBI περισσότερο από οτιδήποτε άλλο. Είτε ο Μάλκολμ είτε ο Μάρτιν θα μπορούσαν να παίξουν το ρόλο του ενοποιητή, αλλά ήταν — ο Μάλκολμ, όσο παρέμενε στο Έθνος του Ισλάμ, μιλώντας με τους προσηλυτισμένους, δεν αντιπροσώπευε θεμελιώδη απειλή για την αμερικανική κυβέρνηση. Αλλά όταν άρχισε να μιλά για τη συνένωση του πολύ διστακτικού κινήματος για τα πολιτικά δικαιώματα, όταν μίλησε - όταν άρχισε να διαπραγματεύεται με ανθρώπους όπως ο A. Philip Randolph και ο Bayard Rustin και ο Martin και άλλοι, να θυμάστε ότι αρκετές εβδομάδες πριν από τον Malcolm δολοφονία, πήγε στη Σέλμα της Αλαμπάμα. Ο Δρ Κινγκ φυλακίστηκε κατά τη διάρκεια της κινητοποίησης. Πήγε στην κυρία Κινγκ και είπε στην Κορέτα ότι, ξέρετε, ότι παρόλο που είμαστε πολύ διαφορετικοί άνθρωποι, ότι πραγματικά ασχολούμαστε με τον ίδιο αγώνα. Απλώς χρησιμοποιούμε διαφορετικές τακτικές. Και θέλω να καταλάβετε, και θέλω να μεταδώσετε στον σύζυγό σας ότι σέβομαι βαθιά αυτό που κάνει. Έτσι, ο Malcolm είχε ένα σαφές όραμα και μια κατανόηση ότι ήμασταν - ότι ήταν μέρος ενός ευρύτερου αγώνα για την ελευθερία. Καθώς το όραμά του έγινε πιο διεθνιστικό και παναφρικανικό, όπως ξεκίνησε, ειδικά το 1964, αφού είδε το παράδειγμα των αντιαποικιακών επαναστάσεων στο εξωτερικό και άρχισε να αρθρώνει και να ενσωματώνει μια σοσιαλιστική ανάλυση οικονομικά στο πρόγραμμά του, έγινε σαφώς απειλή για τους πολιτεία των ΗΠΑ.
AMY GOODMAN: Και εξηγήστε πώς τα γεγονότα οδήγησαν μέχρι σήμερα, πριν από 40 χρόνια, τη δολοφονία του Malcolm X.
MANNING MARABLE: Πιστεύω ότι τα στοιχεία θα δείξουν ότι δεν υπήρξε τόσο συνωμοσία, αλλά σύγκλιση συμφερόντων με τρεις διαφορετικές ομάδες που είχαν συμφέρον να εξαλείψουν τη φωνή και το όραμά του. Η πρώτη ομάδα, προφανώς, είναι το NYPD, το αστυνομικό τμήμα της Νέας Υόρκης. Είχαν τη δική τους κόκκινη ομάδα, η οποία ονομαζόταν BOSS, το Γραφείο Ειδικών Υπηρεσιών. Κατάφεραν να διεισδύσουν στην οργάνωση του Μάλκολμ και στο έθνος του Ισλάμ. Και φυσικά το FBI. Υπήρχαν πάνω από 40,000 σελίδες εγγράφων του FBI από τα οποία μόνο οι μισές είναι προς το παρόν διαθέσιμες σε μελετητές και ερευνητές. Νομίζω ότι αυτή η 40ή επέτειος της δολοφονίας είναι μια καλή ευκαιρία για να πούμε ότι τώρα είναι η ώρα να αποχαρακτηρίσουμε όλο το υλικό του FBI για τον Malcolm X. Υπάρχει πραγματικά ανάγκη να αμφισβητήσουμε την κυβέρνηση των ΗΠΑ για την άρνησή της να ανοίξει τα δικά της αρχεία 40 χρόνια μετά τον θάνατο του Μάλκολμ. Όλο αυτό το υλικό θα πρέπει να είναι διαθέσιμο σε όλους τους ερευνητές και όλους τους μελετητές και στην οικογένεια του Malcolm X. Έτσι - πιστεύω ότι το FBI ήταν ξεκάθαρα ανήσυχο, ήθελε να παρακολουθήσει και να διαταράξει τον Malcolm όπου ήταν δυνατόν. Ο Τζιν Ρόμπερτς, ένας από τους αρχηγούς ασφαλείας του Μάλκολμ, ήταν μυστικός αστυνομικός της Νέας Υόρκης. Αργότερα συνέχισε σε μεγαλύτερα πράγματα αποτελώντας μια ανατρεπτική δύναμη μέσα στο Κόμμα των Μαύρων Πάνθηρων. Λοιπόν, αυτό είναι ένα στοιχείο. Ένα δεύτερο στοιχείο ήταν το Έθνος του Ισλάμ. Ο Lynwood X, ο οποίος ήταν ένας από τους ηγέτες των τζαμιών του Έθνους του Ισλάμ στο Νιου Τζέρσεϊ, ήταν στην αίθουσα χορού Audubon καθισμένος στην πρώτη σειρά. Μπήκε νωρίς για να παρακολουθήσει τα γεγονότα της 21ης Φεβρουαρίου. Τον παραμέρισε ο Benjamin 2X, στενός συνεργάτης του Malcolm και επίσης ο Ruben X, ο Ruben X Francis, ο οποίος ήταν ο αρχηγός της ασφάλειας. Ο Lynwood είπε ότι ήθελε απλώς να δει τι είχε να πει ο Malcolm. Αλλά η άποψή μου είναι ότι ίσως ο ρόλος του να ήταν πιο περίπλοκος από τον απλό θεατή. Γνωρίζουμε από τον Talmadge Hayer, έναν από τους άνδρες που πραγματοποίησαν τη δολοφονία, ο οποίος πυροβολήθηκε από τον Ruben X καθώς προσπαθούσε να φύγει από το Audubon αφού πυροβόλησε τον Malcolm X, γνωρίζουμε ότι ο Hayer ομολόγησε χρόνια αργότερα στον ιμάμη του στη φυλακή ότι είχε μια βόλτα μια εβδομάδα πριν από τις 21 Φεβρουαρίου στο Audubon Ballroom. Έτσι, υπήρχε βαθιά γνώση από την πλευρά των μελών του Έθνους του Ισλάμ σχετικά με τον σχεδιασμό, εν όψει του OAAU και του Muslim Mosque Incorporated σχετικά με τα γεγονότα στο Audubon. Ήξεραν πότε θα ήταν εκεί, ήξεραν ποια ήταν τα χρονοδιαγράμματα. Πώς το ήξεραν αυτό; Λοιπόν, εν μέρει επειδή είχαν πληροφοριοδότες μέσα στην οργάνωση, και εν μέρει επειδή, προφανώς, είχαν πληροφορίες που σχεδόν κανένας άλλος δεν είχε. Γνώριζαν επίσης κάτι άλλο ξεκάθαρα, ότι την ημέρα της δολοφονίας, και εδώ φτάνουμε στην τρίτη ομάδα — νομίζω ότι η τρίτη ομάδα είναι στοιχεία μέσα στο περιβάλλον του ίδιου του Μάλκολμ. Στοιχεία μέσα στο περιβάλλον του ίδιου του Malcolm, μερικοί από αυτούς ήταν πολύ θυμωμένοι με ορισμένες από τις αλλαγές που είχαν συμβεί με τον Malcolm. Μια πηγή θυμού, περιέργως, ήταν ότι - ήταν η ένταση μεταξύ MMI και OAAU, ότι το MMI, το Muslim Mosque Incorporated, ήταν γυναίκες και άνδρες που είχαν εγκαταλείψει το Έθνος του Ισλάμ λόγω πίστης στον Malcolm, αλλά μετά ο Malcolm συνέχισε να εξελιχθεί γρήγορα. Ποτέ δεν απαρνήθηκε και ποτέ δεν απομακρύνθηκε από μια ισχυρή δέσμευση για τον μαύρο εθνικισμό και την αυτοδιάθεση των μαύρων. Αυτό είναι απολύτως σαφές αν κάνετε οποιαδήποτε ανάλυση των ομιλιών του. Αλλά αυτό που είναι ξεκάθαρο είναι ότι ενσωμάτωσε στο πλαίσιο του μαύρου εθνικισμού μια παναφρικανιστική και διεθνιστική προοπτική. Με αυτόν τον τρόπο, άρχισε να επαναξιολογεί ριζικά τις προηγούμενες θέσεις του σεξισμού και της πατριαρχίας. Άρχισε να σπάει με τις έννοιες του σεξισμού που είχε εδώ και καιρό ως μέλος του Έθνους του Ισλάμ και άρχισε να προωθεί και να προωθεί την ηγεσία των γυναικών στο OAAU.
AMY GOODMAN: Τότε, εκείνη την ημέρα, υπήρξε η παρουσία ή η έλλειψη παρουσίας του NYPD.
MANNING MARABLE: Έτσι είναι. Το NYPD ήταν πανταχού παρόν. Ήταν πάντα γύρω από τον Μάλκολμ. Όποτε μιλούσε ο Μάλκολμ, υπήρχαν μια ή δύο δωδεκάδες αστυνομικοί παντού. Την ημέρα αυτή, οι αστυνομικοί δεν φαινόταν πουθενά. Οι μπάτσοι αργότερα εξήγησαν ότι τραβήχτηκαν από το Audubon για να περάσουν απέναντι. Κανονικά, βρίσκονταν σε ένα κέντρο διοίκησης στον δεύτερο όροφο δίπλα στη μεγάλη αίθουσα χορού του κτιρίου. Την ημέρα αυτή, υπήρχαν μόνο δύο αστυνομικοί τη στιγμή του πυροβολισμού μέσα στο κτίριο, αλλά ήταν όσο το δυνατόν πιο μακριά από το σημείο της αίθουσας χορού. Ο άνθρωπος που συνέλαβε πραγματικά τον Talmadge Hayer, τον μοναδικό πυροβολητή που πυροβολήθηκε στο σημείο, ο Thomas Hoy, οδηγούσε στην πραγματικότητα κατά λάθος. Άρα, ξεκάθαρα, είχαν αποσυρθεί από την υπόθεση.
AMY GOODMAN: Ήταν ένας αστυνομικός εκτός υπηρεσίας.
MANNING MARABLE: Έτσι είναι. Γιατί οι μπάτσοι εξαφανίστηκαν κυριολεκτικά; Μετά υπήρχαν άλλου είδους περίεργα πράγματα. Υπήρξε πλήρης αποτυχία προστασίας του εντολέα. Οι αδερφοί MMI, που παρείχαν ασφάλεια στον Μάλκολμ, είχαν εκπαιδευτεί από τον ίδιο τον Μάλκολμ ότι μέσα στο Έθνος του Ισλάμ, όποτε υπάρχει εκτροπή, προστατεύεις τον εντολέα. Ο κύριος, σε αυτήν την περίπτωση ο Malcolm, σαφώς δεν προστατεύτηκε στις 21 Φεβρουαρίου. Πρώτα απ 'όλα, κανείς δεν ελέγχθηκε για όπλα καθώς εισέρχονταν. Τώρα, φυσικά, οι άνθρωποι γνωρίζουν ότι τους τελευταίους μήνες πριν από την 21η Φεβρουαρίου 1965, το OAAU και το MMI προσπάθησαν να ξεφύγουν από τις παλιές πρακτικές ελέγχου των ανθρώπων στο πόρτα για όπλα. Ήθελαν οι άνθρωποι να αισθάνονται πιο άνετα. Αλλά οι ίδιοι οι φρουροί δεν έφεραν όπλα. Τώρα, το σπίτι του Μάλκολμ είχε μόλις βομβαρδιστεί μια εβδομάδα πριν. Οι φρουροί δεν έφεραν όπλα. Ο Μάλκολμ είχε επιμείνει οι φρουροί να μην φέρουν πυροβόλα όπλα εκείνη την ημέρα. Ρώτησα τον James Shabazz, ρώτησα άλλα άτομα που είναι μέλη του OAAU, τον Herman Ferguson και άλλους, τι οδήγησε σε αυτή την καταστροφική απόφαση; Ο Τζέιμς Σαμπαζ μου είπε ανασηκώνοντας τους ώμους, απλά δεν ήξερες τον Μάλκολμ. Ο Μάλκολμ ήταν ανένδοτος και ότι ό,τι ήθελε ο Μάλκολμ, αυτό ακριβώς κάναμε. Αλλά είπα, αυτό είναι άκρως ανεύθυνο, δεδομένου ότι υπήρχαν συνεχείς απειλές κατά του θανάτου, ότι υπήρχε παρακολούθηση και αναστάτωση του FBI και ότι κανείς από εσάς δεν έφερε όπλα; Λοιπόν, αυτό δεν είναι ακριβώς αλήθεια, γιατί αργότερα μάθαμε από μη διορθωμένα αρχεία του FBI, ότι ανακαλύψαμε και ότι έχουμε αρχειοθετήσει στα δημοτικά αρχεία εδώ στην πόλη της Νέας Υόρκης, ότι υπήρχαν τουλάχιστον, σύμφωνα με τον εισαγγελέα, στο τουλάχιστον τρεις μυστικοί αστυνομικοί που ήταν στην αίθουσα χορού εκείνη την ημέρα. Ξέρουμε ένα από τα ονόματά τους. Ξέρουμε ότι -
AMY GOODMAN: Πώς τον λένε;
MANNING MARABLE: Λοιπόν, γνωρίζουμε ότι ο Τζιν Ρόμπερτς, ο οποίος απεικονίστηκε να δίνει ανάνηψη από στόμα σε στόμα στον Μάλκολμ -
AMY GOODMAN: Έχουμε μόνο ένα λεπτό.
MANNING MARABLE: Ήταν μυστικός αστυνομικός, αλλά ποιοι ήταν οι άλλοι; Δύο από τους τρεις άνδρες, που φυλακίστηκαν, ο Νόρμαν Μπάτλερ και ο Ρόμπερτ 15χ Τζόνσον, καταδικάστηκαν και καταδικάστηκαν σε ισόβια, είμαι απολύτως πεπεισμένος ότι ήταν αθώοι. Οι πραγματικοί δολοφόνοι του Μάλκολμ Χ δεν έχουν πιαστεί ούτε τιμωρηθεί. Νομίζω ότι τώρα είναι η στιγμή να αφιερωθούμε εκ νέου στο να μάθουμε την αλήθεια για το τι συνέβη στις 21 Φεβρουαρίου. Το μέρος για να ξεκινήσουμε είναι να δημοσιοποιηθούν όλα τα στοιχεία και πρέπει να ξεκινήσουμε με την ομοσπονδιακή κυβέρνηση και το FBI.
AMY GOODMAN: Δρ Manning Marable, θέλω να σας ευχαριστήσω πολύ που είστε μαζί μας.
MANNING MARABLE: Ναι.
AMY GOODMAN: Ο καθηγητής Marable γράφει μια βιογραφία του Malcolm X που θα κυκλοφορήσει σε λίγα χρόνια, έχει ένα σημαντικό κομμάτι στο περιοδικό του, Souls, ένα κριτικό περιοδικό για την πολιτική, τον πολιτισμό και την κοινωνία των μαύρων. Απόψε, θα είμαστε στο Πανεπιστήμιο Κολούμπια και θα μιλήσουμε περισσότερα για την έρευνά του. Ευχαριστώ πολύ.
MANNING MARABLE: Ευχαριστώ, Amy.
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά