Το συγκρότημα φυλακών-βιομηχανιών έχει πολλούς τρόπους να μετατρέψει τον εγκλεισμό ανθρώπινων όντων σε ένα κερδοφόρο επιχειρηματικό μοντέλο. Στην πολιτεία της Νέας Υόρκης, οι νέοι κανονισμοί που στοχεύουν τα πακέτα περίθαλψης για κρατούμενους δείχνουν αυτή τη λογική. Οι φίλοι και οι οικογένειες των φυλακισμένων δεν μπορούν πλέον να στέλνουν πακέτα που περιέχουν τρόφιμα σε όσους βρίσκονται μέσα και πλέον περιορίζονται στην αποστολή δύο «μη τροφίμων» πακέτων το χρόνο, που αγοράζονται από προεγκεκριμένους, τρίτους προμηθευτές. Σε αυτό το επεισόδιο του Τροχαλίζει τις μπάρες, η Mansa Musa παίρνει συνέντευξη από τη συγγραφέα Molly Hagan σχετικά με αυτή τη δρακόντεια νέα πολιτική και την πρόσφατη έκθεσή της για Η προσφυγή, "Η απαγόρευση του πακέτου φυλακών της Νέας Υόρκης επιφέρει νέα βάρη στους έγκλειστους. "
Μόλι Χάγκαν είναι συγγραφέας με έδρα τη Νέα Υόρκη, που έχει διδάξει δημιουργική γραφή στο Women's Prison Association.
Pre-Production/Studio/Post-Production: Cameron Granadino
αντίγραφο
Μάνσα Μούσα: Καλώς ήρθατε σε αυτή την έκδοση του Τροχαλίζει τις μπάρες. Είμαι η Mansa Musa, συμπαρουσιάστρια με τον Eddie Conway. Αρχικά, ας αναφέρουμε τον Έντι Κόνγουεϊ. Ο Έντι Κόνγουεϊ τα πάει περίφημα. Αναμένουμε να έχουμε τον Eddie Conway σπίτι είτε τον Ιούλιο είτε τις αρχές Αυγούστου και ελπίζουμε ότι θα επιστρέψει σε αυτό το χώρο ή θα κάνει μια συνεισφορά με κάποιο σχήμα, μορφή ή μόδα.
Όταν σκεφτόμαστε το συγκρότημα φυλακών-βιομηχανιών και όλα τα προβλήματα που σχετίζονται με αυτό, έχουμε εξερευνήσει πολλά πράγματα που συμβαίνουν με αυτό. Αλλά εδώ σήμερα για να μιλήσουμε για μια από τις πιο δρακόντειες πολιτικές που κυκλοφόρησε τον περασμένο χρόνο είναι η Molly Hagan. Και θα μιλήσει για τους περιορισμούς ή την αλλαγή στην πολιτική των φυλακών που επιτρέπει στις οικογένειες των κρατουμένων να παρέχουν φρέσκα λαχανικά και τρόφιμα στους κρατούμενους στις φυλακές της Πολιτείας της Νέας Υόρκης. Και θέλουμε να αναγνωρίσουμε αμέσως την πύλη που αναγνωρίζουμε, και κάναμε μια σειρά σχετικά με το φαγητό και το είδος των τροφίμων που σερβίρονται στους κρατούμενους και το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμία διατροφική αξία για αυτούς. Θα πρέπει να υποστηριχθεί κάθε προσπάθεια παροχής διατροφής εκτός της επιτροπείας, η οποία πολύ σπάνια παρέχει οποιοδήποτε είδος θρεπτικής αξίας. Αλλά εδώ για να μιλήσουμε για αυτό είναι η Μόλι. Η Μόλι εργάζεται ως δημιουργική συγγραφέας. Είναι στη Νέα Υόρκη. Μόλυ, συστήθηκε στον εαυτό σου Τροχαλίζει τις μπάρες θεατές.
Μόλι Χάγκαν: Γεια, είμαι η Molly Hagan. Ευχαριστώ Mansa, ευχαριστώ πολύ που με έχεις. Είμαι η Μόλι Χάγκαν και έγραψα ένα άρθρο για τη νέα πολιτική πακέτου φυλακών της Πολιτείας της Νέας Υόρκης για το The Appeal.
Μάνσα Μούσα: Εντάξει, τώρα ας πηδήξουμε αμέσως. Αυτό είναι το υπόβαθρο: Η Νέα Υόρκη πρόσφατα κατήργησε μια πολιτική που επέτρεπε στις οικογένειες των κρατουμένων να παρέχουν φρέσκα λαχανικά και άλλα φρέσκα τρόφιμα θρεπτικής αξίας στους κρατούμενους χωρίς κόστος για το Υπουργείο Διόρθωσης, χωρίς κόστος για την Πολιτεία του Νέου York, αλλά λεφτά βγαίνουν από την τσέπη τους. Και είχαν ένα σύστημα που περνούσαν για να ελέγξουν και να βεβαιωθούν ότι πληρούσαν τις απαιτήσεις. Και οι απαιτήσεις, όπως όλα τα πράγματα μέσα στο συγκρότημα φυλακών-βιομηχανιών, είναι άκαμπτες. Έτσι μπόρεσαν να ξεπεράσουν την ακαμψία της πολιτικής. Αλλά κατέληξαν σε αυτήν την πολιτική. Τώρα, προτού καταλήξουν σε αυτήν την πολιτική, εξ όσων γνωρίζετε, πόσο καιρό υπήρχε αυτό το πακέτο προγράμματος, εξ όσων γνωρίζετε;
Μόλι Χάγκαν: Λοιπόν, η νέα πολιτική ανακοινώθηκε στα τέλη Απριλίου. Έτσι, πριν από τον Μάιο του τρέχοντος έτους, οι άνθρωποι στη φυλακή είχαν τη δυνατότητα να λαμβάνουν δύο πακέτα με τρόφιμα συνολικού ύψους 35 λιρών κάθε μήνα. Και σύμφωνα με αυτούς τους νέους κανόνες που τέθηκαν σε ισχύ σε ορισμένες εγκαταστάσεις στην Πολιτεία της Νέας Υόρκης τον Μάιο, δεν μπορούν να λάβουν πακέτα φρέσκων τροφίμων από την οικογένεια και τους φίλους τους. Όλα τα πακέτα πρέπει να έρχονται μέσω τρίτων προμηθευτών. Και επιπλέον, τους επιτρέπονται μόνο δύο πακέτα μη τροφίμων κάθε χρόνο.
Μάνσα Μούσα: Και όσον αφορά το επίδομα, πώς υποδέχτηκε αυτό ο πληθυσμός των φυλακών σε όλη την Πολιτεία της Νέας Υόρκης;
Μόλι Χάγκαν: Νομίζω ότι υπήρχε μεγάλος συναγερμός. Έλαβα email από γυναίκες στο Bedford Hills. Νομίζω ότι ο συναγερμός προήλθε επίσης από το γεγονός ότι η Πολιτεία της Νέας Υόρκης προσπάθησε να εφαρμόσει μια παρόμοια πολιτική το 2018, και υπάρχει κάποια ενδιαφέρουσα σχέση μεταξύ αυτών των δύο πολιτικών. Το 2018, η Πολιτεία της Νέας Υόρκης προσπάθησε να πει ότι οι οικογένειες και τα συστήματα υποστήριξης, οι άνθρωποι που επικοινωνούν με άτομα στο εσωτερικό, δεν μπορούσαν να στείλουν καθόλου δέματα και επιπλέον, έπρεπε να περάσουν από μια λίστα με έξι εγκεκριμένους προμηθευτές. Και έτσι υπήρξε μια κατακραυγή όταν εφαρμόστηκε αυτή η πολιτική. Νομίζω ότι πολλές ομάδες βρήκαν έναν τρόπο να οργανωθούν εναντίον της, επειδή επωφελούνταν πολύ άμεσα έξι συγκεκριμένες εταιρείες και κρατούσαν την Union Supply, μεγάλες εταιρείες στον κλάδο των φυλακών. Και υπήρχαν πολλές πραγματικές ομάδες συγγραφέων, όπως η PEN της Αμερικής, που οργανώθηκαν επειδή οι αναφερόμενες ομάδες και πωλητές είχαν μια πολύ κακή επιλογή βιβλίων. Έτσι, αυτή η πολιτική προκάλεσε μεγάλη αναταραχή στην Πολιτεία της Νέας Υόρκης και στη συνέχεια ο Κυβερνήτης Κουόμο την ακύρωσε μετά από 10 ημέρες. Επομένως, νομίζω ότι όταν λάμβανα μηνύματα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου σχετικά με αυτήν την πολιτική, οι άνθρωποι στη φυλακή φοβήθηκαν ότι ήταν απλώς μια επανάληψη αυτής της πολιτικής.
Μάνσα Μούσα: Και αναγνωρίζουμε ότι είναι διάσημοι για αυτό. Αναγνωρίζουμε ότι με βάση αυτά που λέτε ότι αυτό το πρόγραμμα πακέτου τροφίμων υπήρχε τουλάχιστον τέσσερα ή πέντε χρόνια πριν από την προσπάθειά τους να το ξεφορτωθούν και στη συνέχεια να το ξεφορτωθούν. Επομένως, από την άποψη αυτού, πόσο οικονομικά αποδοτικό ήταν αυτό όσον αφορά το σύστημα; Επειδή τα μέλη της οικογένειας παρέχουν φαγητό στους κρατούμενους. Αυτό σημαίνει ότι θα ήταν λογικό ότι εάν παίρνω φρέσκα λαχανικά και φρέσκο φαγητό, δεν θα χρειάζεται πλέον να πηγαίνω στην [δεν ακούγεται] ή στην κουζίνα. Και αυτό σημαίνει ότι, τελικά, ο προϋπολογισμός της κουζίνας θα συρρικνωθεί. Επειδή θα κάνουν τη σύνδεση, με όποιον τρόπο μπορούν να εξοικονομήσουν μια δεκάρα. Από ό,τι γνωρίζετε, ήταν αυτό το πρόγραμμα επιτυχές όσον αφορά το ένα, το να παρέχει πιο υγιεινή τροφή στους κρατούμενους και δύο να βοηθούν τις οικογένειες των κρατουμένων να διατηρήσουν μια σχέση μεταξύ αυτών και των αγαπημένων τους προσώπων;
Μόλι Χάγκαν: Μιλούσες για τα δύο πακέτα τροφίμων κάθε μήνα;
Μάνσα Μούσα: Ναί.
Μόλι Χάγκαν: Σωστά. Νομίζω ότι ήταν μια εξαιρετική πολιτική. Όλοι έδειχναν να είναι πολύ ευχαριστημένοι με αυτό. Υπάρχουν ομάδες, όπως υπάρχει μια ομάδα που ονομάζεται Sweet Freedom Farm Collective στα ανώτερα πολιτεία, και έχουν μια αγορά αγροτών έξω από το Sing Sing Facility όπου οι οικογένειες μπορούν να έρθουν να πάρουν δωρεάν φρέσκα λαχανικά και να τα φέρουν μέσα. Νομίζω ότι οι άνθρωποι ήταν πολύ, πολύ ευχαριστημένοι με τον τρόπο που λειτουργούσε αυτή η πολιτική. Και ήταν ο μόνος αξιόπιστος τρόπος με τον οποίο οι άνθρωποι στη φυλακή είχαν πρόσβαση σε φρέσκα τρόφιμα.
Μάνσα Μούσα: Εντάξει. Αρχικά, ας το διερευνήσουμε αυτό. Στο άρθρο, είπατε ότι οι ισχυρισμοί που διατυπώνονται για το γιατί αλλάζει η πολιτική είναι επειδή το σύστημα, το συγκρότημα φυλακών-βιομηχανιών, οι φασίστες, ισχυρίζονται ότι αυτά τα πακέτα, αυτά τα δύο πακέτα τροφίμων, χρησιμοποιούνται για λαθρεμπόριο. λαθρεμπορίου στο ίδρυμα. Και ότι όχι μόνο το λαθρεμπόριο δημιουργεί πρόβλημα για την ασφάλεια, αλλά προκαλεί επίσης αύξηση της βίας. Εντάξει. Εξ όσων γνωρίζετε, είναι συσχέτιση μεταξύ αυτών των πακέτων και αυτού που ισχυρίζονται; Ή μήπως αυτή είναι απλώς μια αυθαίρετη, ψεύτικη θέση που παίρνουν για να δικαιολογήσουν κάτι που βοηθά τα μέλη της οικογένειας και τους κρατούμενους;
Μόλι Χάγκαν: Σωστά. Δεν έχω δει ακόμη σχέση μεταξύ των πακέτων τροφίμων που φέρνουν οι άνθρωποι όταν επισκέπτονται το αγαπημένο τους πρόσωπο στη φυλακή και το ζήτημα της βίας και του λαθρεμπορίου. Οι οικογένειες με τις οποίες μίλησα ένιωθαν πολύ ότι αυτή η πολιτική ήταν τιμωρία. Ένιωθε σαν αντίποινα. Μερικοί από αυτούς χρησιμοποιούν τη λέξη αντίποινα για τον νέο νόμο για τον περιορισμό της απομόνωσης. Οι σωφρονιστικοί υπάλληλοι μιλούν εδώ και χρόνια για την απογοήτευσή τους με αυτή την πράξη που θα περιορίσει τη χρήση της απομόνωσης ως τιμωρίας. Δεν αναφέρεται ευθέως στο σημείωμα, αλλά εκπρόσωποι των συνδικάτων των σωφρονιστικών υπαλλήλων είπαν κάτι για αυτό, το οποίο είναι ότι χρειάζονται νέους τρόπους για να τιμωρούν τους ανθρώπους. Και ότι όταν δεν μπορείς να βάλεις ανθρώπους στην απομόνωση, μπορείς να τους στερήσεις άλλα πράγματα. Οπότε νομίζω ότι οι οικογένειες ερμηνεύουν σίγουρα την πολιτική έτσι.
Και τότε αυτό που σκέφτηκα ότι ήταν πραγματικά ενδιαφέρον ήταν ότι κανένα μέλος της οικογένειας με το οποίο μίλησα δεν είπε ότι, ω, λαθραία ναρκωτικά ή όπλα ή οτιδήποτε άλλο, δεν έρχεται ποτέ μέσω συσκευασιών. Είπαν ότι συμβαίνει εξαιρετικά σπάνια. Αλλά είναι σαν, η ιδέα ότι αυτή η πολιτική απαγόρευσης αυτών των πακέτων θα είχε σοβαρές επιπτώσεις στο τι συμβαίνει μέσα στις φυλακές είναι γελοία. Είναι δύσπιστοι γι' αυτό.
Μάνσα Μούσα: Ναι. Και επίσης, αναγνωρίζουμε από το άρθρο, και μπορείτε να μιλήσετε για αυτό, ότι είχαμε το ίδρυμα κλειδωμένο όλο το 2020 λόγω του COVID. Ήταν πολλοί περιορισμοί από τον Μάρτιο του 2020 έως τον Δεκέμβριο του 2020. Και είχαμε σοβαρούς περιορισμούς και περιορισμούς στην μετακίνηση των κρατουμένων και της πρόσβασης των οικογενειών σε αυτούς. Πολύ λιγότερο ένα μέλος της οικογένειας που έρχεται σε όλη τη διαδρομή, ταξιδεύει σχεδόν οκτώ ώρες για να δει κάποιον και στη συνέχεια αποστρέφεται. Ότι οι υπερβολικές δόσεις και η βία είχαν αυξηθεί κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου. Μπορείτε να μιλήσετε για αυτό; Και είναι αυτό μια ένδειξη ότι ίσως η πηγή ή η πηγή του λαθρεμπορίου είναι κυρίως οι φρουροί ή το προσωπικό;
Μόλι Χάγκαν: Ναι. Πρώτα θα πω ότι, ανέκδοτα, κάθε μέλος της οικογένειας με το οποίο μίλησα είπε ότι η κύρια πηγή του λαθρεμπορίου είναι οι ίδιοι οι φρουροί. Φυσικά είναι πολύ δύσκολο να βρει κανείς τεκμηρίωση που να το αποδεικνύει οριστικά. Αλλά διαπιστώσαμε ότι το 2020, όπως λέτε, όταν για το μεγαλύτερο μέρος του έτους οι φυλακές της πολιτείας της Νέας Υόρκης ήταν κλειστές για τους επισκέπτες, και στη συνέχεια – Επίσης, θα πω ότι οι οικογένειες με τις οποίες μίλησα εκείνη την περίοδο μετατράπηκαν στη χρήση τρίτων πωλητών . Υπήρχαν ακόμη ναρκωτικά στις φυλακές, τα οποία γνωρίζουμε λόγω της χρήσης του Narcan από τους αξιωματικούς κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου.
Μάνσα Μούσα: Εντάξει. Και το αναγνωρίζουμε επίσης. Και έχω εκτίσει 48 χρόνια φυλάκιση πριν αποφυλακιστώ. Είμαι έξω δύο χρόνια. Ήμουν στο σωφρονιστικό σύστημα του Μέριλαντ. Και μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι οι φρουροί έφερναν λαθραία. Αυτή είναι δημόσια πληροφορία. Στο κέντρο κράτησης στην πόλη της Βαλτιμόρης, είχαν ένα κύκλωμα οργανωμένου εγκλήματος όπου οι αξιωματικοί από τον ταγματάρχη και κάτω έτρεχαν παρεμβάσεις για κάποιον που παρείχε και διέδιδε ναρκωτικά σε ανθρώπους. Είχαμε επεισόδια όπου έκλεισαν όλο το ίδρυμα και ανακάλυψαν ότι οι φρουροί ήταν η κύρια πηγή. Αυτό λοιπόν δεν είναι κάτι που δεν είναι γνωστό.
Αλλά ας εξετάσουμε την αιτία πίσω από το όλο θέμα. Και νομίζω ότι πρέπει να ξεκαθαρίσουμε αυτό το σημείο. Είναι γνωστό ότι ο τρόπος με τον οποίο ελέγχονται οι φυλακές γίνεται μέσω του φόβου και της τιμωρίας. Και αν δεν μπορούν να έχουν φόβο και τιμωρία, τότε νιώθουν ότι δεν έχουν κανέναν έλεγχο. Τα προγράμματα δεν είναι κάτι που προσφέρουν. Αυτή η νέα ομάδα εργασίας, όσον αφορά την αναγνώρισή της ότι θέλει να έχει τη μονάδα απομόνωσης, έχει εσείς, εν γνώσει σας, ή γνωρίζετε κάποια σχέση μεταξύ των συνδικάτων και αυτής της ομάδας ασφαλείας ή της ομάδας καλών, όπως την αποκαλούμε, αυτή παρέα. Υπάρχει κάποια σχέση μεταξύ του συνδικάτου, αυτής της ομάδας χαζών και ορισμένων από τους πωλητές που προσφέρουν; Γιατί τότε η εναλλακτική είναι ότι πρέπει να χρησιμοποιήσετε έναν εξωτερικό προμηθευτή. Και στις περισσότερες περιπτώσεις, οι πωλητές δημιουργούν χρήματα και ιδιωτικοποιούν τις υπηρεσίες που προσφέρονται στους κρατούμενους, με αποτέλεσμα η οικογένεια του κρατουμένου να πρέπει να ξοδέψει περισσότερα χρήματα και οι κρατούμενοι να έχουν κακές υπηρεσίες. Εξ όσων γνωρίζετε, υπάρχει συσχέτιση μεταξύ του συνδικάτου και του συγκεκριμένου νομοσχεδίου και των ιδιωτικών βιομηχανιών που μάρκετινγκ κάνουν για να χρησιμοποιήσουν τα μέλη της οικογένειας;
Μόλι Χάγκαν: Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν έχω βρει συσχέτιση, αλλά είναι ανοιχτό το ερώτημα ότι πολλές πολιτικές που υποστηρίζονται από τα συνδικάτα των σωφρονιστικών υπαλλήλων που αφορούν την ασφάλεια, φαινομενικά, ωφελούν επίσης ιδιωτικές εταιρείες που θα μπουν και θα πουν: Εάν υπάρχουν χαρτιά εμποτισμένα με ναρκωτικά, όπως γράμματα που είναι εμποτισμένα με ναρκωτικά που έρχονται στη φυλακή, θα τα ψηφιοποιήσουμε για εσάς, έτσι ώστε τα ναρκωτικά να μην μπαίνουν στο χαρτί. Μπορείτε να δείτε το ψηφιακό γράμμα. Θέλω να πω, υπάρχει αυτός ο συσχετισμός που γεννά αυτό το ερώτημα. Και αυτό είναι κάτι που με ενδιαφέρει πολύ. Αλλά δεν μπορώ να το πω με βεβαιότητα –
Μάνσα Μούσα: Λοιπόν, δεν είναι τραβηγμένο να πιστεύεις ότι όταν έχεις μια κατάσταση… Θυμάμαι μια κατάσταση σαν αυτή. Θυμάμαι όταν ήμουν έγκλειστος, ο πρώην επίτροπος διορθωτικών, όταν δεν ήταν πλέον επίτροπος διορθωτικών, είχε δημιουργήσει έναν μηχανισμό όπου μπορούσε να παρέχει στους κρατούμενους αθλητικά ρούχα. Είχε συνάψει σύμβαση με μια εταιρεία αθλητικών ειδών ένδυσης στο δρόμο και είχε χρησιμοποιήσει το δίκτυό του ως πρώην επίτροπος για να παρέχει αθλητικά ρούχα για κρατούμενους. Και όταν του μιλούσα, είπε ότι όταν ήταν επίτροπος, παρατήρησε ότι το νούμερο ένα πράγμα που προσπαθούσαμε να πάρουμε οι περισσότεροι από εμάς ήταν παπούτσια τένις, φούτερ και αθλητικά ρούχα. Έτσι είδε ότι ήταν μια αγορά και άνοιξε αυτή την πόρτα και τη δημιούργησε. Επομένως, δεν είναι τραβηγμένο να πιστεύουμε ότι τα συνδικάτα και αυτές οι ιδιωτικές εταιρείες έχουν κάποιο είδος συγχώνευσης όσον αφορά την κατανόηση, καλά, αν πετύχετε αυτή την πολιτική, θα υποστηρίξουμε το σωματείο σας, θα κάνουμε οικονομικές συνεισφορές.
Αυτό δεν είναι θεωρία. Αυτό είναι ένα πραγματικό γεγονός που το γνωρίζω στην πραγματικότητα, με βάση τη δική μου προσωπική εμπειρία και με βάση το γεγονός ότι ανακαλύψαμε ότι οι τηλεφωνικές εταιρείες που χρησιμοποιούνταν για την παροχή τηλεφωνικών υπηρεσιών σε κρατούμενους, το ίδρυμα έπαιρνε το 40% της μίζας από τις υπηρεσίες. Επομένως, δεν είναι ρεαλιστικό να πιστεύουμε ότι αυτή η πολιτική, είναι προμελετημένη από την πλευρά του σωματείου για να αντιστραφεί αυτό, ώστε να μπορούν να διατηρήσουν μια υγιή σχέση με την εταιρική Αμερική που επωφελείται από το συγκρότημα φυλακών-βιομηχανιών. Ας μιλήσουμε για το τι μπορεί να γίνει ή ποια είναι μερικά από τα πράγματα που πιστεύετε ότι μπορούν να γίνουν για να προσπαθήσουμε να εκπαιδεύσουμε και να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε ή να αντιστρέψουμε αυτήν την πολιτική. Γιατί αυτή η πολιτική όπως υπάρχει τώρα είναι μόνο περαιτέρω καταστολή των ανθρώπων. Και ήδη αναγνωρίζουμε ότι οι κρατούμενοι δεν λαμβάνουν τρόφιμα χωρίς θρεπτική αξία όσο είναι έγκλειστοι. Το αναγνωρίζουμε. Ποια είναι λοιπόν μερικά από τα πράγματα που πιστεύετε ότι πρέπει να γίνουν και μπορούν να γίνουν, από τη δική σας προσωπική εμπειρία ή από αυτά που σας λένε οι άνθρωποι, ότι δικτυώνεστε με αυτόν που είναι φυλακισμένος;
Μόλι Χάγκαν: Λοιπόν, αυτό που μπορώ να πω είναι ότι υπάρχει κάποια έρευνα για αυτό, κάποια πολιτική έρευνα για τη νέα πολιτική, ερωτήματα σχετικά με το ποια ακριβώς είναι η ειδική ομάδα για τη βία στις φυλακές. Προσπάθησα να λάβω το φυσικό έγγραφο των προτάσεων που συνιστούσαν αυτήν την πολιτική και δεν υπάρχει. Σκέφτομαι λοιπόν να εμβαθύνω σε αυτά τα πράγματα, γιατί αυτό που πραγματικά με απογοητεύει σχετικά με αυτήν την πολιτική είναι ότι αυτό που ακούω από τους ανθρώπους μέσα είναι ότι όχι μόνο αυτή η πολιτική θα περιορίσει και σε ορισμένες περιπτώσεις θα εξαλείψει τη σύνδεσή τους με τα φρέσκα τρόφιμα, αλλά και χειροτερεύουν τα προβλήματα που υπάρχουν στις φυλακές. Ακούω ότι υπάρχει κατάχρηση ναρκωτικών, υπάρχει βία, αλλά αυτό για το οποίο μιλάει είναι η στέρηση και η τιμωρία. Και είναι η απάντηση περισσότερη στέρηση και τιμωρία; Οπότε νομίζω ότι αυτό είναι ένα ερώτημα που πρέπει να τεθεί.
Και τότε, επίσης, πιστεύω ότι οι άνθρωποι πρέπει να καταλάβουν ότι όταν ένα άτομο φυλακίζεται, φυλακίζετε επίσης μια οικογένεια και ένα δίκτυο υποστήριξης. Και ολόκληρες κοινότητες στραγγίζονται από πλούτο. Μίλησα με έναν τύπο που μόλις βγήκε από τη φυλακή. Νομίζω ότι υπηρέτησε περίπου 12 χρόνια. Σπουδάζει για να γίνει διατροφολόγος. Και λέει, εξετάζουμε τα προβλήματα υγείας των γενεών που προέρχονται από την κακή διατροφή των τροφίμων στη φυλακή. Οπότε πρόκειται για φαγητό, αλλά για πολλά περισσότερα. Και η πολιτική επηρεάζει ανθρώπους έξω από τα τείχη της φυλακής.
Μάνσα Μούσα: Και αυτό είναι ένα καλό σημείο που θίξατε νωρίτερα, και παρατήρησα από τη δική μου προσωπική εμπειρία, όταν περιόρισαν και πήραν ορισμένα πράγματα που μας επέτρεψαν να πάρουμε, δημιούργησε ένα πιο εχθρικό περιβάλλον φυλακής. Αλλά όσον αφορά τα πράγματα που ισχυρίζονται ότι είναι προβληματικά που προέρχονται από αυτά τα πακέτα που έρχονται, ναρκωτικά και βία, ποια είναι μερικά από τα πράγματα που κάνει αυτό το σύστημα για να αποτρέψει – Εντάξει, τώρα έχετε ακόμα βία και ακόμα πήρες ναρκωτικά, δεν έχεις πακέτο – Εξ όσων γνωρίζεις, ποια είναι μερικά από τα πράγματα που κάνουν για να αντιμετωπίσουν το πραγματικό πρόβλημα, σε αντίθεση με την επίδεση του προβλήματος; Εξ όσων γνωρίζετε, παρέχουν προγράμματα που ασχολούνται με το να βοηθήσουν τους ανθρώπους να κατανοήσουν την ασθένεια του εθισμού τους και να τους προσφέρουν εναλλακτικές λύσεις; Έχουν εναλλακτικές στις ομάδες βίας; Παρέχουν τους μηχανισμούς για να απομακρύνουν τις πιέσεις που νιώθουν οι άνθρωποι επειδή δεν έχουν χρήματα ή δεν έχουν τη δυνατότητα να εξασφαλίσουν τον εαυτό τους; Δημιουργούν πράγματα αυτής της φύσης;
Μόλι Χάγκαν: Όχι ότι έχω ακούσει. Όταν έθεσα αυτήν την ερώτηση σε μερικούς ανθρώπους με τους οποίους μίλησα, μου είπαν ότι τα προγράμματα στη φυλακή είναι τιμωρητικά από μόνα τους, κάτι που δεν είναι χρήσιμο αν καταλαβαίνετε τον εθισμό ή οποιαδήποτε ανάγκη ψυχικής υγείας, η τιμωρία είναι ένας αναποτελεσματικός τρόπος αντιμετώπισης. Οπότε νιώθω ότι τα προγράμματα που υπάρχουν είναι περιορισμένα στο ποιος μπορεί να έχει πρόσβαση σε αυτά και δεν είναι πολύ αποτελεσματικά. Και έτσι πραγματικά απλά αισθάνεται ότι η λύση στο πρόβλημα της βίας, που είναι πραγματικά, όπως είπα, το πρόβλημα της βίας είναι πραγματικά ότι αντιμετωπίζετε τη στέρηση και την απόγνωση. Η ιδέα ότι περισσότερη τιμωρία θα ήταν η απάντηση είναι -
Μάνσα Μούσα: Ναι. Ναι. Περισσότερες στερήσεις και απελπισία θα δημιουργούσαν ένα καλύτερο περιβάλλον για όλους. Και το άλλο μέρος, όπως λέτε, αναγνωρίζουμε, όπως είπατε τόσο οξυδερκώς, ότι αυτό δεν είναι μόνο… Είναι παράπλευρη ζημία. Έχετε μέλη της οικογένειας που επηρεάζονται. Αλλά τότε αυτό είναι το άλλο μέρος του. Το περιβάλλον της φυλακής δεν γίνεται ασφαλές, οπότε το προσωπικό υποβάλλεται σε αυτό. Και δεν είναι κάθε αξιωματικός που εργάζεται στο σωφρονιστικό σύστημα βάναυσος, εχθρικός και αντίθετος στο να βοηθάει τους κρατούμενους, κάνοντας παραγωγικά πράγματα για λογαριασμό τους. Αλλά όταν έχετε αυτές τις μονάδες τύπου gestapo που δημιουργούνται κυρίως για να επωφεληθούν από το συγκρότημα φυλακών-βιομηχανιών, τότε καθορίζουν τον ρυθμό, και την καταστολή, τη στέρηση που προκύπτει από αυτές τις πράξεις, το μόνο που κάνει είναι να κάνει το περιβάλλον της φυλακής πολύ πιο εχθρικό από ό,τι θα ήταν.
Και θυμάμαι ότι όταν με έκλεισαν, ένας τύπος έλεγε σε έναν από τους φύλακες, μου έλεγαν, φίλε, όταν έχεις να κάνεις με βία, μπορεί να αρχίσουμε να πληγώνουμε ο ένας τον άλλον, εσωτερική βία, αλλά τελικά ανατρέπουμε τη βία στον καταπιεστή. Επειδή αναγνωρίζουμε, κάποια στιγμή, αναγνωρίζουμε, ας πούμε, ω, ο λόγος για τον οποίο αισθάνομαι όπως νιώθω είναι επειδή στερούμαι τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματά μου. Και επειδή μου στερούν τα βασικά [δικαιώματα] μου, θα τα απαιτήσω. Και όταν κάνετε οτιδήποτε άλλο εκτός από την ικανοποίηση της απαίτησής μου, τότε θα απαντήσω με βία, γιατί έτσι θα τραβήξω την προσοχή που χρειάζομαι για να πάρω τις αλλαγές. Και δεν είναι από σχέδιο, δεν είναι για το ενδιαφέρον μου να είμαι παθολογικός. Έχει να κάνει με το να αναγνωρίσω ότι αν δεν κάνω κάτι για αυτό, θα πεθάνω και θα πεθάνω με φρικτό θάνατο γιατί η στέρηση θα με καταναλώσει τελικά.
Αφήστε με να κατεβώ από αυτό το κουτί σαπουνιού. Και να σε ρωτήσω αυτό εδώ, Μόλυ, τι πιστεύεις ότι θα έχει τελικά αποτέλεσμα; Πώς θα επιλύσουμε τελικά αυτό το θέμα από την άποψη του να πείσουμε την κοινωνία και το κοινό γενικότερα να ακονίσουν πραγματικά; Επειδή αναγνωρίζουμε ότι τα δολάρια αυτών των φορολογουμένων είναι, τα μέλη της οικογένειας, πληρώνουν για αυτό, πληρώνουν τους μισθούς των αξιωματικών, πληρώνουν για την ύπαρξη του Σινγκ Σινγκ και της Κλίντον και αυτών των άλλων με τα φορολογικά τους δολάρια. Τι πιστεύετε λοιπόν ότι μπορεί να γίνει από τα μέλη της οικογένειας όσον αφορά την προσπάθεια αλλαγής αυτής της πολιτικής; Και το έχουμε ξαναδεί να γίνεται. Τι πιστεύετε ότι μπορεί να γίνει σε αυτή τη συγκυρία; Αν έχετε άποψη για αυτό.
Μόλι Χάγκαν: Νομίζω ότι όσον αφορά τη συγκεκριμένη πολιτική… Είναι σκληρό, γιατί όπως έλεγα για την πολιτική του 2018, υπήρχαν πολύ ξεκάθαρα ζητήματα που έπρεπε να οργανωθούν. Και αυτή η πολιτική, παρόλο που θα έχει τελικά το ίδιο αποτέλεσμα, είναι γραμμένη με πιο διφορούμενο τρόπο. Έτσι, η προηγούμενη πολιτική έλεγε ότι μπορείτε να στείλετε μόνο πακέτα, μπορείτε να αγοράσετε μόνο από αυτούς τους έξι προμηθευτές. Επομένως, αυτή η πολιτική προφανώς διοχετεύει χρήματα σε αυτούς τους προμηθευτές. Αυτή η πολιτική λέει ότι μπορείτε να περάσετε από οποιονδήποτε προμηθευτή, μπορείτε να περάσετε από όποιον προμηθευτή θέλετε. Το οποίο, υποστηρίζουν οι οικογένειες, θα καταλήξουν να περάσουν από μέρη όπως η Union Supply, επειδή αυτές είναι οι εταιρείες που ειδικεύονται στους περιορισμούς πακέτων για τη φυλακή. Άρα το έχεις αυτό. Αλλά είναι πιο δύσκολο να συμμετάσχουν ομάδες για να πούμε συγκεκριμένα, οριστικά, ότι αυτό βάζει περαιτέρω χρήματα στις τσέπες των εταιρειών.
Και μετά επίσης, το θέμα των βιβλίων. Ήταν υπέροχο για την ΠΕΝ της Αμερικής, για μεγάλες εκδόσεις όπως Οι Νιου Γιορκ Ταιμς και The New Yorker να είναι σε θέση να πρωτοσέλιδα βιβλία και εκπαίδευση, άνθρωποι οργανωμένοι γύρω από αυτό. Αυτό, δεν νομίζω ότι είναι αδύνατο, απλά πιστεύω ότι θα είναι πολύ πιο δύσκολο. Νομίζω ότι υπάρχει πολλή οργάνωση γύρω από την πτυχή των τροφίμων της πολιτικής. Αλλά νομίζω ότι γενικά, ο κόσμος πρέπει να καταλάβει πώς αγγίζει όλα τα ζητήματα που έκανε η πολιτική του 2018. Αγγίζει ότι η φυλακή είναι μια βιομηχανία από μόνη της. Και ότι από πολλές απόψεις, το άτομο που βρίσκεται στη φυλακή είναι το αντικείμενο αυτού, από το οποίο εξάγεται. Και όταν αποσπάτε πλούτο από ένα άτομο στη φυλακή, αποσπάτε και από την οικογένειά του. Επομένως, νομίζω ότι συναρπαστικά πράγματα για ανθρώπους που μπορεί να μην είναι εξαιρετικά εξοικειωμένοι με το πώς λειτουργεί η φυλακή είναι αυτή η ιδέα της φυλακής ως μεγαλύτερης βιομηχανίας, πέρα από μια ιδιωτική φυλακή που βγάζει χρήματα από μόνη της, τις κρατικές φυλακές στη Νέα Υόρκη, κάθε πτυχή της επικοινωνίας με κάποιον φυλακή, κάθε πτυχή της ζωής σας κερδίζεται με αυτόν τον τρόπο. Νομίζω ότι αυτό είναι πραγματικά συναρπαστικό και ενοχλητικό για τους ανθρώπους. Και μετά επίσης, όπως είπα, όταν βάζεις κάποιον στη φυλακή, δεν τιμωρείς ένα άτομο, τιμωρείς οικογένειες και κοινότητες, που πραγματικά μιλάς για ιστούς εξόρυξης, υποθέτω.
Μάνσα Μούσα: Και ξέρετε τι, αναγνωρίζουμε ότι έχουμε μια οιονεί ιδιωτικοποίηση των φυλακών. Γιατί όπως περιγράφετε, όλοι οι μηχανισμοί υποστήριξης που υπάρχουν είναι ιδιωτικοποιημένοι: επικοινωνία, επίσκεψη, δυνατότητα αποστολής χρημάτων. Και τώρα αυτά τα πακέτα, δεν είναι ασυνήθιστο. Σκεφτόμουν ότι, έχετε ακούσει τη συζήτηση… Επειδή το είχαμε κάνει στην πολιτεία του Μέριλαντ όταν είπαν ότι έπρεπε να πάρουμε ορισμένους πωλητές. Παιδιά που βγήκαν έξω και άνθρωποι που βγήκαν έξω, δημιούργησαν μια επιχείρηση, και το χρησιμοποίησαν αυτό, και, σε ορισμένες περιπτώσεις, πήραν έγκριση από το Τμήμα Διόρθωσης για να τους επιτρέψει να είναι ένας από τους πωλητές. Έχετε ακούσει τη συζήτηση γύρω από αυτό; Επειδή αναγνώρισα στο άρθρο σας, υπήρχαν πολλές ομάδες υποστήριξης. Έχει γίνει λοιπόν αυτή η συζήτηση για, εντάξει, ας πάρουμε την αγορά των αγροτών, ας κάνουμε έναν συνασπισμό και ας τη συνασπίσουμε και ας την προωθήσουμε καθώς αυτή είναι μια εναλλακτική ή αυτός είναι ένας πωλητής που θέλουν να χρησιμοποιήσουν τα μέλη της οικογένειας; Και μπορούμε να επιστρέψουμε αμέσως στο πρώτο, λέγοντας ότι οι άνθρωποι τους δίνουν δωρεάν φαγητό, τα μέλη της οικογένειας δεν χρεώνονται υπερβολικά, τα χρήματα επιστρέφουν για να κρατήσουν τον συνεταιρισμό ζωντανό. Έχετε ακούσει κουβέντα για αυτό; Ή μήπως αυτό είναι κάτι που πιστεύετε ότι πρέπει να διακοπεί μια συζήτηση;
Μόλι Χάγκαν: Δεν έχω. Και γνωρίζω τουλάχιστον μια μικρή εταιρεία στη Νέα Υόρκη που ιδρύθηκε από πρώην φυλακισμένους. Δεν είμαι σίγουρος ότι θα ήταν μια αξιόλογη κατεύθυνση. Δεν είμαι υπεύθυνος για τον ακτιβισμό γύρω από αυτό. Αλλά επειδή όντως αισθάνομαι ότι εξακολουθεί να αποσπά και εξακολουθεί να χωρίζει, έστω και καλή τη πίστη, διακόπτει τη σύνδεση μεταξύ του ατόμου στη φυλακή και του συστήματος υποστήριξής του. Πολλές οικογένειες μου μιλούν για να πάνε στο μπακάλικο ή στην αγορά του αγρότη και να μαζέψουν λαχανικά για το αγαπημένο τους πρόσωπο. Η Caroline στο άρθρο, ο σύζυγός της λατρεύει τα αβοκάντο. Της αρέσει να του φέρνει αβοκάντο. Είναι σαν να θέλεις απλά να έχεις, ειδικά όταν είσαι χωρισμένος σωματικά, θέλεις να μπορείς να έχεις κάποια σχέση, κάποια αίσθηση κανονικότητας όπως, σου έφερα αυτά τα παντοπωλεία. Και νομίζω ότι αυτή είναι μια πολύ σημαντική πτυχή που πρέπει να κατανοήσουν και οι άνθρωποι. Δεν είναι μόνο τα χρήματα. Είναι ένα άλλο πράγμα που απομονώνει τους ανθρώπους στη φυλακή απ' έξω.
Μάνσα Μούσα: Για τον εξανθρωπισμό. Εντάξει Μόλυ, έχεις τον τελευταίο λόγο για αυτό το θέμα. Με τι θα θέλατε να κλείσετε;
Μόλι Χάγκαν: Νομίζω ότι θα έλεγα ότι ανησυχώ που αυτή η πολιτική όχι μόνο δεν αντιμετωπίζει τα προβλήματα που λέει ότι υποτίθεται ότι πρέπει να αντιμετωπίσει, αλλά μπορεί στην πραγματικότητα να επιδεινώσει αυτά τα προβλήματα και να κάνει τη ζωή στο εσωτερικό πιο δύσκολη για όλους. Και αυτό νομίζω ότι είναι το takeaway.
Μάνσα Μούσα: Ορίστε, τα πραγματικά νέα από τη Μόλι για την κατασταλτική, απάνθρωπη μεταχείριση των κρατουμένων στη Νέα Υόρκη. Θυμηθείτε, η Attica βγήκε από τη Νέα Υόρκη. Και ήταν εξαιτίας της κατασταλτικής απανθρωποποίησης των κρατουμένων της Αττικής που επαναστάτησαν ενάντια σε αυτές τις συνθήκες. Και εδώ βρισκόμαστε στο 2022, επισκεπτόμαστε ξανά τις ίδιες απάνθρωπες και κατασταλτικές συνθήκες σε βαθμό που δεν θα επιτρέψουν στα μέλη της οικογένειάς μας να μας προσφέρουν φρέσκα τρόφιμα, τρόφιμα που δεν παρέχουν. Δεν θα χρειαζόταν να παρέχουμε φρέσκα τρόφιμα και λαχανικά και αυτά τα πράγματα εάν τα παρείχε το σύστημα. Και προσέξτε, το σύστημα παίρνει χρήματα για την παροχή αυτών των πραγμάτων. Εδώ τα έχουμε ξανά, τα πραγματικά νέα για το πώς τα συνδικάτα, οι μονάδες τύπου γκεστάπο στις φυλακές, ρυθμίζουν και αναθέτουν πολιτικές και διαδικασίες.
Συνεχίστε να υποστηρίζετε τις προσπάθειες που καταβάλλονται από τα μέλη της οικογένειας του σωφρονιστικού συστήματος της Νέας Υόρκης. Μπορείτε να διαβάσετε το άρθρο που έγραψε η Μόλυ. Υπάρχουν πολλές ομάδες υποστήριξης εκεί που μπορεί να θέλετε να δείτε. Μόλυ, ποια είναι τα στοιχεία επικοινωνίας σου, αν θέλει κάποιος να επικοινωνήσει μαζί σου σχετικά;
Μόλι Χάγκαν: Ω, είμαι στο Twitter. Είναι @mollyhagan_. Ναι. Επικοινωνήστε μαζί μου εκεί.
Μάνσα Μούσα: Εντάξει. Ναι. Και σε ευχαριστώ Μόλυ. Μας άρεσε πολύ αυτή η συζήτηση.
Μόλι Χάγκαν: Ναι, ευχαριστώ πολύ.
Μάνσα Μούσα: Και ελπίζουμε, οι ακροατές του The Real News και Τροχαλίζει τις μπάρες Οι θεατές θα στηρίξουν αυτήν την προσπάθεια που γίνεται για λογαριασμό των μελών της οικογένειας και των κρατουμένων της πόλης της Νέας Υόρκης. Σας ζητάμε να συνεχίσετε να υποστηρίζετε την Real News και να συνεχίσετε να υποστηρίζετε Τροχαλίζει τις μπάρες. Εάν έχετε οποιαδήποτε πληροφορία ή εάν έχετε κάτι που θα θέλατε να εξερευνήσουμε ή να εξετάσουμε, απλώς επικοινωνήστε μαζί μας στο The Real News. Είμαι η Mansa Musa, υπογράφω, συνοικοδεσπότης με τον Eddie Conway. Και συνεχίστε να μας δίνετε την υποστήριξη που μας παρέχετε. Και σε ευχαριστώ πολύ Μόλυ.
πηγή: Το πραγματικό δίκτυο ειδήσεων
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά