Gilbert Achcar hè l'autore di U Scontru di Barbarismi: 11 di sittembri è a creazione di u disordine di u Novu Munnu (Monthly Review Press, 2002) è Cauldron orientali: Islam, Afganistan, Palestina è Iraq in un specchiu marxista (Monthly Review Press, 2004). Nativu di u Libanu, insegna relazioni internaziunali à l'Università di Parigi, è hè un cuntributore frequente à Le Monde diplomatique. U 3 di nuvembre, hà parlatu in New York City in un avvenimentu urganizatu da a Campagna per a Pace è a Democrazia intitulatu "U casu per a ritirata immediata: lotta cù e dumande difficili". U ghjornu dopu, hà parlatu cù Bill Weinberg di WW4 REPORT in u so appartamentu in Lower Manhattan.
BW: In i vostri cumenti a notte scorsa, avete cuminciatu à nutà l'ironia chì parechji critichi di a guerra avianu anticipatu precisamente ciò chì succede avà, chì hè u caos è u periculu di guerra civile. Eppuru, a Casa Bianca usa precisamente questu cum'è una logica per stà in Iraq.
GA: Iè, questu hè veramente una ironia di a storia di sta guerra. Noi - vogliu dì, l'avversarii di a guerra - aviamu avvistatu chì l'invasione pruducerà una situazione assai periculosa in Iraq, una situazione caòtica, è avemu continuatu à insiste chì, è avemu statu affruntatu da i sustenitori di a guerra spieghendu chì serà un cakewalk è chì e truppe americane seranu accolte quì cù fiori è dolci. È ciò chì hè accadutu in terra era assai tristemente ciò chì avemu previstu - vogliu dì assai tristemente per u populu irachenu, perchè hè assolutamente tragicu ciò chì u populu irachenu soffre avà. È avà chì dumandemu di piantà sta occupazione, è di piantà subitu, in vista di u disastru chì hà purtatu à quellu paese, simu di fronte à a stessa ghjente chì sustene a guerra, dicendu di nò, e truppe devenu stà perchè altrimenti, ci sarà u caosu.
Ùn pensu micca chì duvemu cuntrastà un tali argumentu cù una inversione cumpleta di pusizioni, dicendu esattamente ciò chì quelli sustenitori di a guerra camion à dì. Ùn pudemu micca oghji per esempiu, spiegà chì, se l'occupazione finisce, l'Iraq diventerà di colpu in una spezia di paradisu. Pensu chì nimu hè in pusizioni di fà alcuna previsione in quantu à ciò chì puderia succede dopu à u ritirata di e truppe d'occupazione da l'Iraq. Ma ci hè un fattu chì hè assulutamente sicuru, in u mo parè indiscutibile: a situazione hè stata solu deteriorata in una manera assai, assai periculosa è tragica, dapoi u principiu di l'occupazione.
In vista di stu fattu, a logica ci obbliga à dumandà a ritirata immediata di e truppe d'occupazione da l'Iraq - cù a speranza, in ogni casu, chì se l'Iraqi sò affruntati cù questa prospettiva, puderanu truvà in questu un putente incentivatu per arrivà à i termini. , à accunsentì nant'à certi mezi di cunvivenza rinnuvata, è per a ricustruzzione di u so statu. E ci sò motivi per crede chì questu hè una di e pussibulità. Se cunsideremu u fattu chì a circoncisione principale per ciò chì hè chjamatu l'insurrezzione in Iraq hè l'area arabi sunnita di u paese, è postu chì sapemu bè chì i sunniti arabi in Iraq sò una minurità di a pupulazione è l'arabi xiiti sò trè volte u so numeru, è i Kurdi sò più o menu equivalenti à i sunniti arabi in numeru, ma assai più putenti in a forza militare urganizata, pensu chì, fora di una minurità chjuca di lunatici, a larga maiuranza di i sunniti arabi capiscenu. chì serà in u so interessu di negozià è ghjunghje à un accordu annantu à qualchì cumprumissu. Altrimenti, l'opzione di a guerra civile seria disastruosa per i sunniti arabi perchè seranu chjappi trà a forza è a forza militare di i Kurdi da una banda è a maiò parte di i Shi'ites da l'altra parte, è questu seria un situazione assai, assai precaria è periculosa.
BW: Eppuru questu ùn pare micca avè un effettu restrittiva annantu à elli avà.
GA: Precisamente. Hà innò effettu restrittiva nantu à elli avà. A prisenza stessa di e truppe d'occupazione impedisce questu - ogni scontru direttu trà i trè cumpunenti principali di a pupulazione irachena. È d'altra banda, a prisenza stessa di e truppe d'occupazione dà una vera legittimità à almenu l'azzioni anti-occupazione purtate da i diversi gruppi armati in Iraq. È di sicuru a pupulazione sunnita araba cunsidereghja chì sta lotta armata hè legittima - ancu s'ellu ci hè una distinzione per esse fatta quì trà l'azzioni contr'à e truppe d'occupazione è l'azzioni di un caratteru settariu. L'uccisioni di massa di i sciiti, l'assassiniu di civili, ùn sò micca accolti per nulla ancu da a pupulazione sunnita araba in a so grande maiurità. Vogliu dì, a maiò parte di a ghjente cunsidereghja chì esse atti criminali è ancu l'Associazione di Studienti Musulmani fa sempre una distinzione trà ciò chì chjamanu "resistenza onorevoli", chì hè ghjustu colpi à e truppe d'occupazione, è ciò chì elli stessi chjamanu "terrorismu", chì hè. tutte queste azioni destinate à civili o cumpagni iracheni...
BW: L'Associazione di Studienti Musulmani - questu hè un corpu irachenu?
GA: L'Associazione di Studienti Musulmani hè u gruppu più influente trà i Sunniti Arabi in Iraq. U fattu chì ùn avete micca una putente opposizione organizzata à Saddam arradicata trà i sunniti arabi hà risultatu in u fattu chì ùn ci hè micca una dirigenza maiò per i sunniti cum'è avete per i sciiti è i kurdi. Ma in ogni casu, avete un certu nùmeru di gruppi, è in generale hè cunsideratu chì l'Associazione di Studii Musulmani hè u più influente trà questi gruppi.
È ancu l'Associazione di Studienti Musulmani dice chì una volta fissata una scadenza di ritirata, tutte l'attività armata duveranu cessà. Dunque, ci hè un veru motivu per crede chì, se e forze d'occupazione lascianu l'Iraq, l'incentive per una certa formula di coesistenza trà e diverse cumpunenti per a pupulazione di l'Iraq serà abbastanza forte.
BW: Eppuru pare chì sò largamente i stessi gruppi chì portanu attività di resistenza contr'à e truppe americane è l'attacchi à i civili...
GA: Ebbè, nò, micca tutti. No. I gruppi chì facenu operazioni armate in Iraq sò assai è diversi. À u principiu di l'occupazione, hè statu stimatu chì una alta proporzione di l'attacchi à e truppe d'occupazione sò stati fatti da gruppi lucali di persone. Sapete, l'Iraq hè un paese induve a pupulazione hè generalmente armata, avete tradizioni tribali è tuttu ciò ...
BW: È chì era permessu sottu Saddam?
GA: Ancu sottu Saddam, sì. Vogliu dì, nimu ùn oseria aduprà a so arma contr'à u regime, perchè u regime era cusì brutale è una forza organizata cusì superiore, chì saria statu suicidiu. Ma u regime ùn hà micca pruvatu à disarmà a pupulazione di quelli armi ligeri, persunali chì a ghjente hà tradiziunale in questa parte di u mondu.
BW: Parlemu quì di fucili di caccia o di mitragliatrici?
GA: Ancu mitragliatrici. Sapete, in u Mediu Oriente, ùn hè micca raru di truvà Kalashnikov in casa di i populi. Hè ligata à una tradizione ancestrale di portà l'armi è hè difficiule per qualsiasi guvernu di pruvà à suppressione completamente. È cù a disintegrazione di u regime quandu l'invasione hà iniziatu, a ghjente hà pigliatu ogni tipu d'arme. Dunque hè per quessa chì hè stimatu chì à u principiu, assai di l'azzioni sò fatti da e persone lucali, ancu individui à volte, o picculi celluli - gruppi di persone rivultate per via di a so sperienza diretta di l'occupazione.
Per d 'altra banda, avete digià una rete urganizata attiva, chì hè stata lasciata da u regime precedente. Sapemu chì sta volta u regime di Saddam Hussein, à a vista di a so sperienza in u 91, hà capitu ch'elli ùn puderanu micca resistà à a putenza militare di i Stati Uniti, è per quessa hà preparatu una reta per cuntinuà azzione contr'à e truppe d'occupazione. dopu à l'invasione. Mettenu da parte assai armi, splusivi, soldi. Allora avete avutu una cumminazione di azzioni chì venenu da una reta urganizata, è gruppi lucali o azzioni più o menu spontanee. È, cù u tempu, avete avutu a furmazione di parechje rete urganizata.
Allora avà ci sò un certu nùmeru di gruppi chì sò cunsiderati cum'è e grandi rete organizzate di a lotta armata in Iraq. Avete sempre i Baathisti - ma i Baathisti ùn anu mai firmatu e so azzioni armate sottu a so etichetta, cusì ùn avete mai intesu parlà di un comunicatu da i Baathisti chì dicenu "u nostru populu hà fattu questu, o hà attaccatu questu". Ùn ci sò micca cumunicazioni militari, solu comunicati pulitichi da i Baathisti - è si crede chì agiscenu daretu à facciate, cù nomi islamici...
BW: Perchè? Aghju sempre suspettatu chì u rolu di i Baathisti hè un pocu sopravvalutatu in a resistenza.
GA: Perchè farianu cusì? Perchè sanu chì ùn saria micca assai populari di utilizà a so propria identità cum'è una etichetta per l'azzioni armata contr'à l'occupazione. Hè una supposizione generale per quessa ch'elli farianu cusì. [ride]
BW: Eppuru sì cunvinta chì ci hè un grande elementu baathist à a resistenza.
GA: Pensu chì questu hè indiscutibile. Assolutamente indiscutibile. Ciò chì ùn hè micca chjaru hè chì percentuale di questu hè e persone chì sò leali à Saddam Hussein, è chì proporzione hè fatta di fazioni più o menu separatiste, cum'è qualchì volta si mantene ... Ma a reta organizzata di u Ba'ath hè di sicuru ghjucà un rolu impurtante. È dopu avete ancu l'al-Qaeda, o u gruppu Zarqawi, chì hè statu chjamatu "al-Qaeda in Iraq" da bin Laden ...
BW: Sembranu avè abbracciatu u nome stessu...
GA: Iè, ma ùn vecu micca perchè saria stupente chì al-Qaeda ricunnosce Zarqawi cum'è unu di i so. Dopu tuttu, spartenu a stessa ideologia, ovviamente. Ancu s'è Zarqawi hè ancu più fanaticu, se unu puderia esse, ancu di Bin Laden, di i Bin Ladenisti classici.
È dopu avete quattru o cinque altri gruppi maiò, cù nomi islamici...
BW: Chì sò quelli gruppi, è chì infurmazione avemu nantu à elli?
GA: Ebbè, in generale, avete o trè cumpunenti pulitichi di i gruppi armati. Avete fundamentalisti islamici, chì varienu da l'estremu, cum'è Zarqawi, à u relativamente più moderatu. Avete l'elementu naziunalistu ma micca baathista, senza fedeltà à u partitu Baath cum'è tali, è a so ideologia è dirigenza ; è avete u Baathist. È questu hè in fondu ciò chì avete. Sfurtunatamente, ùn avete nisuna forza prugressiva trà quelli gruppi, è questu hè u risultatu di a scunfitta storica di tutti i currenti prugressivi è di manca in u Mediu Oriente, chì hà purtatu à un vacuu pienu da a forza fundamentalista.
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