Αυτή η συνέντευξη με τον Gilbert Achcar πραγματοποιήθηκε από τον Jacques Babel τη Δευτέρα, 29 Ιουλίου 2013, για το ηλεκτρονική δημοσίευση του Νέου Αντικαπιταλιστικού Κόμματος (NPA, Γαλλία). 

Η επαναστατική διαδικασία στην αραβική περιοχή συνεχίζει να εκπλήσσει τα μέσα ενημέρωσης. Πώς αναλύετε τα πρόσφατα γεγονότα στην Αίγυπτο και την Τυνησία; 

Σίγουρα υπάρχουν ποιοτικές αλλαγές που έχουν γίνει, αλλά το γεγονός ότι υπάρχουν ανατροπές στη διαδικασία δεν προκαλεί έκπληξη. Πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτό που ξεκίνησε στα τέλη του 2010-αρχές του 2011 είναι μια μακροπρόθεσμη επαναστατική διαδικασία. Η ιδέα ότι οι εκλογικές νίκες των ρευμάτων που προέρχονται από τον ισλαμικό φονταμενταλισμό στην Τυνησία και την Αίγυπτο θα έκλεισαν τις εν εξελίξει αλλαγές αποδείχθηκε εντελώς εσφαλμένη. 

Αυτές οι δυνάμεις ήταν καταδικασμένες σε αποτυχία αφού, όπως και τα καθεστώτα που αντικατέστησαν, δεν είχαν απάντηση στα πολύ σοβαρά κοινωνικά και οικονομικά προβλήματα που προκάλεσαν τις εξεγέρσεις. Αποτελούν συνέχεια των νεοφιλελεύθερων πολιτικών και ως εκ τούτου δεν μπορούν να λύσουν αυτά τα προβλήματα, τα οποία έχουν επιδεινωθεί. 

Η επαναστατική διαδικασία μπορεί να λάβει εκπληκτικές μορφές, αλλά θα συνεχίσουμε να περνάμε από αναταραχή σε αναταραχή στην περιοχή συνολικά, πριν σταθεροποιηθεί η κατάσταση. Αυτό θα σήμαινε, σε ένα θετικό σενάριο, μια βαθιά αλλαγή στον κοινωνικό χαρακτήρα των κυβερνήσεων στην περιοχή και την κίνησή τους προς πολιτικές που βασίζονται στα συμφέροντα των εργαζομένων.

 

Πώς βλέπετε τον αγώνα που διεξάγεται σήμερα στην Αίγυπτο; 

Πρέπει να διακρίνουμε δύο επίπεδα: τους ελιγμούς και τις συγκρούσεις μεταξύ αυτών που ασχολούνται με την πολιτική εξουσία και το υποκείμενο κύμα λαϊκής δυσαρέσκειας. Το δεύτερο έχει εξαπολυθεί, αλλά όπως και η αναταραχή του 2011, έχει καταλήξει σε στρατιωτική επέμβαση. 

Ο Μουμπάρακ είχε ήδη απολυθεί τον Φεβρουάριο του 2011 από τον στρατό, ο οποίος στη συνέχεια ανέλαβε απευθείας την εξουσία, τοποθετώντας το Ανώτατο Συμβούλιο των Ενόπλων Δυνάμεων επικεφαλής της εκτελεστικής εξουσίας. Αυτή τη φορά, δεν έχουν επαναλάβει την ίδια επιχείρηση, έχοντας κάψει τα δάχτυλά τους προσπαθώντας να κυβερνήσουν τη χώρα σε μια κατάσταση αναταραχής που θα φθείρει γρήγορα κάθε κυβέρνηση που περιοριζόταν στην άσκηση νεοφιλελεύθερων πολιτικών. Αλλά οι πολίτες που έχουν διοριστεί για να ηγηθούν της εκτελεστικής εξουσίας δεν μπορούν να κρύψουν το γεγονός ότι ο στρατός είναι αυτός που έχει την εξουσία. 

Ωστόσο, το επιχείρημα ότι ο στρατός παρενέβη ενάντια σε μια δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση είναι μια πολύ δεξιά άποψη για τη δημοκρατία. Αυτό θα σήμαινε ότι οι αιρετοί έχουν άδεια να κάνουν ό,τι θέλουν κατά τη διάρκεια της θητείας τους, ακόμη κι αν προδίδουν κατάφωρα τις προσδοκίες των ψηφοφόρων τους. Μια ριζοσπαστική αντίληψη της δημοκρατίας περιλαμβάνει το δικαίωμα ανάκλησης εκλεγμένων αντιπροσώπων. 

Αυτή είναι η μορφή που πήρε το κίνημα στην Αίγυπτο με το αίτημα που ζητούσε να φύγει ο Μόρσι και να διεξαχθούν νέες εκλογές που ξεκίνησε από το κίνημα νεολαίας «Tamarrod» (Εξέγερση). Σε λίγους μήνες συγκέντρωσαν έναν εντυπωσιακό αριθμό υπογραφών, πολύ υψηλότερο σύνολο από τον αριθμό των ψήφων που συγκέντρωσε ο Μόρσι κατά την εκλογή του στην προεδρία. Από αυτή την άποψη, η απόλυσή του ήταν απολύτως θεμιτή. 

Ωστόσο, το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι αντί να οργανώσουμε το ευρύ κίνημα για την ανατροπή του Μόρσι μέσω μαζικού αγώνα –γενική απεργία, πολιτική ανυπακοή– είδαμε τους ηγέτες της αντιπολίτευσης, τόσο φιλελεύθερους όσο και αριστερούς, να συμφωνούν με τον στρατό και να επικροτούν το πραξικόπημα του οποίου η τελική Η λογική είναι να συλλάβουμε τις δυνατότητες για λαϊκή κινητοποίηση και να επιβάλουμε την επιστροφή στη σκληρή «τάξη», κάτι που επιβεβαιώθηκε από τις ενέργειες του στρατού. Αυτό είναι εξαιρετικά σοβαρό και από αυτή την άποψη υπάρχει μια στρατηγική αποτυχία εκ μέρους της πλειοψηφίας της αιγυπτιακής αριστεράς. Η εικόνα του στρατού έχει αποκατασταθεί και ο αρχηγός του στρατού (Αλ-Σίσι) έχει καλυφθεί με επαίνους. 

Ο Αλ Σίσι είναι ο ισχυρός άνδρας του νέου αρχαίο καθεστώς. Αν και μόνο υπουργός Άμυνας, κάλεσε τον λαό να διαδηλώσει υπέρ του στρατού – αγνοώντας εντελώς τη νέα κυβέρνηση. 

Σήμερα, ακόμη και οι νέοι του Tamarrod έχουν αρχίσει να ανησυχούν – μάλλον αργά την ημέρα – για την παγίδα που έφτιαξαν οι ίδιοι στην οποία έπεσαν. Το πραξικόπημα επέτρεψε στη Μουσουλμανική Αδελφότητα να ανανεωθεί πολιτικά, παριστάνοντας μάρτυρες και θύματα στρατιωτικού πραξικοπήματος. Έχουν ανασυγκροτήσει την κοινωνική τους βάση, η οποία είναι σημαντική, αν και είναι πλέον σαφές ότι είναι μειοψηφία. Η στρατιωτική δράση έχει γυαλίσει εκ νέου την εικόνα τους.

 

Έτσι, η θέση των ισλαμιστικών κινημάτων που πήραν τη θέση των προηγούμενων καθεστώτων στην Τυνησία και την Αίγυπτο έχει επιδεινωθεί γρήγορα, αλλά η αδυναμία της αριστεράς είναι πλέον εξίσου μεγάλο πρόβλημα… 

Εκτός από την επαναστατική αριστερά που παραμένει περιθωριακή στην Αίγυπτο, οι περισσότεροι αριστεροί έχουν βάλει τις δυνάμεις τους πίσω από το Μέτωπο Εθνικής Σωτηρίας. Οι περισσότεροι από εκείνους που προέρχονται από το παραδοσιακό κομμουνιστικό κίνημα και εκείνοι από το νασεριστικό ρεύμα, το οποίο παραμένει η αριστερά με τη μεγαλύτερη επιρροή στον λαό γενικότερα, συμμετείχαν στη διαδικασία της μυστικοποίησης του ρόλου του στρατού. Αυτό είναι ακόμη πιο ατυχές καθώς αυτές οι δυνάμεις ήταν στους δρόμους εναντίον του στρατού τους μήνες πριν από την εκλογή του Μόρσι! 

Όταν ο Χαμντίν Σαμπάχι, ο ηγέτης των Νασεριστών, εξήγησε λίγες μέρες πριν από τις 30 Ιουνίου [2013,] ότι ήταν λάθος που φώναξε ένα χρόνο νωρίτερα «Κάτω η στρατιωτική κυβέρνηση», έβγαλε λάθος μαθήματα από την ιστορία. Το πραγματικό λάθος ήταν να μετανοήσουμε και να πούμε τώρα ότι πρέπει να χειροκροτούμε τον στρατό.

 

Πώς πιστεύετε για τα σχέδια της Τυνησίας για τον τερματισμό της εξουσίας της Ennahdha; 

Δυστυχώς, υπάρχει ο κίνδυνος η Τυνησία να εξελιχθεί σε ένα παρόμοιο σενάριο με την Αίγυπτο: μια αριστερά που δεν έχει την πολιτική διορατικότητα να αγωνιστεί σε μια αριστερή ατζέντα και ετοιμάζεται να οικοδομήσει συμμαχίες ακόμη και με τμήματα του πρώην καθεστώτος. Αυτοί οι σύνδεσμοι υπάρχουν στο Nidaa Tounès. [1] Μια τέτοια προσέγγιση ωφελεί τελικά τις ισλαμικές δυνάμεις που έχουν μια χρυσή ευκαιρία να καταγγείλουν τις συμφωνίες της αριστεράς με υπολείμματα του πρώην καθεστώτος. Αυτό επιτρέπει στη Μουσουλμανική Αδελφότητα ή την Εννάχντα να παρουσιαστεί ως φορέας της νομιμότητας και της συνέχειας της επανάστασης.

 

Υπάρχει πρόβλημα πολιτικής εκπροσώπησης των εργατικών τάξεων στην επανάσταση; 

Ναί. Το πρόβλημα είναι ότι αντί να προσπαθήσει να κερδίσει την ηγεμονία στο μαζικό κίνημα –πολεμώντας πρωτίστως για κοινωνικά ζητήματα– που θα ενώσει εναντίον του υποστηρικτές του νεοφιλελευθερισμού, από φονταμενταλιστές μέχρι άνδρες του παλιού καθεστώτος και ακόμη και τους Φιλελεύθερους, η τυνησιακή αριστερά έκανε μια κοντόφθαλμη συμμαχία με τμήματα του παλιού καθεστώτος. 

Σε μια χώρα όπως η Τυνησία, κατά τη γνώμη μου, η συνδικαλιστική ομοσπονδία, η UGTT (Γενική Ένωση Τυνήσιων Εργαζομένων) είναι μια κοινωνικά ηγεμονική δύναμη και μπορεί εύκολα να γίνει η πολιτικά κυρίαρχη. Όμως υψώνεται ένας τοίχος ανάμεσα στους συνδικαλιστικούς αγώνες και στους πολιτικούς αγώνες. Η αριστερά της Τυνησίας είναι τώρα επικεφαλής του UGTT. Όμως, αντί να δρομολογήσει την ομοσπονδία των συνδικάτων στην πολιτική μάχη, με μια στρατηγική σχηματισμού εργατικής κυβέρνησης, αυτή η αριστερά φαίνεται να κινείται προς συμμαχίες – ενάντια στα δικά της συμφέροντα – μεταξύ των διαφορετικών πολιτικών της ομάδων οργανωμένων στο Front Populaire, στο ένα και οι Φιλελεύθεροι και τα απομεινάρια του πρώην καθεστώτος, από την άλλη.

 

Παρά τις δυσκολίες αυτές, οι εξεγέρσεις συνεχίζονται σε πολλές χώρες. Βλέπουμε κινήσεις «Tamarrod» στη Λιβύη, στο Μπαχρέιν… 

Στις έξι χώρες που επλήγησαν περισσότερο από τις εξεγέρσεις του 2011, τα μαζικά κινήματα συνεχίζονται. Στη Λιβύη επικρατεί συνεχής αναταραχή. Τα μέσα ενημέρωσης δεν το αναφέρουν, αλλά υπάρχουν συνεχείς λαϊκές κινητοποιήσεις, ιδιαίτερα κατά των φονταμενταλιστών. οι εκλεγμένοι θεσμοί υπόκεινται σε διαφορετικές πιέσεις από τη λαϊκή βάση. 

Στην Υεμένη το κίνημα συνεχίζεται παρόλο που έχει αποδυναμωθεί από τον συμβιβασμό που έχει κάνει ένα τμήμα των δυνάμεων της αντιπολίτευσης. Οι ριζοσπαστικές δυνάμεις, ιδιαίτερα από τη νεολαία και την αριστερά, συνεχίζουν να παλεύουν ενάντια σε αυτή την προσποίηση της αλλαγής. Στο Μπαχρέιν το λαϊκό κίνημα κατά της μοναρχίας συνεχίζεται. 

Και στη Συρία ο εμφύλιος πόλεμος είναι σε πλήρη εξέλιξη. είναι σε τραγικά υψηλό επίπεδο σήμερα με μια άγρια ​​αντεπίθεση από το καθεστώς που υποστηρίζεται από τη Ρωσία, το Ιράν και τη λιβανική Χεζμπολάχ. Η Συρία είναι μια κραυγαλέα περίπτωση του κυνισμού των μεγάλων δυνάμεων, που επιτρέπουν τη σφαγή ενός λαού στον οποίο δεν έχουν καμία εμπιστοσύνη.

 

Δηλαδή, δυόμισι χρόνια μετά την έναρξη της διαδικασίας, συνεχίζεται ακόμη; 

Το 2011 απελευθερώθηκε μια επαναστατική δυναμική, μια μακροχρόνια διαδικασία που θα έχει τα πάνω και τα κάτω της, περιόδους αντίδρασης, αντεπανάστασης και επαναστατικές εξάρσεις. Αλλά για να υπάρξει θετική έκβαση σε αυτή τη διαδικασία, πρέπει να αναδυθούν δυνάμεις που υπερασπίζονται προοδευτικές απαντήσεις στα κοινωνικά και οικονομικά προβλήματα που τίθενται. 

Εάν όχι, υπάρχουν άλλα πιθανά σενάρια — οπισθοδρόμηση, αντίδραση, κατασταλτικές συμμαχίες εναντίον των πληθυσμών μεταξύ εκείνων που σήμερα φαίνονται να βρίσκονται σε διαφορετικές πλευρές: του στρατού και των φονταμενταλιστών. Δεν υπάρχει τίποτα καθορισμένο με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Είναι μια ανοιχτή κατάσταση, σε πλήρη αναταραχή. 

Η αριστερά πρέπει επειγόντως να βρει έναν τρίτο, ανεξάρτητο, τρόπο, ενάντια στα παλιά καθεστώτα και ενάντια στους φονταμενταλιστές, για να ικανοποιήσει τα κοινωνικά αιτήματα των γυναικών και των ανδρών που ξεσηκώθηκαν.

 Ο Gilbert Achcar μεγάλωσε στον Λίβανο και διδάσκει πολιτικές επιστήμες στη Σχολή Ανατολικών και Αφρικανικών Σπουδών (SOAS) στο Λονδίνο. Ανάμεσα στα βιβλία του είναι Η Σύγκρουση των Βαρβαρισμών, που κυκλοφόρησε σε δεύτερη διευρυμένη έκδοση το 2006. ένα βιβλίο διαλόγων με τον Νόαμ Τσόμσκι για τη Μέση Ανατολή, Επικίνδυνη Δύναμη: Η Μέση Ανατολή και η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ (2η έκδοση το 2008). και πιο πρόσφατα Οι Άραβες και το Ολοκαύτωμα: Ο Αραβοϊσραηλινός Πόλεμος των Αφηγήσεων (2010). Το επόμενο βιβλίο του που αναλύει την αραβική αναταραχή θα κυκλοφορήσει την άνοιξη του 2013. 

[1] Το «Call of Tunisia» – μια πρωτοβουλία που ξεκίνησε από τον Beji Caid Essebi, πρώην Υπουργό Άμυνας και Εξωτερικών υπό τον Habib Bourguiba, δικηγόρο που ειδικεύεται σε υποθέσεις διαιτησίας – έγινε αναγνωρισμένο και εξουσιοδοτημένο μέρος τον Ιούλιο του 2012.

---