AMY GOODMAN: Είναι ένα ερώτημα που τίθεται στα κοινωνικά κινήματα εδώ και χρόνο: Ξέρουμε σε τι αντιτίθεστε, αλλά ποια είναι η εναλλακτική σας; Ο επόμενος καλεσμένος μου θεωρείται ένας από τους κορυφαίους στοχαστές του σήμερα σε αυτό ακριβώς το ερώτημα. Ο Michael Albert γράφει και μιλά για την ιδέα του για ένα οικονομικό και κοινωνικό όραμα εδώ και δεκαετίες. Είναι ο ιδρυτής του Z Magazine και τον αδελφό του ιστότοπο ZNet, καθώς και συνιδρυτής της South End Press. Είναι συγγραφέας πολλών βιβλίων μεταξύ των οποίων Parecon: Η ζωή μετά τον καπιταλισμό και Realizing Hope: Life Beyond Capitalism. Τώρα έχει γράψει ένα άλλο βιβλίο. Λέγεται Αναμνήσεις το αύριο: Από το SDS στη ζωή μετά τον καπιταλισμό, ένα απομνημονεύματα. Σας καλωσορίζουμε Democracy Now!
MICHAEL ALBERT: Σας ευχαριστώ πολύ που με έχετε. Είναι χαρά να βρίσκομαι εδώ.
AMY GOODMAN: Είναι υπέροχο να βρίσκομαι εδώ στη Βοστώνη και να μιλάω μαζί σου. Michael Albert, αυτό είναι ένα πολύ προσωπικό και πολιτικό βιβλίο, τα απομνημονεύματά σου. Γιατί δεν μιλάς για το πώς ασχολήθηκες με την πολιτική;
MICHAEL ALBERT: Λοιπόν, πριν από πολύ καιρό, πάρα πολύ καιρό, πήγα στο κολέγιο στο MIT εδώ στο Κέμπριτζ. Και η εισαγωγή σε αυτό το σχολείο, οι περισσότεροι θα έλεγαν ότι πραγματικά δεν ήταν πολιτική, αλλά ήταν μια καθοριστική στιγμή για τη ζωή μου. Ήμουν σε μια αδελφότητα εκεί, και είναι μια μεγάλη ιστορία, αλλά το δραματικό στοιχείο της ήταν ότι κατά τη διάρκεια της εβδομάδας αιχμής υπήρχε αυτός ο διαχωρισμός μεταξύ αδελφοτήτων και κοιτώνων, και οι αδελφότητες προσπαθούσαν να στρατολογήσουν ανθρώπους. Και πήγαινες και περνούσες λίγο βιαστικά, που σήμαινε ότι θα πήγαινες και θα περνούσες χρόνο στις αδελφότητες.
Και ανακαλύψαμε μήνες αργότερα, αφότου γίναμε μέλη, ότι είχαμε εξαπατηθεί, ότι είχαν υποκλέψει τηλέφωνα και είχαν υποκλέψει δωμάτια, και η ιδέα ήταν ότι η αδελφότητα θα σου έδινε αυτό που ήθελες. Έτσι, αν έλεγα: «Μου αρέσει πολύ, αλλά δεν υπάρχει αρκετή φυσική» ή «Μου αρέσει πολύ, δεν υπάρχει τένις» ή «Πραγματικά» — ό,τι κι αν έλειπε, το επόμενο πρωί θα έπαιρνα, αν με ήθελαν. Αν δεν με ήθελαν, θα με πήγαιναν γρήγορα, ξέρετε, στο δρομάκι για να φύγω. Και δεν το ακούσατε μέχρι περίπου έξι μήνες αργότερα, όταν περάσατε από μια μακρά διαδικασία εγκλιματισμού και φίλων, και όλα στηρίζονται σε αυτό, και όλοι απλώς κυλιούνται με αυτό. Ξέρεις, απλά πάνε μαζί του.
Και τους μήνες αργότερα, κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού, ήμουν κάπως τρομοκρατημένος που μόλις το είχα πάρει μαζί του και το είχα αποδεχτεί, και επαναστάτησα εναντίον του. Και αυτή ήταν η πρώτη, πραγματικά, νομίζω, ρήξη με την εξουσία, ρήξη με συντάγματα, ρήξη με τους κανόνες γύρω μου. Και από εκεί και πέρα, ήταν απευθείας γραμμή. Ήταν η δεκαετία του '60. Ήμουν στην τάξη του '69, και έτσι μέσα σε ένα χρόνο ήμουν στο κίνημα, και μέσα σε ένα — ήταν σαν γενιές —
AMY GOODMAN: Τι εννοείς με το «κίνημα»;
MICHAEL ALBERT: Λοιπόν, εκείνες τις εποχές, ο χρόνος κυλούσε πολύ γρήγορα. Άρα θα ξυπνούσατε από τα πολιτικά δικαιώματα ή θα σας ξυπνούσε ο πόλεμος. Θα σε ξεσηκώνει κάτι. Θα πολιτικοποιηθείς, δηλαδή θα γινόσουν αντιφρονών. Απλώς θα γινόσουν αντίθετος με τις αδικίες που έβλεπες γύρω σου. Και πολύ γρήγορα, η ζωή σου άλλαξε. Πολύ γρήγορα, αναπτύξατε μια κατανόηση του τι συνέβαινε, η οποία ήταν δραματικά διαφορετική από οτιδήποτε ένιωθα πριν, και μπορεί να γίνετε μέλος ενός οργανισμού. Στην περίπτωσή μου, έγινα μέλος μιας ομάδας που ονομαζόταν SDS, Students for a Democratic Society, που ήταν στο MIT, και στο αντιπολεμικό κίνημα, και σε κινήματα γύρω από άλλα είδη εστίασης.
Αυτό στην πραγματικότητα επαναλαμβάνεται τώρα. Τα κεφάλαια του SDS σε όλη τη χώρα μεγαλώνουν και είναι ένα πολύ σημαντικό φαινόμενο αυτή τη στιγμή. Αυτός είναι εν μέρει ο λόγος που έγραψα το βιβλίο, για να προσπαθήσω να μεταφέρω κάτι από την ιστορία μας σε ανθρώπους που το κάνουν ξανά.
AMY GOODMAN: Τελικά, σε έδιωξαν από το MIT;
MICHAEL ALBERT: Ναι, ήμουν. Είχα γίνει — υποθέτω ότι «εξέχουσα» είναι η σωστή λέξη. Στην πραγματικότητα, εκείνοι οι τύποι της αδελφότητας με είχαν ορίσει να γίνω τέσσερα χρόνια αργότερα - έτσι είναι απίστευτα ρυθμισμένο - τέσσερα χρόνια αργότερα νόμιζαν ότι θα διεκδικούσα πρόεδρος ολόκληρου του φοιτητικού σώματος. Λοιπόν, παράτησα μετά την πρωτοετή μου χρονιά την αδελφότητα. Αλλά τέσσερα χρόνια αργότερα, όντως υπέβαλα υποψηφιότητα για πρόεδρος. Κατά ειρωνικό τρόπο, κέρδισα, και ήμουν ένας από τους αρχηγούς των δράσεων και των διαδηλώσεων κ.λπ. Και έτσι, πράγματι με πέταξαν έξω με γελοίες κατηγορίες, κυρίως επειδή δεν ήξεραν όλα τα πράγματα που έκανα, που θα ήταν, από την άποψή τους, νόμιμες κατηγορίες. Απλώς έφτιαξαν πράγματα. Αλλά με πέταξαν έξω, ναι.
AMY GOODMAN: Τι σήμαινε αυτό για εσάς που αποβληθήκατε από το πανεπιστήμιο;
MICHAEL ALBERT: Για μένα δεν σήμαινε πολλά, με την έννοια ότι είναι λίγο σαν να σε έδιωξαν από βόθρο. Εννοώ, με άλλα λόγια, από την άποψή μου, το MIT ήταν ένας χώρος που είχε πολλές αρετές, με την έννοια να διδάσκει ανθρώπους και να είναι ένα περιβάλλον που κατά κάποιο τρόπο ήταν παρήγορο για κάποιους, τουλάχιστον. Αλλά υπό άλλες έννοιες, ήταν ένα εργοστάσιο που παρήγαγε σκέψεις και επίσης τεχνολογία που χρησιμοποιήθηκε στον πόλεμο του Βιετνάμ.
Έτσι, μερικά από τα πράγματα που αντιτασσόμασταν ήταν η πολλαπλή στόχευση πυρηνικών όπλων. Είχαν ελικόπτερα που σταθεροποιούσαν και είπαν ότι τα σταθεροποιούσαν για να μπορούν να πετάξουν πάνω από το Ντιτρόιτ και να δώσουν δελτία καιρού. Στην πραγματικότητα λοιπόν μπήκαμε κρυφά και ανακαλύψαμε ότι τα σταθεροποιούσαν ώστε τα πολυβόλα να μην τραντάζουν πολύ τα μηχανήματα όταν πυροβολούσαν αγρότες στην ύπαιθρο του Βιετνάμ.
Το χειρότερο πράγμα πάνω στο οποίο δούλευαν, δεν το γνωρίζαμε, και κατά κάποιο τρόπο για μένα είναι μάλλον τυχερό, αλλά, σε κάθε περίπτωση, ήταν οι έξυπνες βόμβες, οι βόμβες που έγιναν ορατές στο μάτι του κοινού πολύ, πολύ αργότερα στο Ιράκ στοχοποιήθηκαν οι βόμβες που κυριολεκτικά στοχοποιήθηκαν σαν πύραυλος. Αυτό αναπτύχθηκε για πρώτη φορά στο MIT εκείνες τις μέρες, και χρησιμοποιήθηκε στην πραγματικότητα στο τέλος του πολέμου του Βιετνάμ για να βομβαρδίσει τα αναχώματα.
Η ιδέα ήταν ότι, αν πρέπει να φύγουμε, πρέπει να στείλουμε ένα μήνυμα. Και το μήνυμα είναι, αν αντιτίθεστε στις Ηνωμένες Πολιτείες, αν προσπαθήσετε να απεγκλωβιστείτε - μια χώρα - εάν η χώρα προσπαθήσει να απεγκλωβιστεί από το δίκτυο, το αυτοκρατορικό δίκτυο που χρησιμοποιεί τους πόρους και τις ενέργειές τους, την ανθρωπιά και την οικονομική τους παραγωγή προς όφελος των Ηνωμένων Πολιτειών, αντί του λαού της χώρας, εάν προσπαθήσετε να απεγκλωβιστείτε από αυτό, θα σας τιμωρήσουμε. Και θα σας τιμωρήσουμε τόσο σκληρά που το καθαρό αποτέλεσμα θα είναι φρικτό.
Έτσι, φεύγοντας, έπρεπε να κάνουμε ό,τι μπορούσαμε για να διασφαλίσουμε ότι αυτό που προέκυψε αφού φύγαμε δεν θα ήταν πρότυπο, δεν θα ήταν υποδειγματικό, δεν θα ήταν ικανοποιητικό. Και έτσι, αυτό που κάναμε είναι ότι δημιουργήσαμε όση περισσότερη εσωτερική αντιπολίτευση και εχθροπραξίες μπορούσαμε, και καταστρέψαμε όσο μεγαλύτερο μέρος της χώρας μπορούσαμε, και το τελικό στάδιο ήταν αυτές οι έξυπνες βόμβες.
AMY GOODMAN: Μιλάς για το Βιετνάμ;
MICHAEL ALBERT: Ναι, αυτό είναι όλο το Βιετνάμ, εκείνες τις μέρες, αν και συνεχίζει.
AMY GOODMAN: Γιατί λέτε ότι είχατε προσωπικά την τύχη να μην το ξέρετε;
MICHAEL ALBERT: Λοιπόν, φανταστείτε ότι ήσασταν σε μια πανεπιστημιούπολη εκείνη την εποχή. Είσαι πολύ ριζοσπαστικός. Είσαι πολύ επαναστατικός, πολύ ενθουσιασμένος. Εισαι θυμωμενος. Εισαι νεος. Θέλεις να κάνεις κάτι. Αποδεικνύεται ότι είναι πιθανώς η μοναδική στιγμή στην ιστορία, ή στην πρόσφατη ιστορία των Ηνωμένων Πολιτειών, όπου μια πράξη καταστροφής θα είχε δραματική επίδραση. Υπήρχε μόνο ένα μέρος όπου αναπτύσσονταν αυτές οι έξυπνες βόμβες και υπήρχε μόνο μία επιχείρηση που θα μπορούσε να τις δώσει και να τις δημιουργήσει με τέτοιο τρόπο ώστε να χρησιμοποιηθούν για να ανατινάξουν αυτά τα φράγματα και να πλημμυρίσουν την ύπαιθρο στο Βιετνάμ. Αν είχε καταστραφεί, θα το είχε αποτρέψει. Θα είχε πράγματι αποτέλεσμα. Δεν ήταν λοιπόν σαν να ανατινάξατε ένα μπάνιο ή κάτι τέτοιο. Είχε τρομερή επίδραση στις ζωές των ανθρώπων, αν αυτό το πράγμα είχε καταστραφεί.
AMY GOODMAN: Εννοώ ότι έγινε μια βομβιστική επίθεση στο Πανεπιστήμιο του Ουισκόνσιν, στο Μάντισον, που σκότωσε έναν μεταπτυχιακό φοιτητή επιστήμης.
MICHAEL ALBERT: Ναι, και πολλά από αυτά - εννοώ, νομίζω ότι αυτό το είδος δραστηριότητας είναι τρομερά ελαττωματικό, όχι μόνο με τον τρόπο που μπορεί να σκεφτούν οι άνθρωποι, αλλά ακόμη και από την άποψη της προσπάθειας να επιτύχουμε κάποιο ευρύτερο σκοπό, επειδή αποξενώνει τους ανθρώπους , μειώνει την υποστήριξη που υπάρχει, τείνει να σπρώχνει τους ανθρώπους μακριά από τη διαφωνία αντί για τη διαφωνία, ανεξάρτητα από τις φρικτές επιπτώσεις σε κάποιον που πιάνεται στα διασταυρούμενα πυρά ή κάτι τέτοιο. Αλλά αυτό το συγκεκριμένο είδος πράξης θα ήταν αποτελεσματικό. Είναι μια πλαϊνή γραμμή στην ιστορία που βίωσα, πραγματικά.
AMY GOODMAN: Πρέπει να σπάσουμε. Όταν επιστρέψουμε, θέλω να σας ρωτήσω για εκείνα τα χρόνια, γιατί εκεί γνωρίσατε τον Νόαμ Τσόμσκι, και είμαστε βαθιά επηρεασμένοι από αυτή τη σχέση, τόσο μαζί του ως καθηγητή όσο και ως φίλος τα τελευταία σαράντα χρόνια. Μιλάμε με τον Michael Albert, και το βιβλίο του είναι Αναμνήσεις το αύριο: Από το SDS στη ζωή μετά τον καπιταλισμό, ένα απομνημονεύματα. Μείνε μαζί μας.
[Διακοπή]
AMY GOODMAN: Μιλάμε με τον Μάικλ Άλμπερτ. Ίδρυσε ZNet και Z Magazine και South End Press. Είναι συγγραφέας του βιβλίου, Αναμνήσεις το αύριο: Από το SDS στη ζωή μετά τον καπιταλισμό, ένα απομνημονεύματα. Μιλάμε για τα πρώτα του χρόνια. Ο Νόαμ Τσόμσκι, η συνάντησή σου μαζί του, η επιρροή του στη ζωή σου;
MICHAEL ALBERT: Λοιπόν, είχα δύο είδη αλληλεπίδρασης μαζί του στην αρχή. Ο ένας ήταν σαν οποιοσδήποτε άλλος: τον άκουγα να μιλάει σε μια συγκέντρωση ή μια διαδήλωση ή κάτι τέτοιο. Ο άλλος έπαιρνε στην πραγματικότητα ένα μάθημα από αυτόν, επειδή ήμουν στο MIT, και δίδασκε ένα μάθημα που αφορούσε την αμερικανική πολιτική και ιδεολογία, και ούτω καθεξής. Και μετά, αργότερα, κάπως δίδαξα ένα μέρος του μαζί του. Είχε μια βαθιά επίδραση πάνω μου, φυσικά, όπως έχει και σε πολλούς, πολλούς άλλους ανθρώπους. Στην περίπτωσή μου, ήταν εν μέρει να βλέπω απλώς ένα τέτοιο μυαλό να λειτουργεί, να βλέπω τι σημαίνει να σκέφτομαι καθαρά, να σκέφτομαι με πειθαρχημένο τρόπο, και ούτω καθεξής. Αλλά ήταν κυρίως κάτι για την ακεραιότητα, κάτι για την ειλικρίνεια, την ήρεμη συμπεριφορά, την ανησυχία κ.λπ.
Ένα παράδειγμα ήταν ότι οι Weathermen ήταν μια ομάδα που ασχολούνταν με δραστηριότητα εκείνη την εποχή. Ήταν ένα μέρος του SDS, όχι ένα μέρος στο οποίο ανήκα, αλλά ήθελαν να με στρατολογήσουν. Σε μια συγκεκριμένη στιγμή, μπήκα στο γραφείο του Νόαμ και τον ρώτησα για αυτό, αυτή την προσπάθεια στρατολόγησης από αυτούς και αν — ξέρετε, πώς πρέπει να σχετίζομαι. Ο Νόαμ δεν ήθελε να δώσει στους ανθρώπους συμβουλές για το τι να κάνουν στη ζωή τους ή για τη στρατηγική.
AMY GOODMAN: Και εξηγήστε τι ήταν οι Weathermen.
MICHAEL ALBERT: Οι Weathermen ήταν μια πολύ - ήταν η πιο μαχητική, πιο βίαιη πτέρυγα του SDS. Η ανάλυσή τους ήταν λίγο περίεργη. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να μπούμε σε λεπτομέρειες.
Αλλά σε κάθε περίπτωση, τον ρώτησα γι' αυτό, και δεν ήθελε να το κάνει, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση —ήμασταν ήδη αρκετά κοντά, κι εκείνος— ξέρετε, δεν ήθελε να κάνω λάθος, οπότε έκανε μια πρόταση. Και κάπως έτσι είπε πολύ γρήγορα, είπε, «Είναι υπέροχοι άνθρωποι. Είναι υπέροχοι άνθρωποι. Έχουν συγκινηθεί καλά. Θέλω να πω, τα κίνητρά τους είναι καλά. Μερικοί από αυτούς πρόκειται να πεθάνουν. Κάποιοι από αυτούς πρόκειται να πληγώσουν άλλους. Θα έχουν πολύ μικρή επίδραση στην ευημερία των ανθρώπων σε όλο τον κόσμο λόγω αυτού που κάνουν». Και με μια φράση, σωστά, αποτύπωσε αυτό που υπήρχε και η συμβουλή του ήταν σημαντική. Δεν νομίζω ότι ήταν οριστική στην επιλογή μου να μην συμμετάσχω, αλλά σίγουρα θα ήταν ένας μεγάλος παράγοντας.
Μια άλλη μικρή απόκρυφη ιστορία — υπάρχουν πολλές ιστορίες για τον Νόαμ. Ήμασταν στην Πολωνία την εποχή της εξέγερσης στην Πολωνία, και ήμασταν σε ένα δωμάτιο με μερικούς ανθρώπους, και μια συγκεκριμένη στιγμή στο χρόνο υπήρχε κάποια συζήτηση για τη γλωσσολογία, επειδή ένας από αυτούς ήταν γλωσσολόγος, και σας περιέγραφα Ξέρω, οι θεωρίες του Νόαμ από το να του μίλησε. Και μετά, αργότερα, έγινε μια συζήτηση για τον ακτιβισμό και τη διαφωνία και τον αντικαπιταλισμό, και κάποιος ρωτούσε για τις απόψεις αυτού του τύπου Τσόμσκι. Και για άλλη μια φορά περιέγραφα, ξέρετε, ποιες είναι οι απόψεις του, από προσωπική εμπειρία. Κάποια στιγμή, κάποιος με ρώτησε: «Πώς θα μπορούσες να γνωρίζεις και τον Νόαμ Τσόμσκι, αυτόν που ήταν ο γλωσσολόγος και εκείνος που ήταν το πολιτικό πρόσωπο;» Και αργότερα — εννοώ, φυσικά, ήταν υστερικό. Ήταν το πιο κοσμοπολίτικο γκρουπ που μπορούσες να φανταστείς μέσα στην Πολωνία. Και αργότερα, κατάλαβα ότι δεν ήταν τόσο χαζό. Είχε πολύ νόημα. Δηλαδή, ήταν πολύ πιο πιθανό να υπήρχε αυτή η περίεργη σύμπτωση ότι υπήρχαν δύο άτομα, ένας γλωσσολόγος και ένας πολιτικός, που είχαν το ίδιο όνομα παρά ότι υπήρχε ένα άτομο που έκανε και τα δύο αυτά πράγματα. Υπάρχουν πολλές ιστορίες για τον Νόαμ.
AMY GOODMAN: Έφυγες όμως. Έφυγες από το MIT. Σπούδαζες φυσική. Και μιλήστε για την ίδρυση της South End Press και τη μετάβαση σε Z.
MICHAEL ALBERT: Ναι, θα ήμουν φυσικός, αυτό είναι αλήθεια. Ο πόλεμος και όλα τα άλλα το έκαναν αδύνατο. Αργότερα, ιδρύσαμε κάτι που ονομάζεται South End Press. Ήταν μια προσπάθεια να δημιουργηθεί ένας εκδοτικός οίκος, ένας εκδοτικός οίκος βιβλίων - υπάρχει ακόμα, συνεχίζει να είναι ισχυρός - που θα παρουσίαζε βιβλία για τη φυλή, το φύλο, την τάξη, την εξουσία, τις διεθνείς σχέσεις, όλη τη γκάμα πραγμάτων που επηρεάζουν τις ζωές των ανθρώπων σε ένα θεμελιώδες τρόπος. Και πρόθεσή μας ήταν να δημιουργήσουμε κάτι που θα ενσαρκώνει επίσης από μόνο του, στην οργάνωση και τη δομή του, τις αξίες που είχαμε. Και ήταν τέλη της δεκαετίας του '70, περίπου το '77, το '78, όταν το κάναμε αυτό.
Εμείς το σχηματίσαμε. Ήταν ένας δύσκολος δρόμος, αλλά τον δημιουργήσαμε, και είχε αυτές τις δύο πτυχές. Τα βιβλία ήταν του χαρακτήρα που περιγράφω, προσπαθώντας να δώσουν κάποιες πληροφορίες, κάποιο όραμα, κάποιες ιδέες για τη στρατηγική που θα βοηθούσαν τους ανθρώπους να αλλάξουν τον κόσμο και των οποίων το όραμα, η δομή του οποίου ενσάρκωνε τις αξίες. Τι σημαίνει; Αυτό σήμαινε ότι ήμασταν μια συλλογικότητα, αλλά μια συλλογικότητα με έναν ιδιαίτερο τρόπο. Είχαμε έναν καταμερισμό εργασίας που σχεδιάστηκε έτσι ώστε κάθε συμμετέχων στο South End Press να έχει, λόγω της δραστηριότητάς του στον Τύπο, συγκρίσιμες συνθήκες, ανάλογη εξουσία να συμμετέχει στη συνέχεια στις αποφάσεις και στη συντακτική πλευρά του Τύπου. Έτσι, τα μέλη του Τύπου —δεν υπήρχε κάποιος που ήταν γραμματέας ή κάποιος που καθάριζε ή κάποιος, εν προκειμένω, που ήταν συντάκτης ή — οι άνθρωποι είχαν ένα μείγμα ευθυνών. Και το μείγμα ήταν τέτοιο που η συνολική εργασιακή τους εμπειρία ήταν ενδυναμωτική και δίκαιη. Και αυτό αργότερα έγινε μέρος του οικονομικού οράματος που ονομάζεται συμμετοχική οικονομία, ή parecon, που είχατε αναφέρει στην εισαγωγή. Και ο South End Press δεν ήταν μόνος -
AMY GOODMAN: Εξηγήστε το parecon.
MICHAEL ALBERT: Ο καπιταλισμός είναι ένα τρομακτικό σύστημα. Ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα που δημιουργεί ένα περιβάλλον στο οποίο κλέβεται η αξιοπρέπεια, στο οποίο οι άνθρωποι είναι έξω — τα ωραία παιδιά τελειώνουν τελευταίοι, σύμφωνα με τα λόγια ενός διάσημου Αμερικανού προπονητή του μπέιζμπολ, ή με την πιο επιθετική μου διατύπωση, τα σκουπίδια αυξάνονται, που σημαίνει ότι είναι ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον στο οποίο νοιάζεσαι για τους άλλους, υποφέρεις. Αν παραβιάσεις άλλους, προχωράς. Είναι ένα περιβάλλον στο οποίο υπάρχουν περίπου 30 εκατομμύρια φτωχοί άνθρωποι. Υπάρχουν περίπου επτά εκατομμύρια άστεγοι και επτά εκατομμύρια άδεια δωμάτια ξενοδοχείου. Υπάρχει πόλεμος και ούτω καθεξής.
Και το ερώτημα για μένα ήταν πάντα, ξεκινώντας από την αρχή το 1968, το '67: με τι θα το αντικαταστήσουμε; Αν θέλουμε να το αλλάξουμε ριζικά, τότε δεν πρέπει να ασχολούμαστε μόνο με τις καλύτερες αξίες, τους ανθρώπους που ελέγχουν τις ζωές τους, την ισότητα, τη δικαιοσύνη, τη διαφορετικότητα, την αλληλεγγύη, αλλά και με θεσμούς που θα κάνουν αυτές τις αξίες πραγματικές. Άρα το parecon ή η συμμετοχική οικονομία είναι ένα μοντέλο —
AMY GOODMAN: Έφτιαξες τη λέξη;
MICHAEL ALBERT: Ναι, και δεν είναι μια λαμπρή επιλογή, μου λένε. Είναι ένα οικονομικό σύστημα, ένα σύνολο θεσμών για την ολοκλήρωση της παραγωγής και της κατανάλωσης και της κατανομής, πράγματα που συνθέτουν την οικονομία, και να το κάνουμε με τρόπο που η πράξη του να δίνει στους ανθρώπους τον έλεγχο της ζωής τους, να τους δίνει την αλληλεγγύη με τους άλλους, στους ανθρώπους ένα δίκαιο μερίδιο της κοινωνικής παραγωγής, δίνει στους ανθρώπους μια σειρά επιλογών που ικανοποιούν. Και έτσι, τα θεσμικά όργανα που το απαρτίζουν είναι το κλειδί για αυτό, και αντιπροσωπεύει μια απάντηση στην ερώτηση, "Τι θέλετε;" Αντιπροσωπεύει μια απόρριψη της ιδέας που πρότεινε η Μάργκαρετ Θάτσερ, η Βρετανίδα πρωθυπουργός: ΤΙΝΑ, «δεν υπάρχει εναλλακτική».
Ο λόγος που σκέφτηκα ότι αυτό ήταν σημαντικό, απλώς για να απαντήσω σε έναν — εννοώ, γιατί να το κάνω αυτό; Ξέρετε, γιατί ξοδεύετε τόσο πολύ χρόνο προσπαθώντας να ανακαλύψετε μια εναλλακτική στον καπιταλισμό ή, εν προκειμένω, μια εναλλακτική στην πατριαρχία ή μια εναλλακτική στον φυλετικό διχασμό και τον ρατσισμό, ή μια εναλλακτική στον αυταρχισμό – γιατί να το κάνετε αυτό; Ο λόγος ήταν επειδή από την αρχή, όταν οργανωνόμουν στο MIT, και πολύ μέχρι σήμερα, μου φάνηκε ότι υπήρχαν δύο βασικά εμπόδια για να δραστηριοποιηθεί ένα συγκεκριμένο άτομο στην προσπάθεια να δημιουργήσει έναν καλύτερο κόσμο.
Ένα εμπόδιο ήταν η άγνοια της πραγματικότητας, η άγνοια της αδικίας. Και αυτό ήταν το πρωταρχικό εμπόδιο στη δεκαετία του '60. Έτσι, όταν τα κινήματα της δεκαετίας του '60 αποκάλυψαν αλήθειες για τον κόσμο που έλεγαν ότι οι αδικίες ή οι πόνοι που ένιωθαν οι άνθρωποι ήταν αδικίες, ήταν συστημικές παραβιάσεις, οι άνθρωποι θύμωσαν και έτσι ξεσήκωσε το κίνημα.
Υπήρχε όμως ένα δεύτερο εμπόδιο, και αυτό ήταν η αίσθηση ότι δεν υπήρχε εναλλακτική. Αυτή ήταν η αίσθηση που όταν οι διοργανωτές είπαν, «Έλα μαζί μου στο κίνημα ενάντια στον πόλεμο του Βιετνάμ», ήταν σαν να έλεγε σε κάποιον, «Έλα μαζί μου να φυσήξω κόντρα στον άνεμο. Ελάτε μαζί μου στην οργάνωση ενάντια στη βαρύτητα. Ελάτε μαζί μου να οργανωθούμε ενάντια στη γήρανση». Ήταν ένα απελπιστικό έργο, σωστά; Και λοιπόν, γιατί να το κάνει το άτομο; Οπότε όσο περισσότερα στοιχεία είχαμε για την αδικία, δεν είχε σημασία. Είναι σαν να μαζεύεις αποδείξεις ότι ο καρκίνος πονάει και μετά να λες: «Ελάτε μαζί μου σε ένα κοινωνικό κίνημα κατά του καρκίνου». Δεν είναι τα στοιχεία που είναι λάθος. Είναι — το άτομο αισθάνεται ότι «αυτό που μου ζητάτε να κάνω είναι ανόητο».
Και ανάμεσα σε αυτά τα δύο εμπόδια στη συμμετοχή, μου φάνηκε ότι με την πάροδο του χρόνου ήταν το δεύτερο που γιγαντώθηκε, η πεποίθηση ότι δεν υπάρχει εναλλακτική, η πεποίθηση ότι δεν υπάρχει τρόπος να κερδίσεις, δεν υπάρχει τρόπος να νικήσεις το δημαρχείο.
Πρόσφατα, απλώς — σιχαίνομαι να τρέχω λίγο. Αλλά πρόσφατα είδα μια ταινία, Καθαριστή. Δεν ξέρω αν το έχετε δει ακόμα. Στην αρχή της ταινίας, υπάρχει μια σκηνή και ο Mark Wahlberg — και, εννοώ, είναι μια μεγάλη ταινία του Χόλιγουντ. Ο Mark Wahlberg, το αστέρι, κοιτάζει μια οθόνη υπολογιστή. Κοιτάζει ZNet, έτσι, ξέρετε, μπροστά σε εκατομμύρια ανθρώπους. Και πολλοί άνθρωποι μου έχουν γράψει για αυτό και με ρώτησαν, "Τι στο διάολο;" Και βασικά, ξέρετε, νομίζω ότι κάποιοι από τους ανθρώπους, πολιτικά, προφανώς το έκαναν επίτηδες. Ήταν ανοιχτό για πολύ καιρό. Δεν μπορείς να μην το κάνεις επίτηδες.
Αλλά το μήνυμα για μένα ήταν διαφορετικό. Το υπόλοιπο της ταινίας περιλαμβάνει πολύ, πολύ γραφικά: η εξωτερική πολιτική των Ηνωμένων Πολιτειών υποκινείται από την εξύψωση του πλούτου για τους λίγους, από πετρέλαιο, από πόρους, από την εξουσία. Είναι πολύ εμφανές στην ταινία, όπως συμβαίνει σε μεγάλο μέρος της λαϊκής κουλτούρας. Και το μήνυμα προς εμένα ήταν — θα μπορούσε να ήταν Democracy Now! στην οθόνη. Θα μπορούσαν να ήταν πολλά πράγματα. Το μήνυμα προς εμένα ήταν, αν όλοι στις Ηνωμένες Πολιτείες κοιτούσαν πραγματικά αυτά τα πράγματα, δεν θα διαφωνούσαν. Δεν είναι σαν να οι άνθρωποι — το 1960 θα είχαν τρομοκρατηθεί. Αλλά τώρα, αυτή η τεράστια ταινία λέει ότι είναι λάδι - κανείς δεν βγαίνει από το θέατρο βρίζοντας τον σκηνοθέτη, λέγοντας: «Αυτό ήταν ψέμα. Με χειραγωγούσαν». Κανείς δεν αισθάνεται έτσι. Όλοι το θεωρούν δεδομένο. Αλλά επίσης δεν βγαίνουν από το θέατρο και λένε: «Είναι άδικο όλο αυτό. Τώρα θα πάω να κάνω επίδειξη. Τώρα θα πάω να γίνω μέλος μιας οργάνωσης που αφοσιώνεται στην αλλαγή αυτών των αδικιών». Και νομίζω ότι το εμπόδιο είναι η αίσθηση ότι κάτι τέτοιο είναι συγκρίσιμο με το να γίνεσαι μέρος ενός κοινωνικού κινήματος κατά του καρκίνου ή της βαρύτητας ή κάτι τέτοιο. Χρειάζεστε λοιπόν το όραμα για να ξεπεράσετε αυτό το εμπόδιο. Όμως η Θάτσερ είχε δίκιο: Η ΤΙΝΑ είναι ένα μεγάλο εμπόδιο για την οικοδόμηση κοινωνικών κινημάτων για κοινωνική δικαιοσύνη.
AMY GOODMAN: «Δεν υπάρχει εναλλακτική», ΤΙΝΑ. Michael Albert, που ανέφερες ZNet, αυτό κοιτούσε ο Γουόλμπεργκ. Εξηγήστε το περιοδικό — και μας απομένουν μόνο δύο λεπτά — το περιοδικό και το διαδίκτυο, τον ιστότοπο.
MICHAEL ALBERT: Μετά το South End Press, η Lydia Sergeant και εγώ — είχαμε εμπλακεί στη δημιουργία του South End Press, και μετά κάπως χωρίσαμε — όχι μια κακή διάσπαση, μια θετική διάσπαση — για να δημιουργήσουμε ένα νέο ίδρυμα. λεγόταν Z Magazine. Η ιδέα ήταν να υπάρχει περισσότερο μια κοινότητα ανθρώπων που θα είχαν σταθερή σύνδεση με το περιοδικό. Στη συνέχεια, αργότερα, ξανά — τις πρώτες μέρες, ακόμη και πριν από τον Ιστό — κάναμε το ZNet, έναν ιστότοπο, ο οποίος εξακολουθεί να υπάρχει: www.zmag.org, ένα είδος τεράστιου ιστότοπου. Κάνουμε καλοκαιρινό σχολείο. Κάνουμε όλα αυτά τα πράγματα με την ιδέα —
AMY GOODMAN: Z Media Institute in Woods Hole —
MICHAEL ALBERT: Z Media Institute, ναι.
AMY GOODMAN: — όπου έχετε εκπαιδεύσει εκατοντάδες και εκατοντάδες νέους από όλο τον κόσμο.
MICHAEL ALBERT: Ναί. Και η ιδέα είναι απλή. Η ιδέα είναι βασικά να διαδοθούν πληροφορίες που είναι πολύτιμες, να διαδοθεί η ελπίδα που είναι απαραίτητη για να γίνεις ενεργός, να διαδοθούν εργαλεία για να γίνεις ενεργός, να διαδοθεί το όραμα και ούτω καθεξής, στην προσπάθεια ανάπτυξης μιας προσπάθειας για τη δημιουργία μιας καλύτερης κοινωνίας και ενός καλύτερου κόσμου.
AMY GOODMAN: Λοιπόν, Μάικλ Άλμπερτ, θέλω να σε ευχαριστήσω πολύ που ήρθες μαζί μας σήμερα και για αυτά τα απομνημονεύματα, Αναμνήσεις το αύριο: Από το SDS στη ζωή μετά τον καπιταλισμό, τα απομνημονεύματα».
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά