Οι υποστηρικτές των πολιτικών ελευθεριών εγείρουν συναγερμό για την είδηση ότι το FBI δίνει στους πράκτορες περισσότερα περιθώρια για τη διεξαγωγή εσωτερικής παρακολούθησης. Σύμφωνα με τους New York Times, νέες κατευθυντήριες γραμμές θα επιτρέψουν στους πράκτορες του FBI να ερευνούν ανθρώπους και οργανισμούς «προληπτικά» χωρίς σταθερά στοιχεία για υποψίες εγκληματικής δραστηριότητας. Μιλάμε με τον πρώην πράκτορα του FBI Mike German, ο οποίος τώρα εργάζεται στην Αμερικανική Ένωση Πολιτικών Ελευθεριών, και τον ακτιβιστή του Τέξας Scott Crow, ο οποίος ήταν στο επίκεντρο της έντονης παρακολούθησης του FBI από το 2001 έως τουλάχιστον το 2008. Χρησιμοποιώντας τον νόμο περί ελευθερίας της πληροφορίας, ο Crow έλαβε 440 σελίδες βαριά διασκευασμένα έγγραφα που αποκαλύπτουν ότι το FBI είχε στήσει μια βιντεοκάμερα έξω από το σπίτι του, εντόπισε τις πινακίδες των αυτοκινήτων που ήταν σταθμευμένα μπροστά από το σπίτι του, κατέγραψε την άφιξη και την αναχώρηση των καλεσμένων του και παρατήρησε συγκεντρώσεις στις οποίες παρευρέθηκε ο Κρόου σε βιβλιοπωλεία και καφετέριες. Το πρακτορείο παρακολουθούσε επίσης τα email και τις τηλεφωνικές συνομιλίες του Κρόου και μάζεψε τα σκουπίδια του για να εντοπίσει την τράπεζα και τις εταιρείες υποθηκών του. «Ήταν σίγουρα τραυματικό σε διαφορετικά σημεία», λέει ο Κρόου. «Αλλά αν δεν βγούμε και δεν είμαστε ανοιχτοί σε αυτό, τότε έχουν ήδη κερδίσει και η επιτήρηση και ο «πόλεμος κατά της τρομοκρατίας» κερδίζει εναντίον μας».
=====
AMY GOODMAN: Οι υποστηρικτές των πολιτικών ελευθεριών εγείρουν συναγερμό σχετικά με την είδηση ότι το FBI δίνει περισσότερα περιθώρια στους πράκτορες για να διεξάγουν εσωτερική παρακολούθηση. Σύμφωνα με τους New York Times, νέες κατευθυντήριες γραμμές θα επιτρέψουν στους πράκτορες του FBI να ερευνούν ανθρώπους και οργανισμούς «προληπτικά» χωρίς σταθερά στοιχεία για υποψίες εγκληματικής δραστηριότητας. Οι νέοι κανόνες θα απελευθερώσουν τους πράκτορες να διεισδύσουν σε οργανισμούς, να αναζητήσουν οικιακά σκουπίδια, να χρησιμοποιήσουν ομάδες επιτήρησης, να αναζητήσουν βάσεις δεδομένων, να πραγματοποιήσουν δοκιμές ανίχνευσης ψεύδους, ακόμη και χωρίς υποψία οποιουδήποτε αδικήματος.
Οι αναθεωρημένες κατευθυντήριες γραμμές έρχονται καθώς οι υπάρχουσες πρακτικές του FBI έχουν ήδη τεθεί υπό ευρεία εξέταση. Τον περασμένο μήνα, οι New York Times αποκάλυψαν μια σειρά από νέες αποκαλύψεις εναντίον ακτιβιστών που στοχοποιήθηκαν από εγχώρια κατασκοπεία. Ένας από αυτούς τους ακτιβιστές είναι ο 44χρονος Σκοτ Κρόου, κάτοικος του Όστιν του Τέξας, αυτοαποκαλούμενος αναρχικός. Μόλις έμαθε ότι ήταν στόχος του FBI από το 2001 έως τουλάχιστον το 2008. Χρησιμοποιώντας τον νόμο περί ελευθερίας της πληροφορίας, ο Scott έλαβε 440 σελίδες με βαριά διασκευασμένα έγγραφα που αποκαλύπτουν ότι το FBI είχε εντοπίσει τις πινακίδες των αυτοκινήτων που ήταν σταθμευμένα μπροστά από το σπίτι του, ηχογραφημένα την άφιξη και την αναχώρηση των καλεσμένων του, παρατήρησε συγκεντρώσεις που παρευρέθηκε σε βιβλιοπωλεία και καφετέριες. Το πρακτορείο παρακολουθούσε επίσης τα email και τις τηλεφωνικές συνομιλίες του, μάζεψε τα σκουπίδια του για να αναγνωρίσει την τράπεζα και τις εταιρείες υποθηκών του, επισκέφτηκε ένα κατάστημα όπλων όπου είχε αναζητήσει να αγοράσει ένα τουφέκι για αυτοάμυνα. Παρακολούθησαν πράκτορες – ζήτησαν επίσης από την Υπηρεσία Εσωτερικών Εσόδων να εξετάσει τις φορολογικές του δηλώσεις, και ακόμη και παρείσαμε σε ομάδες ακτιβιστών με τις οποίες συνδέθηκε. Ενώ ο Κρόου έχει συλληφθεί δεκάδες φορές στα χρόνια του ακτιβισμού του, δεν έχει αντιμετωπίσει ποτέ μια πιο σοβαρή κατηγορία από την καταπάτηση. Είναι μεταξύ ενός αυξανόμενου αριθμού ανθρώπων και ομάδων που βρίσκονται στο άκρο της κυβερνητικής κατασκοπείας.
Λοιπόν, ο Σκοτ Κρόου έρχεται μαζί μας τώρα από το Όστιν του Τέξας, για να πει την ιστορία του. Και μαζί μας από την Ουάσιγκτον, DC, είναι ο Mike German, σύμβουλος πολιτικής εθνικής ασφάλειας της Αμερικανικής Ένωσης Πολιτικών Ελευθεριών. Προηγουμένως υπηρέτησε ως πράκτορας του FBI με ειδίκευση στην εγχώρια αντιτρομοκρατία από το 1988 έως το 2004.
Mike German, θέλουμε να ξεκινήσουμε μαζί σου με τα πιο πρόσφατα νέα για το νέο περιθώριο που δόθηκε στους πράκτορες του FBI, από τους οποίους ήσουν πριν από ένα χρόνο, για να παρακολουθούν ανθρώπους, χωρίς καμία ποινική κατηγορία ή ακόμη και υπόνοια. Εξηγήστε τι καταλαβαίνετε ότι συμβαίνει αυτή τη στιγμή.
MIKE GERMAN: Σωστά. Ίσως θυμάστε ότι το 2008 ο Γενικός Εισαγγελέας Michael Mukasey άλλαξε τις κατευθυντήριες γραμμές του γενικού εισαγγελέα που διέπουν τις ανακριτικές αρχές του FBI και δημιούργησε μια νέα κατηγορία ερευνών που ονομάζεται "αξιολογήσεις". Και αυτά δεν απαιτούσαν κανένα πραγματικό κατηγόρημα – με άλλα λόγια, καμία απόδειξη ότι κάποιος είχε κάνει κάτι λάθος, πολύ λιγότερο το άτομο που βρίσκεται υπό έρευνα. Και υπάρχει ένας αριθμός παρεμβατικών τεχνικών διερεύνησης που επετράπη να χρησιμοποιηθούν, συμπεριλαμβανομένης της φυσικής παρακολούθησης, συμπεριλαμβανομένης της στρατολόγησης και ανάθεσης πληροφοριών σε πληροφοριοδότες, συμπεριλαμβανομένων πρακτόρων του FBI που ενεργούν με τέχνασμα προσπαθώντας να συλλέξουν πληροφορίες από τα υποκείμενα της έρευνας, πραγματοποιώντας συνεντεύξεις, ακόμη και με τη χρήση ενόρκων κλήσεις για τη λήψη τηλεφωνικών αρχείων.
Ποιες είναι οι νέες αλλαγές στην εσωτερική πολιτική του FBI, να επιτρέπεται στους πράκτορες του FBI, ακόμη και χωρίς να είναι ανοιχτή η αξιολόγηση, να αναζητούν εμπορικές βάσεις δεδομένων – αυτές είναι συνδρομητικές υπηρεσίες αθροιστών δεδομένων που συλλέγουν, ξέρετε, ένα ευρύ φάσμα πληροφοριών και έχουν πραγματικά πολλές λεπτομερείς ιδιωτικές πληροφορίες για άτομα – καθώς και βάσεις δεδομένων κρατικών και τοπικών αρχών επιβολής του νόμου. Και πάλι, αυτό είναι χωρίς καμία υποψία αδικήματος. Χωρίς καν να ανοίξουν έρευνα, οι πράκτορες μπορούν να ξεκινήσουν την αναζήτηση για όλες αυτές τις ιδιωτικές πληροφορίες.
Μια άλλη αύξηση της εξουσίας τους είναι με αξιολογήσεις που χρησιμοποιούν για να προσδιορίσουν εάν είναι πληροφοριοδότης – εάν μπορούν να στρατολογήσουν έναν πληροφοριοδότη. Και ένα από τα πράγματα που τους επιτρέπεται να κάνουν είναι να προσθέτουν σκουπίδια, που σημαίνει ότι όταν βάζετε τα σκουπίδια σας για να τα μαζέψει ο σκουπιδιάρης, είναι ένας πράκτορας του FBI που τα μαζεύει, και τα περνάνε όλα αυτά υλικό. Και όταν ρώτησα γιατί θα ήθελαν να δώσουν στους πράκτορες αυτή την εξουσία –και πάλι, προτού έχετε αποδείξεις για αδικοπραγία– και μου είπαν, «Λοιπόν, είναι συχνά χρήσιμο να βρείτε κάτι υποτιμητικό που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για να πιέσει το άτομο να γίνει πληροφοριοδότης ." Έτσι, ξέρετε, αυτή είναι μια τεχνική που χρησιμοποιείται ειδικά για να εξαναγκάσει κάποιον να συνεργαστεί εναντίον των γειτόνων ή των συναδέλφων του.
AMY GOODMAN: Το FBI απέρριψε το αίτημά μας για συνέντευξη σήμερα, αλλά μας έστειλε μια δήλωση σχετικά με τις νέες κατευθυντήριες γραμμές. Παραθέτοντας τη γενική σύμβουλο του FBI, Valerie Caproni, είπε: «Κάθε προτεινόμενη αλλαγή έχει εξεταστεί προσεκτικά και εξετάζεται στο πλαίσιο των εργαλείων που χρειάζονται οι υπάλληλοί μας για να εκπληρώσουν την αποστολή τους, τους πιθανούς κινδύνους που συνδέονται με τη χρήση αυτών των εργαλείων και τους ελέγχους που Συνολικά, πρόκειται για λεπτή ρύθμιση, όχι για κάποια σημαντική αλλαγή. Η εξουσία του FBI να χρησιμοποιεί συγκεκριμένα ερευνητικά εργαλεία καθορίζεται μέσω του Συντάγματος των ΗΠΑ, των καταστατικών των ΗΠΑ, των εκτελεστικών διαταγών και των κατευθυντήριων γραμμών του Γενικού Εισαγγελέα για τις Εγχώριες Επιχειρήσεις του FBI. The Domestic Investigations Operations Η Guide δεν μπορεί και δεν εκχωρεί πρόσθετες εξουσίες σε πράκτορες πέρα από αυτές που παρέχονται από αυτές τις ελεγκτικές αρχές." Οι σκέψεις σου για αυτό, Mike German;
MIKE GERMAN: Λοιπόν, και πάλι, οι οδηγίες του γενικού εισαγγελέα του 2008 χαλάρωσαν τόσο τα πρότυπα για τις έρευνες του FBI που είναι βασικά ανύπαρκτα. Δεν απαιτείται πραγματικό κατηγόρημα. Έτσι, η ιδέα ότι οι πράκτορες θα μπορούσαν να ξεκινήσουν αυτές τις έρευνες χωρίς καν να περάσουν από ένα διοικητικό εμπόδιο για να ανοίξουν μια αξιολόγηση, νομίζω ότι είναι μια επέκταση εξουσίας που είναι εντελώς ακαταλόγιστη.
AMY GOODMAN: Θέλω να πάω στον Scott Crow για να ακούσω μια πραγματική ιστορία. Σκοτ, μιλήστε για το πότε υποβάλατε αίτηση για πρώτη φορά βάσει του Νόμου περί Ελευθερίας της Πληροφορίας για να λάβετε πληροφορίες σχετικά με το εάν το FBI σας παρακολουθούσε.
SCOTT CROW: Λοιπόν, υπάρχει μια τοπική οργάνωση που ονομάζεται Νομική Συλλογική του Austin People. Όλα αποκαλύφθηκαν αφότου ο Brandon Darby εμφανίστηκε ως πληροφοριοδότης το 2008. Η Νομική Συλλογία του Austin People's αποφάσισε να συντάξει ένα αίτημα FOIA για περίπου 30 ακτιβιστές, περίπου 40 οργανώσεις και περίπου 10 εκδηλώσεις που χρονολογούνται από το έτος 2000 στο Ώστιν. Το στείλαμε σε πολλά επιτόπια γραφεία σε όλη τη χώρα και στη συνέχεια – για να δούμε τι θα λάβουμε πίσω, για να προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε μια εικόνα για το τι είδους επιτήρηση γινόταν, εάν υπήρχε άλλη διείσδυση. Και σε αυτό, τα περισσότερα – περίπου το 50 τοις εκατό των εγγράφων που επέστρεψαν επέστρεψε χωρίς τίποτα. Περίπου το 30 τοις εκατό επέστρεψε - οι άνθρωποι επέστρεψαν με μια αναφορά ή μια ομάδα επέστρεψε με μια αναφορά. Και μετά υπήρχαν δύο περιπτώσεις, μια περίπτωση με τη γυναίκα που διοργάνωσε το Showdown στο Τέξας, το οποίο ήταν μια εκδήλωση το 2003 –υπήρχαν περίπου 400 σελίδες εγγράφων– και μετά η δική μου ήταν μια περίπτωση όπου είχαν χρόνια εκτεταμένης τεκμηρίωσης σε εξέλιξη. Και αυτό ήταν κάπως η ώθηση όλων. Και μέσω αυτού, μπόρεσα να μάθω ότι, ξέρετε, ότι είχα – υπήρχαν πέντε πληροφοριοδότες στη ζωή μου. Ο Μπράντον Ντάρμπι ήταν απλώς ο τελευταίος, που είχε διασχίσει τις κοινότητές μας. Αλλά όταν το κάναμε αυτό, το κάναμε σε εννέα πολιτείες. Και ανακάλυψα ότι διερευνήθηκα σε εννέα πολιτείες για εμπρησμούς και άλλες εγκληματικές πράξεις για τις οποίες δεν κατηγορήθηκα ποτέ.
AMY GOODMAN: Τώρα, Brandon Darby, για όσους δεν είναι εξοικειωμένοι, που έχει γίνει πολύ γνωστό όνομα στους προοδευτικούς κύκλους, εξηγήστε τη σχέση σας μαζί του και ποιος είναι.
SCOTT CROW: Ο Brandon Darby ήταν ένα άτομο που ήταν φίλος μου και βρισκόταν στην άκρη της ακτιβιστικής κοινότητας στο Ώστιν για πολλά χρόνια. Εκείνος και εγώ είχαμε πάει μαζί στη Νέα Ορλεάνη και μετά κατέληξα να συνιδρυτάμε μια οργάνωση που ονομάζεται Common Ground Relief από αυτό, έξω από αυτές τις δράσεις. Και δούλεψε στο Common Ground για μερικά χρόνια και έφυγε, και μετά κατέληξε στο στήσιμο - συμμετέχοντας σε αυτή την υπόθεση με δύο άνδρες στο Εθνικό Συνέδριο των Ρεπουμπλικανών, όπου πιθανώς τους παγίδευσε, αλλά σίγουρα τους προκάλεσε σε ενέργειες που κανονικά δεν θα το έκαναν, κάτι που κατέληξαν στη φυλακή. Και μετά βγήκε ως πληροφοριοδότης, και αποδείχτηκε ότι ερευνούσε αρκετούς από εμάς για πολλά χρόνια.
AMY GOODMAN: Λοιπόν, πότε ακριβώς πήρες τα έγγραφα από το FBI; Και μιλήστε για το βαθμό που έδειξαν την παρακολούθηση σας.
SCOTT CROW: Λοιπόν, επιτρέψτε μου - επιτρέψτε μου να κάνω πίσω για ένα δευτερόλεπτο. Ανακάλυψα για πρώτη φορά ότι καταχωρήθηκα ως εγχώριος τρομοκράτης το 2006. Το FBI, με τον τρόπο που κατέληξαν να ασχολούνται με πολλές αρχές επιβολής του νόμου σε όλη τη χώρα, άφησε τους τοπικούς DA και τους τοπικούς αξιωματικούς επιβολής του νόμου να γνωρίζουν διαφορετικά πόλεις. Έτσι, το 2006, ενημέρωσαν τον DA στο Μπατόν Ρουζ, και αυτός ενημέρωσε τους δικηγόρους του Angola 3, και μου είπε ο δικηγόρος της Angola 3. Και αυτή ήταν η πρώτη φορά που άκουσα για αυτό, ότι είχα καταγραφεί ως εγχώριος τρομοκράτης και εξτρεμιστής για τα δικαιώματα των ζώων.
Και αυτό που έκανε ήταν ότι άνοιξε αυτόν τον κόσμο των δυνατοτήτων σε αυτόν τον καφκικό κόσμο, όπου δεν χρεώνομαι επίσημα για τίποτα, αλλά όλα αυτά συμβαίνουν. Εννοώ, μπορούσα να δω ανθρώπους να κάθονται μπροστά στο σπίτι μου για χρόνια – εννοώ, όλα τα διαφορετικά είδη αυτοκινήτων. Και δεν είμαι παρανοϊκός άνθρωπος. Ζω ένα πολύ διάφανο, ανοιχτό γυάλινο σπίτι. Αλλά μπορούσα να δω όλα αυτά να συμβαίνουν.
Υπήρξε ένα BOLO που εκδόθηκε, μια έκθεση «να είσαι σε επιφυλακή» που εκδόθηκε το 2008, στο αστυνομικό τμήμα του Ώστιν που έλεγε ότι μπορεί να τραυματίσω αστυνομικούς, να κάψω αστυνομικά αυτοκίνητα ή να υποκινήσω ταραχές. Και ο τρόπος που το ήξερα είναι επειδή άνθρωποι από την πόλη με την οποία είχα συνεργαστεί μου είπαν ότι είδαν αυτήν την αφίσα με τη φωτογραφία μου. Τώρα, πάλι, δεν μπορούσα να κάνω τίποτα για αυτό. Λοιπόν, τελικά, το 2010, έλαβα αυτά τα έγγραφα που με αναφέρουν ως εγχώριο τρομοκράτη από το 2001, και αρχίζει – η εικόνα αρχίζει να γίνεται πιο ξεκάθαρη σε όλα τα πράγματα που κάνει το FBI σε όλες τις πολιτείες, σε πολλές πολιτείες, να με διερευνήσετε και να σπείρετε διαφωνία, βασικά, μεταξύ των τοπικών και περιφερειακών αρχών επιβολής του νόμου.
AMY GOODMAN: Μερικά από τα διασκευασμένα έγγραφα του FBI που δείχνουν την παρακολούθηση σας, Scott, έχουν αναρτηθεί στον ιστότοπο των New York Times. Μια έκθεση του FBI περιγράφει τη συνάντηση μιας ομάδας ακτιβιστών στην οποία συμμετείχατε, λέγοντας, «οι περισσότεροι από τους παρευρισκόμενους ντύθηκαν σαν χίπις, είχαν [dreadlocks] (άνδρες και γυναίκες) και μύριζαν άσχημη μυρωδιά». Μια άλλη αναφορά περιέχει εκτενείς λεπτομέρειες σχετικά με το περιεχόμενο των απορριμμάτων σας.
SCOTT CROW: Θέλω να πω, αυτά τα δύο περιστατικά απλώς ξύνουν την επιφάνεια. Η διείσδυση συνέβαινε ξανά και ξανά σε διαφορετικές ομάδες, σε διαφορετικά γεγονότα. Θα υπήρχαν αρχές επιβολής του νόμου και πληροφοριοδότες και άτομα που θα συλλέγουν πληροφορίες σε όλα τα διαφορετικά επίπεδα –πόλη, κομητεία, πολιτειακές και ομοσπονδιακές αρχές– και ιδιωτική ασφάλεια επίσης. Είναι μια περιστρεφόμενη πόρτα μεταξύ αυτής της ανταλλαγής πληροφοριών και όλων αυτών των πραγμάτων. Το να περνάς από τα σκουπίδια ήταν μέρος του.
Αλλά στην πραγματικότητα, αυτό που ήταν – για μένα, αυτό που νομίζω ότι πρέπει να μιλήσουμε είναι ότι – πόσα χρήματα ξόδεψαν για να με ερευνήσουν και να μην με χρεώσουν τίποτα. Ξέρετε, αν είμαι η κορυφή του παγόβουνου και υπάρχουν άλλοι άνθρωποι σε άλλες κοινότητες με τους οποίους το κάνουν αυτό, πόσα ξοδεύει η κυβέρνηση για να κάνει κάτι τέτοιο; Και τι είδους ανατριχιαστικό αποτέλεσμα έχει στις κοινότητες ακτιβιστών και σε εμάς ως πολίτες αυτής της χώρας;
AMY GOODMAN: Πόσο εκτεταμένη ήταν η παρακολούθηση σε όλες τις Ηνωμένες Πολιτείες, Scott; Τι έχετε καταλάβει σε αυτό το σημείο;
SCOTT CROW: Λοιπόν, με ερεύνησαν σε εννέα πολιτείες, όπως είπα, σε 12 γραφεία. Ήταν πέντε πληροφοριοδότες. Υπήρχε ένα στο Ώστιν, δύο στο Χιούστον, ένα στο Ντάλας και ένα στο Ντιτρόιτ. Μπορούσα να αναγνωρίσω μόνο τρεις από αυτούς τους ανθρώπους. Οι άλλοι που δεν μπορώ καν να προσδιορίσω ποιοι είναι, άνθρωποι με τους οποίους μπορεί να έχω έρθει σε επαφή ξανά και ξανά. Αλλά στοχεύουν – αλλά αυτό που ανακαλύψαμε μέσω αυτών των FOIA –
AMY GOODMAN: Πήγαν - βγήκαν έξω -
SCOTT CROW: – και μέσω άλλων FOIA που –
AMY GOODMAN: Πήγαν και στην εφορία για να σας ερευνήσουν;
SCOTT CROW: Απολύτως. Έστειλαν επιστολή στην εφορία για να δουν αν θα μπορούσαν να με πάρουν για φοροδιαφυγή. Και ευτυχώς, η σύντροφός μου Ann και εγώ είχαμε πάντα τους φόρους μας, επειδή είχαμε τις δικές μας επιχειρήσεις για το μεγαλύτερο χρονικό διάστημα, και βρήκαν – η IRS επέστρεψε και είπε ότι δεν μπορούσε – δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα γι’ αυτό . Και φαινόταν να υπάρχει μια ανησυχία στο FBI σχετικά με αυτό.
Χρησιμοποίησαν επίσης κλειστό κύκλωμα τηλεόρασης σε ένα σπίτι στο Ντάλας που έμενα και μετά στο Όστιν, όπου έβαλαν κάμερες απέναντι – σε στύλους απέναντι από το σπίτι μου. Τα επίπεδα στα οποία έφτασαν, νομίζω, είναι αδιανόητα για τους περισσότερους ανθρώπους, γιατί είναι αυτό που ακούς στις ταινίες ή αυτό που φοβούνται περισσότερο οι άνθρωποι γι' αυτό. Αλλά σχεδόν οτιδήποτε μπορείτε να σκεφτείτε ότι έκαναν, εκτός από το να μου κλωτσήσουν την πόρτα, μου συνέβη. Απειλήθηκα με μεγάλες ενόρκους, το σκάψιμο σκουπιδιών, το οποίο έκαναν σε δύο περιπτώσεις στο σκάψιμο των σκουπιδιών, με επισκέψεις στη δουλειά μου και επίσκεψη στο σπίτι μου. Ξέρετε, ο Mike German μίλησε νωρίτερα με τον τρόπο που προσπαθούν να ασκήσουν πίεση στους ανθρώπους για να δώσουν πληροφορίες. Με επισκέφτηκε για πρώτη φορά το FBI το 1999. Ήταν η πρώτη φορά που άκουσα τις λέξεις "εγχώρια τρομοκρατία" και "δικαιώματα των ζώων" να χρησιμοποιούνται μαζί. Και επίσης, όχι μόνο προσπάθησαν να με εμπλέξουν σε κάποια εγκλήματα στο Ντάλας ή είπαν ότι είχα – ή πρότειναν ότι είχα κάποια ευθύνη για αυτά τα εγκλήματα, αλλά προσπάθησαν να χρησιμοποιήσουν αυτήν την πίεση για να με κάνουν να δώσω πληροφορίες για άλλους ανθρώπους.
AMY GOODMAN: Τώρα ήσουν…
SCOTT CROW: Και λοιπόν, σε πόσους ανθρώπους συμβαίνει αυτό σε όλη τη χώρα;
AMY GOODMAN: Αυτή είναι μια πολύ σημαντική ερώτηση. Mike German, είσαι με την ACLU. Έχουν γίνει αρκετές επιδρομές. Αυτές είναι οι προφανείς – ξέρετε, πιο εμφανείς εκδηλώσεις αυτού, οι επιδρομές στο Σικάγο και τη Μινεάπολη σε σπίτια ακτιβιστών. Μπορείτε να μιλήσετε για το πόσο ευρεία είναι αυτή η επιτήρηση και τι καταλαβαίνετε ότι συμβαίνει σε άλλες περιοχές της χώρας;
MIKE GERMAN: Σίγουρα. Νομίζω, όπως είπε ο Scott, βλέπουμε μόνο την κορυφή του παγόβουνου. Αλλά το 2004, το 2005 και το 2006, η ACLU εξέδωσε μια σειρά από αιτήματα Νόμου για την Ελευθερία της Πληροφορίας για έρευνες της Κοινής Ομάδας Εργασίας για την Τρομοκρατία εναντίον ορισμένων πολιτικών – πολιτικά ενεργών ομάδων που υποπτεύονταν ότι κατασκοπεύτηκαν, όπως έκανε και ο Scott. Και αποκαλύψαμε ευρεία επιτήρηση διαφορετικών, ξέρετε, ομάδων ειρήνης και δικαιοσύνης, περιβαλλοντικών ομάδων, κάθε είδους διαφορετικών ομάδων. Και αυτό, με τη σειρά του, ξεκίνησε μια γενική έρευνα επιθεωρητών που μόλις κυκλοφόρησε τον Σεπτέμβριο του 2010 και έδειξε ότι το FBI άνοιγε αυτές τις έρευνες με αυτά που αποκαλούσαν πραγματικά αδύναμα κατηγορήματα, μερικές φορές ακόμη και κερδοσκοπικά κατηγορήματα. Δεν ήταν λοιπόν ότι πίστευαν ότι οι ομάδες συμμετείχαν σε κάποια εγκληματική δραστηριότητα τώρα, αλλά απλώς ότι ήταν μια πιθανότητα στο μέλλον. Λοιπόν, φυσικά, αυτό ισχύει για όλους μας. Μπορεί να είμαστε όλοι μελλοντικοί εγκληματίες. Και αυτό ήταν το μοναδικό κριτήριο που χρησιμοποιούσε το FBI για να ξεκινήσει προκαταρκτικές έρευνες.
Τώρα, αυτές υποτίθεται ότι είναι βασισμένες έρευνες όπου υπάρχει κάποια τεκμηριωμένη βάση. Και αυτές οι έρευνες, δυστυχώς, το IG εξέτασε μόνο τις περιπτώσεις που η ACLU είχε ήδη αποκαλύψει. Δεν κοίταξε πέρα από αυτά. Αλλά αυτό που διαπίστωσε ήταν ότι αυτές οι έρευνες παρέμειναν ανοιχτές για χρόνια, χωρίς στοιχεία για αδικοπραγία, ότι τα θύματα αυτών των ερευνών θα έμπαιναν σε λίστες παρακολούθησης τρομοκρατών. Και, ξέρετε, μπορείτε να φανταστείτε, για έναν πολιτικό ακτιβιστή, ξέρετε, κάπως όπως είπε ο Scott, όταν το FBI κυκλοφορεί λέγοντας στους τοπικούς αξιωματούχους ότι αυτός ο πολιτικός ακτιβιστής είναι τρομοκράτης, που ακρωτηριάζει την ικανότητά τους να είναι αποτελεσματικοί στην υπεράσπισή τους . Και δημιουργεί ένα τεράστιο ανατριχιαστικό αποτέλεσμα που επηρεάζει όχι μόνο τους ανθρώπους που ερευνώνται, αλλά και άλλους που δραστηριοποιούνται σε αυτά τα πολιτικά ζητήματα, και ακόμη περισσότερο, ανθρώπους που θέλουν να είναι ενεργοί αλλά πιστεύουν ότι δεν αξίζει τον κόπο να τεθούν υπό τέτοιου είδους παρακολούθηση. Άρα έχει πραγματικά σοβαρές επιπτώσεις στη δημοκρατία μας. Και αυτό είναι πραγματικά, ξέρετε, ένα από τα πιο επικίνδυνα σημεία σε αυτό.
AMY GOODMAN: Πώς άλλαξε το FBI από Μπους σε Ομπάμα; Εννοώ ότι ο Robert Mueller είναι τώρα επικεφαλής του FBI για σχεδόν 10 χρόνια υπό τον Μπους και τον Ομπάμα.
MIKE GERMAN: Ξέρετε, αυτή η συνάντηση στην οποία μας έφεραν για την επέκταση της εξουσίας του FBI τον περασμένο μήνα ήταν πραγματικά η πρώτη ευκαιρία. Ελπίζαμε, επειδή επικρίναμε τις κατευθυντήριες γραμμές του 2008 που τέθηκαν σε ισχύ τον Δεκέμβριο του 2008 – έτσι, κυριολεκτικά μόλις ένα μήνα πριν αναλάβει η κυβέρνηση Ομπάμα – είχαμε ασκήσει έντονη κριτική σε αυτές, οπότε ελπίζαμε ότι αυτό που θα ακούσαμε ήταν ότι η κριτική μας είχε ακουστεί και ότι επρόκειτο να περιορίσουν ορισμένα από τα πράγματα που έκαναν. Ένα από τα πράγματα για τα οποία εξακολουθούμε να εργαζόμαστε είναι μια αρχή που έχει δώσει στον εαυτό του το FBI στις εσωτερικές του οδηγίες που τους επιτρέπει να συλλέγουν φυλετικά και εθνοτικά δημογραφικά δεδομένα και να χαρτογραφούν φυλετικές και εθνοτικές κοινότητες και να συλλέγουν πληροφορίες φυλετικής και εθνοτικής συμπεριφοράς, ανεξάρτητα από αυτό. είναι. Και προσπαθούμε να χρησιμοποιήσουμε τον νόμο περί ελευθερίας της πληροφόρησης για να λάβουμε αυτές τις πληροφορίες, αλλά είναι δύσκολο.
AMY GOODMAN: Scott Crow, ποια είναι τα σχέδιά σου αυτή τη στιγμή; Και θέλω να ρωτήσω επίσης τον Mike German, τι είδους προσφυγή έχει κάποιος σαν τον Scott, τώρα που μάθατε την έκταση της παρακολούθησης; Ξέρεις καν, Σκοτ, αυτή τη στιγμή αν σε παρακολουθούν;
SCOTT CROW: Υποθέτω ότι είμαι, γιατί τα έγγραφά μου έληξαν το 2008. Είπαν ότι ήταν το μόνο που υπήρχε. Και για να διευκρινίσω, μου έδωσαν 500 σελίδες των 1,200 σελίδων. Οπότε υπάρχουν ακόμα 700 σελίδες για να αποκτήσετε. Θα κάνουμε μήνυση για να προσπαθήσουμε να πάρουμε τους υπόλοιπους και θα προσπαθήσουμε να αφαιρέσουμε τις διορθώσεις, ώστε να δούμε τι συνέβαινε. Αλλά το μεγαλύτερό μου πράγμα δεν είναι να – να πω στους ανθρώπους να μην φοβούνται, γιατί μου συνέβησαν όλα όσα φοβούνται οι άνθρωποι ότι είχα, και είμαι ακόμα καλά. Και δεν το εννοώ αυτό με καβαλιάρικο τρόπο, γιατί είναι σίγουρα τραυματικό σε διάφορα σημεία, αλλά αν δεν βγούμε και δεν είμαστε ανοιχτοί σχετικά με αυτό, τότε έχουν ήδη κερδίσει, και η παρακολούθηση και ο «πόλεμος ο τρόμος» νικάει εναντίον μας.
AMY GOODMAN: Και ο Mike German, το είδος της προσφυγής που έχουν οι άνθρωποι; Πώς διαπιστώνουν ακόμη και αν αποτελούν αντικείμενο παρακολούθησης;
MIKE GERMAN: Είναι πολύ δύσκολο. Θέλω να πω, ένα από τα πράγματα που μόλις ανακαλύπτουμε σε μια υπόθεση της Καλιφόρνια είναι ότι το FBI και το Υπουργείο Δικαιοσύνης ερμήνευσαν ένα μέρος του νόμου περί ελευθερίας της πληροφόρησης για να τους επιτρέψουν να λένε ψευδώς ότι δεν διαθέτουν έγγραφα που ανταποκρίνονται όταν το κάνουν. Έτσι, δεν είναι ξεκάθαρο εάν η κυβέρνηση είναι καν εκ των προτέρων σχετικά με το εάν έχει έγγραφα που δεν σας δίνουν. Επομένως, είναι πολύ δύσκολο, αλλά εργαζόμαστε με τον Νόμο για την Ελευθερία της Πληροφορίας όσο καλύτερα μπορούμε. Εργαζόμαστε μέσω των δικαστηρίων και εργαζόμαστε στο Καπιτώλιο, προσπαθώντας να κάνουμε τους εκλεγμένους αντιπροσώπους μας να συνειδητοποιήσουν πόσο σημαντικό είναι αυτό για το αμερικανικό κοινό και για τη δημοκρατία μας. Εάν οι άνθρωποι φοβούνται να συμμετάσχουν σε πολιτικό ακτιβισμό, αυτό τελικά θα μας βλάψει περισσότερο από, ξέρετε, τη σπατάλη πόρων και άλλες πτυχές αυτού που είναι επίσης αβάσιμες.
AMY GOODMAN: Λοιπόν, θέλω να σας ευχαριστήσω πολύ που ήσασταν μαζί μας, Mike German, σύμβουλος πολιτικής εθνικής ασφάλειας για την Αμερικανική Ένωση Πολιτικών Ελευθεριών, πρώην πράκτορας του FBI ειδικευμένος στην εγχώρια αντιτρομοκρατία, και ευχαριστώ τον Scott Crow, Austin- ακτιβιστής που εδρεύει στο στόχαστρο παρακολούθησης του FBI. Το βιβλίο του Black Flags and Windmills πρόκειται να κυκλοφορήσει τον Αύγουστο.
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά