I discorsi trà a Grecia è i ministri di e finanze di l'eurozona annantu à u debitu di Atene anu sbulicatu u luni quandu u guvernu di sinistra elettu di Syriza hà rifiutatu un accordu per allargà i termini di l'attuale salvataggio. U partitu grecu Syriza hè statu elettu u mese passatu nantu à una prumessa di rinvià e misure di austerità paralizzante in u salvamentu internaziunale di a Grecia. Mentre Syriza hà pigliatu u putere in Grecia, u partitu di base Podemos hè ancu guadagnatu rapidamente pupularità in Spagna, a quinta ecunumia più grande d'Europa. U 31 di ghjennaghju, finu à 150,000 persone si sò riuniti in Madrid per dimustrà u sustegnu à u partitu Podemos, chì si traduce in "Pudemu". Podemos hè diventatu un partitu ufficiale solu in marzu passatu, ma un sondaghju recente di El País hà truvatu chì u 28 per centu di a pupulazione sustene u partitu, abbastanza per vince possibbilmente e prossime elezzione generale di Spagna. Maghju scorsu, Podemos hà surprisatu parechji quandu hà ricevutu 1.2 milioni di voti è cinque seggi in l'elezzioni di u Parlamentu Europeu. U partitu nasce da u muvimentu "indignados" chì hà cuminciatu à occupà e piazze in Spagna quattru anni fà. L'indignati si sò riuniti contr'à i tagli di austerità, l'aumentu di u disimpiegu è l'establishment puliticu di Spagna. Semu unitu da u Sicritariu Generale di Podemos Pablo Iglesias, un prufessore di scienza pulitica di 36 anni è attivista di longu tempu chì hè statu elettu à u Parlamentu Europeu l'annu passatu. Se Podemos vince l'elezzioni naziunali di Spagna più tardi questu annu, puderia diventà u prossimu primu ministru di Spagna.
ARRONU MATÉ : Turnemu avà à l'Europa. Lunedì, e discussioni trà a Grecia è i ministri di e finanze di l'eurozona annantu à u debitu d'Atene anu sbulicatu quandu u guvernu di sinistra elettu di Syriza hà rifiutatu un accordu per allargà i termini di l'attuale salvataggio. Intantu, un novu partitu anti-austerità hè ancu guadagnatu pupularità in Spagna, a quinta ecunumia più grande d'Europa. U 31 di ghjennaghju, finu à 150,000 28 persone si sò riuniti in Madrid per dimustrà u sustegnu à u partitu Podemos - si traduce in "Pudemu". Podemos hè diventatu solu un partitu ufficiale di marzu passatu, ma un sondaghju recente hà truvatu chì u XNUMX per centu di a pupulazione sustene, abbastanza per vince possibbilmente e prossime elezzione generale di Spagna.AMY GOODMAN: Maghju scorsu, Podemos hà surprisatu parechji quandu hà ricevutu 1.2 milioni di voti è cinque seggi in l'elezzioni di u Parlamentu Europeu. U partitu nasce da u muvimentu di l'indignati chì hà cuminciatu à occupà e piazze in Spagna quattru anni fà. L'indignati si sò riuniti contr'à i tagli di austerità, l'aumentu di u disimpiegu è l'establishment puliticu di Spagna.
Lunedì, aghju assittatu cù Pablo Iglesias, u secretariu generale di Podemos. Hè un prufessore di scienza pulitica di 36 anni, attivista di longu tempu, chì hè statu elettu à u Parlamentu Europeu l'annu passatu. Se Podemos vince l'elezzioni naziunali di Spagna più tardi questu annu, puderia diventà u prossimu primu ministru di Spagna. Hè in New York. Aghju cuminciatu per dumandà à parlà di Podemos.
PABLO CHIESE: Probabilmente simu a risposta, a risposta à l'austerità pulitiche in u nostru paese. Ùn aghju mai pensatu chì era pussibule, un fenomenu puliticu cum'è noi in u nostru paese, è prubabilmente simu u risultatu di u disastru di sti pulitiche di austerità in Spagna. È prubabilmente, simu avà l'espressione di a speranza. A ghjente in u mo paese cumencia à capisce chì in a demucrazia, quandu qualcosa va male, pudete fà e cose bè. E prubabilmente simu una nova opportunità, una nova opportunità di cambiamentu in Spagna. È simu abbastanza felici di esse un strumentu di u populu per u cambiamentu puliticu.
AMY GOODMAN: Chì significa esattamente l'austerità?
PABLO CHIESE: L'austerità significa chì a ghjente hè espulsa da e so case. L'austerità significa chì i servizii suciali ùn funzionanu più. Austerità significa chì i scoli publichi ùn anu micca l'elementi, i mezi per sviluppà a so attività. L'austerità significa chì i paesi ùn anu più a sovranità, è avemu diventatu una culunia di i puteri finanziarii è una culunia di Germania. L'austerità significa probabilmente a fine di a demucrazia. Pensu chì s'ellu ùn avemu micca u cuntrollu demucraticu di l'ecunumia, ùn avemu micca a demucrazia. Hè impussibile di separà ecunumia è demucrazia, in my opinion.
AMY GOODMAN: Pudete spiegà ciò chì hè u muvimentu di l'indignati, ciò chì significa ?
PABLO CHIESE: U muvimentu di l'indignati hè probabilmente a megliu espressione di crisa organica in u regime puliticu in Spagna. In termini Gramsciani, questu significa questi manifestazioni in Puerta del Sol è in altri lochi in Spagna significa a fine di-a fine di u cunsensu cù stu regime puliticu in Spagna. Ancu s'è l'espressione eletturale di quella nova situazione ùn era micca subitu, pensu ch'ella era a basa, era l'elementu chjave, chì ci permette infine di ottene stu sustegnu ch'è no avemu avà.
AMY GOODMAN: Dunque, avete vintu in u Parlamentu Europeu. Chì ghjè a vostra strategia in avanti?
PABLO CHIESE: A prima cosa hè di rende visibili i prublemi chì u citadinu europeu hà. È avemu aduprà tuttu u tempu u Parlamentu Europeu per dà visibilità à i gruppi suciali è dà visibilità à i prublemi, per apre una discussione in a sucetà. È in fattu, l'attenzione di i media à u Parlamentu Europeu postu chì simu quì hè grande, cresce, è simu cuntenti di questu.
AMY GOODMAN: Podemos hà urganizatu assemblee di citadini.
PABLO CHIESE: Iè, avemu cerchi. Circles sò u lucale gruppu di ghjente di Podemos. È avemu più di 1,200 in Spagna è oltremare. In i Stati Uniti, ci hè un circulu, un circulu di Podemos. È avemu da scuntrà oghje. È sta sera, avemu una riunione cun elli è una cunferenza. È sò-
AMY GOODMAN: È chì facenu sti circhuli ?
PABLO CHIESE: I circles sò attivisti, è urganizanu campagni. Anu scontri cù a sucità civile, cù a sucetà civile in e so cità è in i so distretti. Sò a basa. Sò u strumentu più impurtante di Podemos per avè una relazione cù a sucità.
AMY GOODMAN: Pablo Iglesias, pudete spiegà u panorama puliticu in Spagna - u PP, i sucialisti, u vostru partitu, Podemos, ancu l'altri partiti, Esquerda Unida -
PABLO CHIESE: Unida.
AMY GOODMAN: - è perchè u vostru partitu s'arrizzò è alluntanò u sustegnu di questi altri partiti ?
PABLO CHIESE: Probabilmente, avemu pussutu cambià a festa di scacchi, u ghjocu di scacchi, perchè ùn accettemu micca sta vechja distinzione, distinzione trà manca è diritta. Ovviamente, sò di manca, ma pensu chì stu ghjocu chì separa u campu puliticu, trà centru-manca è centru-destra, qualchì volta hè qualcosa di assai utile per fà vince i banche. È dicemu chì avemu un prugramma. Avemu un prugramma chì difende a demucrazia. Vulemu servizii suciali. Vulemu educazione publica. Vulemu suvranità. È simu sicuri chì ci hè una maiurità di a sucetà chì ci sustene. Allora ùn hè micca un prublema per noi u passatu di u populu. Sè vo in u passatu votu per u dirittu, nisun prublema per noi. Se sustene e nostre idee, se sustene a pussibilità di un cambiamentu puliticu in Spagna, se sustene a demucrazia, pudete esse cun noi. In fatti, i dui missaghji di u muvimentu 15-M in u nostru paese-
AMY GOODMAN: Era u 15 di maghju.
PABLO CHIESE: Iè, esattamente, u 15 di maghju. Era : Vulemu a demucrazia, è ùn ci sentimu rapprisintati da questa elite di tutti i pulitichi. Dunque, pensemu chì ci hè una grande diferenza trà a situazione antica è a nova situazione. È a ghjente in Spagna principia à capisce chì i vechji elite pulitichi ùn sò micca capaci di migliurà a situazione è di risolve i prublemi ecunomichi è pulitichi in u mo paese.
AMY GOODMAN: Pablo, cumu si passa da esse un muvimentu à una festa ? Cumu hè stata quella decisione?
PABLO CHIESE: Per a necessità, perchè avemu capitu bè chì s'ellu ci vole à cambià e cose, avete bisognu di u putere puliticu. È eramu attivisti, è avemu travagliatu in i campi suciali in a sucetà civile, ma sapemu chì hè assai impurtante d'accuparà i puteri istituziunali per cambià e cose. Hè abbastanza impurtante per esse in u Parlamentu. Hè abbastanza impurtante di vince l'elezzioni.
AMY GOODMAN: Vulete descriverà i sucialisti è u PP cum'è i Republicani è i Democratici in i Stati Uniti?
PABLO CHIESE: Iè.
AMY GOODMAN: Sò i dui partiti principali.
PABLO CHIESE: Iè.
AMY GOODMAN: Cumu anu rispostu à l'ascesa di Podemos ?
PABLO CHIESE: Utilizendu a stessa lingua. Hè una cosa abbastanza ironica chì u partitu di centru-manca è u centru-destra usanu i principali, e stesse parolle per attaccà à noi. È sò sicuru chì l'elettori di u partitu sucialistu ùn li piace micca, è parechji di i nostri elettori venenu da u partitu sucialistu. Ma sfurtunatamenti, in u mo paese, anu dimustratu chì sustenenu a listessa pulitica ecunomica, è questu era un disastru in u mo paese. Tutti dui sviluppanu pulitiche di austerità chì portanu u nostru paese à una situazione terribile avà.
AMY GOODMAN: Chì ghjè sta situazione? Pudete descriverà u disoccupazione è altri prublemi?
PABLO CHIESE: Iè, iè. U mo paese hà trè grandi prublemi: inuguaglianza, disoccupazione è debitu. È u partitu sucialistu è u partitu pupulare in u mo paese hà capitu chì u megliu modu per migliurà a situazione era l'austerità. Dopu à cinque anni, o ancu più, ancu sei anni, a situazione hè peghju chè prima. Dunque, pensemu chì in a demucrazia, se qualcosa ùn viaghja, pudete cambià. È dicemu, vulemu urganizà un altru modu per migliurà a situazione.
AMY GOODMAN: Avete pigliatu u nome di Podemos da l'intera sorte di mantra "Iè, pudemu" di u presidente Obama chì porta à a so elezzione?
PABLO CHIESE: Di sicuru micca. L'espressione "Iè, pudemu", hè vinuta da i Latini in l'anni 70 chì si battevanu per i so diritti. È era un bon esempiu per noi. Obama era abbastanza intelligente cù questu, ma ùn hè micca una creazione di Obama.
AMY GOODMAN: U mo cumpagnu Juan González, co-host on Dimucrazzìa Ara!, hà scrittu ghjustu a culonna in u News New York quotidiana nantu à queste imprese americane chì compranu abitazioni in Spagna, aumentendu l'affittu è scacciate inquilini. In particulare hà guardatu à Blackstone Group, Goldman Sachs, Apollo Management, Cerberus, chì anu acquistatu tranquillamente decine di millaie di pruprietà residenziale in Madrid è Barcelona à prezzi bassi. Avà, i manifestanti si sò riuniti fora di Blackstone Group in l'ultime settimane in i Stati Uniti per prutestà ciò chì micca solu queste cumpagnie facenu quì, ma ciò chì facenu in u vostru paese.
PABLO CHIESE: Iè, in u nostru paese, è u guvernu ùn face nunda. Hè per quessa chì ci vole à vince l'elezzioni. Hè cumplettamente inaccettabile chì queste persone uttene case, è parechje famiglie spagnole sò senza casa, in una situazione assai difficiule. Pensu chì avemu bisognu di un guvernu prontu à prutege u populu contr'à stu tipu di persone.
AMY GOODMAN: Pudete spiegà u sistema in Spagna chì e persone quì trovanu inusual, chì duvete pagamenti di l'ipoteka ancu dopu chì avete statu scacciatu da a vostra casa?
PABLO CHIESE: Esattamente, esattamente.
AMY GOODMAN: Spiegà stu fenominu, sti regule in Spagna chì anu daveru purtatu à suicidi.
PABLO CHIESE: Iè, sì, esattamente. Quandu ùn avete micca abbastanza soldi per pagà à u bancu, avete da dà a vostra casa. E dopu, avete da pagà per l'interessu, è avete da pagà per u vostru debitu. È ancu ùn avete micca una casa, è avete da dà una parte assai grande di u vostru salariu, s'ellu avete un salariu, perchè avete un travagliu, à u bancu. Questu hè cumplettamente assurdu. Ci sò parechje famiglie in Spagna in una situazione dispirata perchè ùn anu micca una casa è anu da pagà à i banche. È i banche sò i - anu una certa rispunsabilità cù a crisa, micca e famiglie. Dunque, hè una situazione completamente inaccettabile.
AMY GOODMAN: Chì duverebbe succede ?
PABLO CHIESE: Perchè u guvernu - u guvernu hà urganizatu una legislazione per i banche, una legislazione assai bona per i banche è assai male per e famiglie.
AMY GOODMAN: Sè tu fussi Primu Ministru, quali sarianu i trè primi passi maiò chì facia ?
PABLO CHIESE: A prima cosa hè di finisce cù i scacciamenti di e famiglie. È questu hè abbastanza faciule. Utilizendu a lege europea, pudemu piantà chì in a prima settimana. Pensu chì hè assai impurtante per urganizà una ristrutturazione di u debitu. Hè impussibile di assume per un guvernu u livellu di u debitu avà. È una riforma fiscale. In u mo paese sò solu i medii è picculi imprese chì paganu i tassi, è i travagliadori; è i ricchi, l'imprese ricche è e prime cumpagnie, anu pocu pressione fiscale. Allora deve esse assai impurtante per fà una riforma fiscale.
AMY GOODMAN: Pablo Iglesias, ùn saria micca solu di a pulitica interna, ma di a pulitica estera. Vogliu dì, quandu u Primu Ministru Aznar era in carica, sustene u presidente Bush -
PABLO CHIESE: Misgiucci Mughjati mughjati.
AMY GOODMAN: - in l'invasione di l'Iraq. Ma u Primu Ministru Zapatero, chì hè vinutu dopu, hà tiratu e truppe fora.
PABLO CHIESE: Misgiucci Mughjati mughjati.
AMY GOODMAN: Induve site nantu à i prublemi in u Mediu Oriente, nantu à ciò chì duverebbe succede cù u Statu Islamicu, ISIS, ISIL, è altre zone di cunflittu?
PABLO CHIESE: Pensu chì avemu bisognu di una nova dirigenza chì difende a pace. E pensu chì l'usu militare per affruntà u terrurismu qualchì volta ùn era micca utile. È pensu chì a pulitica di i Stati Uniti in quantu à u Mediu Oriente porta qualchì volta più prublemi chè solu suluzione. Pensu chì in Europa avemu bisognu di un sistema europeu di difesa. Ùn mi piace micca a sovranità militare di l'Europa secondu u culligati. E pensu chì avemu da prutege - per prutege a pace.
AMY GOODMAN: A situazione di l'Ucraina avà?
PABLO CHIESE: Pensu chì l'Europeani anu bisognu di una bona relazione cù a Russia. Ùn mi piace micca u sistema puliticu in Russia; Ùn sò micca un sustenitore di Vladimir Putin. Ma pensu chì l'Europeani, ùn avemu micca bisognu di una situazione prebellica cù a Russia. Pensu chì certi putenzi europei sustenevanu un colpu di statu in Ucraina, è ùn hè micca una bona mossa. È avà l'Europeani sò in periculu.
AMY GOODMAN: E di u Sahara Occidentale ? Ùn hè micca cusì cunnisciutu in i Stati Uniti, ma hè certamente un prublema maiò in Spagna.
PABLO CHIESE: Pensu chì avemu una rispunsabilità cù u Sahara, è duvemu sustene l'autoderminazione di u Sahara Occidentale, è pensu chì anu u dirittu di avè u so paese.
AMY GOODMAN: Israele-Palestina?
PABLO CHIESE: Hè un disastru cumpletu. Israele viola sempre a lege internaziunale. E pensu chì a cumunità internaziunale duveria avè qualchì pressione à Israele per rispettà a lege internaziunale è vultà à e fruntiere di prima di a guerra.
AMY GOODMAN: Podemos hè statu paragunatu à Syriza. Avete descrittu alcune di e manere chì site simili. Cumu site diversu ?
PABLO CHIESE: Semu diffirenti perchè avemu solu un annu di storia, è Syriza hè un partitu puliticu assai ben organizatu. È avemu una storia diversa è un cuntestu puliticu sfarente. Pensu chì a situazione ecunomica in Grecia hè sfarente in rispettu à a Spagna, è ancu a situazione ecunomica. Ma pensemu chì sò a pussibilità di cambià in Grecia, è l'ammiremu tantu, è simu amichi, è cullaburemu cun elli.
AMY GOODMAN: È avete qualchì cunsigliu per u presidente Obama, avà in u so secondu mandatu ? Ùn pò micca curriri di novu. S'ellu serà un presidente zoppu o un presidente legatu resta à vede.
PABLO CHIESE: Ùn a sò micca. Ùn sò micca ciò chì puderia dì à u presidente Obama. Ci hè qualcosa chì mi piace. Amemu tramindui u Wire, l ' HBO serie. È mi piace ancu Omar. È aghju lettu chì Obama piace stu caratteru, stu caratteru Omar. È ùn sò micca.
AMY GOODMAN: Perchè ti piace u Wire?
PABLO CHIESE: Pensu chì hè probabilmente a megliu serie TV per spiegà cumu funziona u putere, cumu funziona u putere in a pulitica, in i media, in l'urganizazione di u travagliu. Pensu chì hè un capolavoru. Insegnò a geografia pulitica in a mo facultà, è tuttu u tempu dicu à i mo studienti: "Avete da vede sta serie TV, perchè hè fantastica per capisce cumu funziona u putere".
AMY GOODMAN: Avete qualcosa cusì in Spagna ?
PABLO CHIESE: Ùn in quellu livellu. Pensu chì u Wire hè a megliu serie.
AMY GOODMAN: Pablo Iglesias, capu di u partitu Podemos in Spagna, chì guida in almenu un sondaghju per l'elezzioni naziunali in Spagna. Parra oghje in New York à u CUNY Grad Center, 365 Fifth Avenue, à 1:00 pm Puderemu ancu una entrevista cù Iglesias in spagnolu nantu à u nostru situ web più tardi sta settimana à democracynow.org.
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