Alice Walker se narodila v roce 1944 v Eatontonu ve státě Georgia do farmářské rodiny s osmi dětmi a odmala zažila rasovou segregaci na jihu Spojených států. V době dospívání, vědoma si reality útlaku, se zapojila do boje za rovnost proti diskriminační politice uvalené nadřazenými úřady.
Po brilantních studiích začala psát a ve 24 letech vydala svou první básnickou knihu a zároveň se věnovala akademické kariéře na prestižních univerzitách, včetně Kalifornské univerzity v Berkeley, kde vyučovala kurz The Roots of Spirituality in African-American Survival. V roce 1983 se stala první černoškou, která za svůj román získala Pulitzerovu cenu Barva nachu, která je nyní jednou z pěti nejčtenějších knih ve Spojených státech.
Feministická aktivistka Alice Walker umístila svobodu a sociální spravedlnost do středu své práce. Silně ovlivněná kubánskou revolucí a jejím univerzálním poselstvím o emancipaci už léta bojuje proti ekonomickým sankcím, které zasáhly obyvatelstvo ostrova. Je také hluboce oddána boji za ochranu životního prostředí a lidský pokrok.
V těchto rozhovorech Alice Walker vzpomíná na své dětství v segregované South a její odhodlání bojovat proti institucionálnímu rasismu. Vypráví o svém setkání s Howardem Zinnem, slavným historikem odhodlaným bojovat proti všem formám nespravedlnosti, který měl velký vliv na utváření jejího politického svědomí. Ohlíží se za vítězstvím Pulitzerovy ceny a za překážkami, které se postavily černým spisovatelům. Nakonec dlouze hovoří o kubánské revoluci, která byla hlubokým zdrojem inspirace pro ni i pro mnoho intelektuálů její generace.
Salim Lamrani: Alice Walker, kde jste se narodila a jaké vzpomínky máte na své dětství, poznamenané rasovou segregací?
Alice Walker: Narodila jsem se na jihu Spojených států, na venkově, v krásném místě, a vyrůstala jsem se svými rodiči, bratry a sestrami. Jedna z mých sester odešla, když mi byl rok, protože v našem městě nebyla střední škola pro černé děti. Miloval jsem své rodiče a měl jsem k prarodičům velmi blízko. Pamatuji si, jak jsem se k nim často plížil. Jejich životy byly tak základní: sázet, pěstovat, vařit, jíst, oddávat se každé mé touze… jednoduchý způsob, jakým žili, pro mě představoval nebe. Jelikož jsem nyní ve věku, v jakém byli, když jsem je znal, chápu, že jsem si vybral, jak žít, velmi jednoduše, se slepicemi a zahradou, napodobovat jejich způsoby.
Měli jsme vlastní komunitu. Samozřejmě tam byla segregace, ale jako děti jsme to nevnímali. Žili jsme ve společenství lidí, kterým záleželo na našem blahu.
Nikdy jsme neměli slušné bydlení. Mohli bychom být nuceni se stěhovat téměř každý rok. Můj otec a matka velmi tvrdě pracovali, aby nás každý den nepociťoval útlak. Bílé lidi jsme viděli jen zřídka. Viděli jsme jen majitele pozemku a kohokoli, kdo nás mohl donutit ven.
SL: Jak byl rasový útlak vyjádřen v systému řízeném bohatými bílými muži?
AW: Je třeba říci, že ve většině případů nebyli tak bohatí. Byli prostě bílí a ne vždy muži. Naším nejdrsnějším vlastníkem půdy byla žena a možná příbuzná. I když by tuto možnost popřela, alespoň na veřejnosti. V této společnosti byl běloch automaticky považován za nadřazeného jakémukoli černému člověku, dokonce i tomu, kdo má vysokoškolské vzdělání, a dokonce i tomu, kdo byl příbuzný.
Když vezmeme v úvahu hlubokou nemoc Ameriky, jejímž základem bylo vykořisťování Afričanů a částečně afrických příbuzných, je snazší pochopit tragédii naší dnešní politické situace. Tam, kde Amerika dluží víc peněz, než bude kdy schopna splatit, a kde plenění a zotročení samotné země není nemožné.
Moc dobře jsem si uvědomoval, že jsme chudí. Byli jsme chudí, protože jsme pracovali pro lidi, kteří vlastnili veškerou půdu, všechny dobré bydlení a všechny školy. Moji rodiče dokázali postavit školu pro naši komunitu, ale běloši ji vypálili, aby nás připravili o vzdělání. Tak jsme postavili další. Velmi jsme si uvědomovali boj o vzdělání v naší komunitě. Bílí nás nenáviděli, ale my jsme k sobě cítili lásku. Musím říci, že jako děti jsme byli do značné míry chráněni před každodenním ponižováním, které trpěli naši rodiče.
Pak jsem v 17 letech odešel z domova, abych se připojil k hnutí proti rasovému útlaku a za občanská práva. Moji rodiče byli poněkud vyděšení z našeho závazku, ale jejich láska nám dala energii bojovat.
SL: Řekněte nám o profesoru Howardu Zinnovi, kterého jste znali na Spelman College. Jak na něj vzpomínáš?
AW: Celý svět ho zná jako slavného historika a pokrokáře. Z mé strany to byl můj přítel a zjistil jsem, že byl také chudý. Vyrůstal ve skromné židovské rodině. Pracoval v loděnicích jako jeho otec, dokud nebyl povolán do armády, kde se za druhé světové války stal bombardérem, což ho naučilo nikdy se nesklánět před požadavky politiků, kteří sedí doma a válčí.
Howard nám pomohl ve Spelman. Naše škola byla velmi přísná a bylo těžké stát se rebelem. Ale byl jsem rebel, v neposlední řadě proto, že jsem byl básník a studoval jsem francouzštinu. Byl jsem ve francouzském domě a studoval jsem všechny velké básníky. Překládal jsem jejich díla. Účastnil jsem se demonstrací a dával pozor, abych nebyl zatčen, abych nebyl vyloučen ze školy. Nakonec byl Howard propuštěn, protože se zapojil do boje proti rasové segregaci. A tak jsem se rozhodl solidárně opustit školu.
SL: Které další osobnosti měly důležitý vliv na váš osobní a aktivistický život?
AW: Staughton Lynd byl také učitelem historie na stejné škole, Spelman, a měl na mě velký vliv. Odcestoval do Hanoje, aby se dozvěděl o zvěrstvech spáchaných během války ve Vietnamu. Později byl profesorem na Yaleově univerzitě a byl vyhozen kvůli svému odporu vůči válce. Vždy si také stál za tím, v co věřil.
Celý život jsem měl to štěstí, že jsem byl obklopen lidmi s dobrými hodnotami, kteří na sebe dávali pozor a bránili světový mír.
SL: Vzala jste si bělocha Melvina Rosenmana Leventhala, přestože smíšená manželství byla ve státě Georgia nezákonná. Jaké byly důsledky tohoto spojení v Americe, která odmítala rovná práva pro všechny?
AW: Smíšené sňatky byly nelegální na celém jihu, nejen v Gruzii, kde jsem se narodil. Vzali jsme se v New Yorku a byli jsme velmi šťastní. Pak jsme jeli do Mississippi, abychom se vzepřeli zákonu a zpochybnili nespravedlivé právní rozhodnutí, které zakazovalo určitým lidem uzavírat manželství. Nejsem velkým fanouškem manželství. Ale po 300 nebo 400 letech útlaku jste nemohli lidem neustále říkat, že se nemohou oženit, že si nemohou vzít někoho, koho milují. Zdálo se tedy velmi přirozené bouřit se proti této diskriminaci.
SL: Mohl byste nám říci o svých zkušenostech jako univerzitní profesor?
AW: Nebyla to práce, která mě bavila nejvíc. Měl jsem rád některé své studenty, ale byla to v podstatě práce na přežití. Potřeboval jsem peníze, abych mohl psát své romány. Jak víte, k napsání knihy potřebujete čas, místo k životu a prostředky na výchovu svých dětí.
V Berkeley na Kalifornské univerzitě jsem vedl kurz nazvaný „Visions and the Spirit“. Zaměřila se na příběhy zotročených žen a na to, jak dokázaly přežít díky neuvěřitelné duchovní představivosti, která jim umožnila mentálně uniknout extrémní bídě a navázat pouto se svou představou „Boha“. Tímto způsobem měli duchovního partnera ve svém utrpení a dokázali se udržet.
SL: V roce 1982 jste se stala první Afroameričankou, která vyhrála Pulitzerovu cenu za svou desátou knihu, Barva nachu. Co se pro tebe změnilo? Mělo to vliv na to, jak jsou černé ženy vnímány v americké společnosti?
AW: Lidé často rádi říkají, že jde o první román černošského spisovatele, který získal Pulitzerovu cenu. Ale musíte si uvědomit, že v minulosti nebyli černoši obecně považováni za Pulitzerovu cenu. Amerika byla stejně apartheid jako stará Jižní Afrika. Málokterým černochům se dokonce podařilo najít vydavatele. V tom všem je určité pokrytectví, protože se zdá, že chceme, aby lidé věřili, že po celá ta léta může Pulitzera vyhrát kdokoli – bílý nebo černý. To prostě není pravda. Dokonce i v porotě, která mi cenu udělila, byla minimálně jedna osoba – běloška – která byla absolutně proti, protože moje kniha byla o Afroameričanech, o kterých zřejmě nic nevěděla.
Existuje mnoho skvělých černošských spisovatelů, kteří měli vyhrát všechny myslitelné ceny dávno předtím, než jsem se narodil. Říkám to, protože vím, že rozumíte struktuře rasismu v naší zemi. Říkají, že jsem jediný, jako by nikdy nebyli žádní další potenciální kandidáti. Existuje mnoho černých spisovatelů, kteří mohli získat jakoukoli cenu, která byla nabídnuta, kdyby jim bylo před koncem amerického apartheidu umožněno soutěžit.
SL: Říkáš Barva nachu je lékem pro mnoho lidí, protože je osvobozuje, a to je důvod jeho úspěchu.
AW: Myslím, že kniha pomáhá ženám uvědomit si, že nemusí přijímat vztahy s muži, kteří poškozují jejich fyzické a duševní zdraví. Na světě je spousta jiných vztahů. Mohou mít vztahy s jinými ženami, a to je velké vysvobození. Proč byste měla mít vztahy pouze s muži, když jste nenašla někoho, kdo se k vám chová dobře?
Je to vysvobození i pro muže. „Pán“ je obzvláště ohavná postava, bohužel založená na mém milovaném dědečkovi desítky let předtím, než jsem se narodil. Pro muže je to příležitost vidět, že mají i jiné stránky své osobnosti, než jen týrání žen. Mohou se naučit vidět ženy jako sobě rovné. Není to nemožné.
Takže si myslím, že je to velmi dobrý lék pro mnoho lidí ve Spojených státech, ale také po celém světě, protože útlak žen je globální. Je to něco opravdu nedůstojného lidského chování. Nemělo by to existovat, stejně jako týrání dětí. Ve skutečnosti jsou ženy často týrány, když jsou těhotné, což by mělo povzbudit všechny lidi, aby si našli čas na přemýšlení o tom, proč tomu tak je.
SL: Nejstarší formou dominance je dominance mužů nad ženami. Jste plně oddáni boji za práva žen. Co zbývá udělat pro dosažení skutečné rovnosti?
AW: Zbývá udělat vše, což je opravdu zoufalé. U nás ženy ztratily právo na potrat. Pokud nedokážete ovládat své vlastní tělo, jste otrok. Takže jsme se vrátili o 100 let zpět, což znamená, že boj za svobodu je neustálý a věčný. Nemusíme ani přemýšlet o nelehké situaci žen v jiných částech světa, kde nikdy nenadechly se svobody.
Mnoho let, deset let jsem pracoval na mrzačení ženských pohlavních orgánů a nebezpečí, které představuje pro lidi, zejména v Africe a některých zemích Blízkého východu, ale také v jiných regionech. Je to jedna z největších urážek lidstva, jaké si lze představit.
SL: Které kauzy pro vás byly zdrojem inspirace?
AW: Kubánská revoluce. Když jsem zjistil, že Fidel mluví jménem lidí, kteří byli přesně jako moji rodiče, lidí, jejichž děti neměly boty, kteří si museli postavit vlastní školy, jen aby je majitel půdy vypálil, bylo pro mě přirozené, že Našel jsem bratra, že na světě je někdo, kdo vidí všechny ty nespravedlnosti a odsuzuje je.
Po jeho boku byl Che. Rád bych také zmínil revolucionářku Celii Sanchezovou, která měla velmi blízko k Che a Fidelovi, ale o které se sotva zmíní. Na Kubě je poctěna, ale za jejími hranicemi je ignorována, protože svět vidí pouze muže revolucionáře, přestože hrála zásadní roli v kubánské revoluci.
SL: Co pro vás symbolizuje kubánská revoluce? Co to symbolizuje pro lidi, kteří jsou oběťmi rasového, sociálního, koloniálního nebo imperiálního útlaku?
AW: Kubánská revoluce mimo jiné symbolizuje jednu věc: pokud se vzbouříte, budete potrestáni. Kuba byl potrestán za to, že povstal, za to, že se snažil být jiný. Přiznejme si to: utlačovatel se vždy bude snažit potrestat utlačované, kteří svou podmínku odmítají. Znemožní jim život a zabrání jim věnovat se budování spravedlivější společnosti. To je přesně to, co se děje s Kubou.
Tak co bychom měli dělat? Máme pokračovat v rebelování? Měli bychom vytrvat v budování jiného systému? Máme se bránit? Máme se vzdát?
Často myslím na Kubu, která dnes trpí a trpěla vždy. Pamatuji si, jak jsem tam jezdil v době, kdy nebyl benzín. Autům došel benzín a bylo nutné je tlačit. Dnes je na Kubě nedostatek potravin pro nejchudší lidi. Existuje neustálý nedostatek.
To budí dojem selhání, ale musíme si klást ty správné otázky. Je to selhání, když většina Kubánců, kteří by bez revoluce nikdy nebyli vzděláni, má nyní univerzitní tituly, navzdory stavu obležení, kterému jsou vystaveni? Kubánci, kteří opustí svou zemi a hledají lepší život, jsou vzdělaní a budou mít lepší příležitosti. To je třeba zdůraznit. Kuba je opravdu fascinující téma.
SL: Co si myslíte o politice USA vůči Kubě?
AW: Politikou USA je kolektivní trest. Zdá se, že nás řídí kalvinisté 18. století, lidé, kteří by vás upálili na hranici. Je to odporná politika. Opravdu to dělá Americe špatné jméno. Přál bych si, aby lidé pochopili důsledky takové tvrdohlavosti, když tvrdíme, že jsme křesťanská země. Dbáme na to, aby děti hladověly, aby neměly boty, aby senioři nedostali léky. Pamatuji si, jak jsem na Kubě navštívila porodnici a nebylo tam skoro nic. Nebylo tam žádné mýdlo. Nevím, jak personál udržoval místo tak čisté s takovým nedostatkem prostředků. Bylo to tak smutné.
Život nikdy neodměňuje podlost. To je jeden z důvodů, proč moje země tolik trpí. Myslíme si, že jsme skvělí, ale podívejte se na realitu v našich vlastních městech, kde je tolik lidí hladových a žijících na ulici. Trpíme, protože naši vůdci ztratili veškerý soucit, pokud vůbec nějaký měli.
SL: S Fidelem Castrem jste se setkal při několika příležitostech. Co nám o něm můžete říct?
AW: Rád mluvil, jak každý ví, a měl dobrý smysl pro humor. Byl to nejzkušenější člověk, kterého jsem kdy potkal. Na druhou stranu o mrzačení ženských pohlavních orgánů nikdy neslyšel a když jsem se mu o tom zmínil, doslova zbledl. Byl velmi znepokojen a chtěl najít způsob, jak tuto barbarskou praxi ukončit. Bylo to skvělé, protože jsem konečně potkala muže, který cítil ženské utrpení. Bylo to pozoruhodné. Moc se mi líbil. Připadal mi velmi lidský, s velmi otevřenou myslí.
Dozvěděla jsem se, že ani on, ani Che neumí tančit, což je škoda, protože tanec je opravdu nezbytný pro pochopení spojení těla se zemí a přírodou.
Také na mě velmi zapůsobila jeho schopnost naslouchat. Jednoho dne na jednom z našich setkání jsme byli u velkého stolu a on poslouchal každého z nás. To je něco, co by se ve Spojených státech nikdy nestalo, pokud bychom kdy měli příležitost sdílet prezidentský stůl.
SL: Vydal jste báseň nazvanou „Earnest and Faithful“ na poctu Che. Řekněte nám o něm.
AW: Miluji překládání jmen. Ernesto a Fidel v angličtině znamenají „Earnest and Faithful“. Je to krásné a poetické. Oba byli vážní a věrní, oddaní své věci. Měli neotřesitelnou víru a velkou lásku k lidem.
Měl jsem možnost navštívit kryptu, kde leží Cheovy ostatky v Santa Clara. Byl zavražděn a tajně pohřben v Bolívii. Nikdo nevěděl, kde je. Pamatuji si tu hroznou fotku jeho bezvládného těla, obklopeného generály a lidmi, kteří se podíleli na jeho dopadení. Bylo to velmi bolestivé pro mnoho lidí po celém světě. Fidel se poté pustil do pátrání a místo, kde ležely jeho ostatky, bylo nakonec objeveno a byl repatriován na Kubu. Chovám k Che velký obdiv, úctu a lásku.
SL: Jste odhodláni prosazovat lidská práva. Přesto je na Západě Kuba v této otázce často vyzdvihována. Co si o těchto obviněních myslíte?
AW: Jsou typické. Pokud by Kuba uspěla v realizaci svého projektu bez vnějšího tlaku, téměř všechny ostatní země by se dívaly zpět, snad s výjimkou skandinávských zemí. Finsko mám moc rád. Elity Kubu nenávidí, protože se snažila vybudovat něco nového a jiného.
Říká se, že Kuba chtěla být komunistou. Myslím, že si musíme pamatovat historii. Kuba se přiblížila k SSSR, protože neměla jinou možnost. Nepřátelská politika Spojených států uvrhla ostrov do takového stavu nouze, že musel uzavřít strategické spojenectví s Moskvou.
Co jiného mohou udělat, než obvinit Kubu ze selhání, když udělali vše, co bylo v jejich silách, aby zemi udusili? Pamatuji si, že jsem viděl pořad s názvem „Jak Castro zničil kubánskou ekonomiku“. O jaké ekonomice mluvíme? Rolníci – kteří žili ve stejných podmínkách jako moji rodiče a moji lidé – sekali cukrovou třtinu od východu do západu slunce. Neměli boty, školu a neuměli ani číst a psát. Byla to revoluce, která je naučila číst a psát.
SL: Kdo jsou lidé, kteří vás dnes inspirují?
SL: Jsou to lidé, kteří se nevzdávají. Překvapuje mě, jak jsou lidé odolní. Situace se zdá být tak zoufalá. Jsme na pokraji třetí světové války. Jak řekl Einstein, čtvrtá světová válka bude vedena klacky a kameny, pokud dojde k jadernému konfliktu.
Je tam nějaká organizace Kód Pink což se mi opravdu líbí, protože nikdy nepřestalo vyžadovat spravedlnost, ať už pro Kubu nebo jiné země po celém světě. Obdivuji lidi, kteří i přes nepřízeň osudu pokračují v boji. Obdivuji lidi, kteří vidí pravdu, kteří neopouštějí své zásady, kteří zůstávají věrni svému přesvědčení, jako Fidel, Che a Celia.
SL: Co je podle vás povinností intelektuálů?
AW: Myslím, že musíme mít dostatečně jasnou hlavu, abychom viděli, co je skutečné, a nenechat se oklamat zrcadly a kouřem. Situace ve světě je strašná a je naší povinností zůstat co nejvíce ostražití. To je naše povinnost vůči lidem, kteří v minulosti tak tvrdě bojovali. Nesmíme se nechat zmást temnými silami, které tak dobře vědí, jak manipulovat realitou.
SL: Co vás dnes pobouří?
AW: Jsem pohoršen rozsahem obchodování s dětmi. Slýcháme strašné příběhy o dětských koncentračních táborech a obchodování s dětmi. Mnoho z těchto dětí je využíváno k obchodování s orgány. Je hrozné si představit, že lidstvo kleslo tak hluboko, že se obchoduje s dětmi. Je to šokující a něco, co byste na Kubě nikdy neviděli!
SL: Zakončeme jedním z vašich citátů: „Láska je základem změny a transformace“.
AW: Pokud máte lásku ve svém srdci, budete vedeni k tomu, kdo lásku potřebuje a kdo na lásku odpovídá. Je trochu těžké to vysvětlit lidem, kteří tomu nerozumí. Je to skoro jako zapomenutý jazyk, zapomenutá emoce. Leonard Cohen říká: „Láska je jediným motorem přežití“. A je to pravda. Nikam se nedostaneme, pokud si budeme myslet, že to zvládneme bez lásky. To prostě není možné.
Musíme rozvíjet lásku k sobě, ke všemu kolem nás, k rostlinám, zvířatům a vodě. Láska se stala nadužívaným slovem, které lidé vyslovují, aniž by k tomu měli jakýkoli pocit. Rozvíjejte lásku ve svém srdci, protože je to naše jediná naděje, jak přežít a být šťastný.
Všichni si zasloužíme být šťastní. Štěstí není něco nedosažitelného. Musíme se pokusit objevit, co nás skutečně dělá šťastnými, a láska je jednou z věcí, které nás určitě učiní šťastnými. Nemluvím o romantické lásce, i když nezištnou láskou k druhému člověku lze získat velkou emocionální sílu. Mluvím spíše o vesmírné lásce, která je zakořeněna v ocenění naší pouhé existence v takovém zázraku, jakým je tento Vesmír, tento svět, kde jsou lidé sami mimořádnými výtvory, jako všechno ostatní, co zde existuje.
Salim Lamrani má doktorát z iberských a latinskoamerických studií na Sorbonnské univerzitě a je profesorem latinskoamerických dějin na Université de La Réunion se specializací na vztahy mezi Kubou a Spojenými státy.
Jeho nejnovější kniha v angličtině je Kuba, média a výzva nestrannosti: https://monthlyreview.org/product/cuba_the_media_and_the_challenge_of_impartiality/
ZNetwork je financován výhradně ze štědrosti svých čtenářů.
Darovat
1 Komentář
Tohle je jeden z nejlepších rozhovorů, jaké jsem kdy četl. Miluji Alice Walker a moc děkuji zaměstnancům ZNetwork. Narodil jsem se v USA, vzdělaný a mysl zotročena v americkém systému. (Řekl bych, že jsem se narodil jako bílý muž. Ale nějak jsem unikl falešnosti, strachu a neznalosti kultury, do které jsem se narodil. Naštěstí jsem potkal spolužáky, kteří přišli do USA, když jsem byl na střední škole a aniž bych to věděl, to byl začátek mého hledání svobody Nakonec jsem jako člověk středního věku emigroval do Latinské Ameriky a žil ve dvou různých zemích, kde jsem se mohl svobodně učit a rozvíjet se, ale nebylo to snadné Přežil jsem a byl jsem nesmírně proměněn. Také jsem začal respektovat a chápat Fidela a Che, spolu s mnoha dalšími velkými mysliteli, spisovateli a revolucionáři. Jeden příklad musím udělat, učil jsem v Latinské Americe, ale byl jsem nejlepší z mých studentů byl Argentinec jménem Manuel Byl dobrý a slušný a skutečný myslitel Čas od času nabídl knihu a řekl: „To je všechno, a tak jsem poznal skutečnou povahu marxismu a sociální revoluce Byl statečný a nenásilný, ale brilantní a zprvu 17letý student se stal jedním z mých důležitých učitelů. Dnes je mu 40 a je stále skvělým myslitelem. Byli tu další, příliš mnoho na to, abychom je mohli jmenovat, ale lidé jako Eduardo Galeano, Sergio Ramirez a mnozí, jejichž jména byste nepoznali.