Ang usa ka dakong debate karon nag-ulbo sa paagi nga lagmit makadaot sa mga progresibong palaaboton. Ang matag kilid nagpaila sa ubang mga posisyon nga wala nila gihuptan. Ang matag kilid moatake sa gituohang mga panglantaw ug gituohang motibo. Makahimo kita og mas maayo.
Ang mga nag-away nga posisyon mao ang:
Posisyon 1: Iboto si Clinton isip Labaw nga Kaayohan
Posisyon 2: Iboto si Clinton isip Lesser Evil
Posisyon 3: Pagboto nga Berde o Ayaw Pagboto
Posisyon 4: Pagboto alang sa Labing Maayo nga Kinatibuk-ang Resulta
Kung ang mga panaglalis mag-atake sa usag usa nga mapintas, katingad-an, ug dili gusto, ang pag-ayo sa pagkahuman sa mga panagbulag mahimong lisud ug mawad-an kita og mas daghang panaghiusa. Mahimo ba nato ang mas maayo?
- Ang mga progresibo nga nag-ingon nga boto si Clinton ingon nga mas maayo nga naghunahuna nga si Clinton isip Presidente mao ang labing maayo nga makab-ot nga kalampusan. Aron dili agresibo nga suportahan si Clinton, gibati nila, dili na maayo nga hinungdan sa progresibong panagway.
- Ang mga progresibo nga nag-ingon nga boto si Clinton isip labing gamay nga daotan naghunahuna nga si Clinton ingon Presidente mao ang labing gamay nga dili maayo nga makab-ot nga sangputanan. Ang dili pagboto alang kang Clinton, gibati usab nila, dili na realistiko nga hinungdan sa radikal nga panagway.
- Ang mga progresibo nga nag-ingon nga boto ang Green o dili gyud mobotar naghunahuna nga ang Greens nakakuha og daghang mga boto kutob sa mahimo, o ang mga dagkong partido nga nakakuha og gamay nga boto kutob sa mahimo, mao ang labing kaayo nga makab-ot nga kalampusan. Ang pagbalibad, gibati nila, magsakripisyo sa kalampusan alang sa pagpahiuyon.
- Ang mga progresibo nga nag-ingon nga boto sa konteksto dili walay pagtagad. Wala kami magtinguha nga suportahan si Clinton nga dili makita nga liberal, ni nagtinguha nga suportahan ang mga Green nga wala makita nga walaโy kalabotan, ni nagtinguha nga dili mobotar apan nagpakita nga responsable. Naghunahuna lang kami nga mahimo namon ang among cake ug kan-on usab kini. Lahi kami sa mga posisyon sa usa, duha, ug tulo labi na bahin sa kung unsa ang labing maayo nga mahunahuna nga kalampusan nga mahimo namon.
Ako mismo, pabor ko sa posisyon nga upat, boto sa konteksto. Apan kung ako moingon nga kadtong nagpabor sa usa o duha nga posisyon walaโy gusto nga lapas sa Clinton, kung giingon nako nga daotan kaayo si Clinton walaโy mas grabe pa ug kadtong dili makakita nga naa sa iyang mga bakak, kung giingon nako nga bisan kinsa nga mobotar kang Clinton usa ka shill alang sa Partido Demokratiko ug gipanghimakak nga kini usa ka korporasyon nga sakyanan sa inhustisya, kung ako moingon nga bisan kinsa nga nagpameligro kang Trump pinaagi sa dili pagbotar kang Clinton sa mga gikontrahan nga mga estado wala magtagad niadtong makaagom sa kadaot ni Trump, nan ako nasayop.
Ang akong isulti mao, paghulat usa ka minuto. Ang pagdaog ni Clinton mas maayo kaysa pagdaog ni Trump. Apan si Clinton sa katungdanan wala magdugang usa ka maayong kaugmaon, labi pa sa parehas. Ang mga positibo nga kadaugan nanginahanglan kusgan, nahibal-an, dako, ug militanteng oposisyon. Kung gipildi nato si Trump sa paagi nga makapamenos sa oposisyon sa mga aktibista nga mas ubos kaysa mahimo natong makab-ot, dili nato makab-ot ang labing dako nga mahunahunaan nga kalampusan nga atong maangkon. Dugang pa, wala'y bisan unsa mahitungod sa gusto nga pildihon ni Clinton si Trump, ug bisan unsa mahitungod sa pagkagusto sa usa ka aspeto o uban pa mahitungod kang Clinton, makapugong sa pagsabut sa yano nga kamatuoran nga ang bisan kinsa nga gusto og tinuod nga kadaugan alang sa mga kabus ug dinaugdaug kinahanglan nga makaamgo nga nagkinahanglan kita labaw pa kay sa usa ka winning vote tally.
Sa samang paagi, kon moingon ko nga ang mga tawo nga anaa sa ikatulo nga posisyon nag-postura, mas balaan kay kanimo, naglimbong sa ilang mga palaaboton, naglimud sa ilang responsibilidad, o nag-abiabi sa katalagman, nan nasayop ko. Ang kinahanglan nakong isulti mao, oo, ang usa ka dako nga turnout alang sa mga Greens (ug tingali ang pagboto sa abstention, usab) makatabang sa pagdasig ug bisan sa pagpalambo sa usa ka organisado, padayon nga oposisyon. Apan, aron matigom ang Green nga mga boto o mga abstention ug ang pagdaog ni Trump makawala sa bisan unsang mga benepisyo sa dissident tally ubos sa usa ka bukid sa mga debit tungod sa Trump nga naggamit sa gahum sa estado. Kung kami adunay daghang mga Green nga boto ug daghang mga pag-abtention, apan nakuha namon si Trump sa Opisina sa Oval, wala namo makab-ot ang pinakamaayo nga resulta nga among mahimo. Dugang pa, wala'y bisan unsa mahitungod sa pagtinguha sa pagpalambo sa usa ka gamhanan, organisado, gipadayon, wala nga oposisyon nga dili uyon sa gusto ni Clinton nga modaog sa eleksyon mismo. Sa tinuud, ang gusto nga mapildi si Trump usa ka aspeto sa pagtinguha sa labing kusgan nga nahabilin pagkahuman sa eleksyon.
Dili nako maagwanta si Clinton. Dili ko makaagwanta sa Democratic Party. Apan ang akong pagsalikway kanila sa matag gutlo sulod sa halos tunga sa siglo sa walay paagi makababag sa akong pagkahibalo nga ang pagpildi kang Trump importante sa paglikay sa katalagman ingon man sa paglutaw sa labing positibo ug unahan sa wala.
Gusto nako nga pildihon ni Clinton si Trump apan gisalikway nako ang pagsuporta kang Clinton pinaagi sa pag-ingon nga siya o ang Democratic Party usa ka dalan padulong sa usa ka maayong kaugmaon. Gisalikway nako ang pag-ingon nga kinahanglan naton iboto ang labing gamay nga daotan, Clinton, bisan diin. Si Clinton ug ang Democratic Party mga dautan, bisan pa niini nga kaso mas gamay nga kadautan. Kinahanglan natong tabangan si Trump nga mapildi samtang gitabangan ang oposisyon nga motubo.
Gusto nako nga ang Greens mobuhat og maayo ug motabang sa pagtukod og usa ka malungtaron, nagtubo nga oposisyon nga adunay klaro, takus, ug makapadasig nga mga tumong. Gusto nako si Sanders ug ang tanan nga mga progresibo nga moapil sa paghimo og dako, militante, lig-on, ug positibo nga gipunting nga pagsupak sa usa ka administrasyon ni Clinton. Apan gusto ko usab nga mapildi si Trump.
Sa tanan nga nag-apil sa karon nga debate, awhagon ko nga hunongon natong tanan ang pagpili sa bisan unsang / o. Dili tanan nga estado managsama. Sayop nga ang matag progresibo kinahanglan nga mobotar kang Clinton o Green o maglikay aron makahatag ug labing maayong resulta. Posible, tilinguhaon, ug gani kinahanglanon alang sa mga progresibo isip tibuok grupo nga dungan nga magtrabaho aron maseguro nga mapildi si Trump ug motubo ang wala. Apan alang niana, lain-laing mga tawo ang kinahanglan nga motuman sa lain-laing mga buluhaton alang sa napulo ka minuto nga atong pagboto, depende kung asa kita.
Mahimo natong pildihon si Trump ug magtukod og kalihukan kung ang mga progresibo sa mga estado diin mahimong modaog si Trump mobotar kang Clinton, nga nagpatin-aw sa hingpit, bisan pa niana, nga ilang suklan siya sa walay hunong sa higayon nga mogawas si Trump sa entablado. Ug kung ang mga progresibo sa mga estado diin si Trump o si Clinton hingpit nga nakasiguro nga modaog, mobotar kami sa among gipili, bisan alang sa Greens o dili, ug ang among boto makatabang sa pagtukod og malungtarong oposisyon.
Ibutang ta nga sunod Oktubre na. Ingnon ta nga ang kampanya ni Trump usa ka shambles. Nahibal-an namon nga halos walay estado nga siya modaog, o gamay ra nga mapildi siya sa tibuuk nga eleksyon. Niana nga kahimtang, walay progresibo nga adunay bisan unsang dinalian nga rason sa pagboto kang Clinton bisan asa, ug ang mga panaglalis mawala. Bisan pa, kung nag-atake kami sa motibo sa usag usa sulod sa daghang bulan, ang dili maayo nga mga pagbati mahimong dili mawala dayon.
O isipa kini sa sunod nga Oktubre. Ingnon ta nga adunay napulo ka estado nga gikontrahan ug hinungdanon. Bisan kinsa ang makadaog sa kadaghanan sa napulo nga makadaog sa eleksyon. Ang ubang mga estado wala magduhaduha. Busa sa matag non-contested state, ang mga progresibo mobotar sa Green o dili mobotar. Sa napulo ka gikontrahan nga estado, ang mga progresibo nagboto batok kang Trump. Mahimo pa gani sila nga maghimo og mga rally sa masa sa gabii sa eleksyon nga adunay tema nga gidumtan namon si Hillary ug ang Democratic Party, apan labi pa nga gidumtan namon si Donald - puno sa mga karatula alang sa Greens, ug adunay mga mamumulong sa Green Party, ug, ang usa naglaum, kauban si Sanders didto. usab, nagbaton sa samang baruganan. Mas maayo pa kung ang mga timailhan ug mga mamumulong klaro bahin sa programa nga ipadayon sa mga progresibo batok kang Clinton sa katungdanan.
Ug mao nga miadto kami sa Sanders. Sa pagkakaron, sa gubot nga konteksto nga iyang gi-navigate, medyo duol na siya sa posisyon nga upat. Kanunay niyang giingon nga kinahanglan naton pildihon si Trump. Wala siyay gisulti nga positibo bahin kang Clinton. Giingon niya nga ang duha ka sistema sa partido ug ang mga Demokratiko nanginahanglan rebolusyon sa politika. Nagbutang siya og positibo nga programa ug, labaw sa tanan, balik-balik niyang gisulti nga ang labing importante mao ang pag-organisa ug pakigbisog alang sa positibong programa sa grassroots.
Si Sanders mahimong dili magpadayon sa iyang kasamtangan nga dalan, apan hangtod karon siya naglawig nga walaโy pagpakaulaw o sayop nga pagrepresentar sa mga panan-aw o motibo sa uban. Ang uban kanato maayong sundogon kana.
Ang usa ka posibleng makatabang nga debate bahin niining tanan nga mga butang mahimong makadaot kung ang mga partisipante kanunay nga motawag sa ubang mga partisipante nga shills alang kang Clinton, insensitive sa inhustisya, realidad deniers, ug mas grabe pa. Ang ingon nga trash talk dili kinahanglan ug makahilo. likayan nato. Dili nato hiusahon ang mga Democrats. Maghiusa ta sa tinuod nga wala.
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar
19 Comments
Usa ka butang nga kulang sa tanan niini nga diskusyon mao ang mga baruganan sa mga kandidato sa gubat ug kalinaw, ug panag-away sa Russia ug China. Ug ang imperyalismo sa kadaghanan. Si Hillery usa ka banog, usa ka tigpanalipod sa Israel hangtod sa tumoy, alang sa militarismo. Mas maayo ba si Trump. kana usa ka dako nga wala mailhi, apan kini usa ka wala mailhi, ug adunay pipila ka ebidensya nga siya dili kaayo makig-away. Ang usa ka aksidente mahimong mosangpot sa nukleyar nga katalagman. Kini nga mga isyu sa langyaw nga palisiya mao ang nag-una sa akong hunahuna. Minilyon na ang napatay o nabakwit uban ni Obama, ang manununod ni Bush nga nagdumala. Katingad-an alang kanako nga kini nga mga isyu nahusay sa kini nga diskusyon. Alang kanako, akong iboto ang akong konsensya, nga dili makatugot sa pagboto alang kang Clinton. Botar ko si Green/Stein.
Nakuryoso ko kung unsa ang kahulogan sa pagboto sa imong konsensya kanimo. Usab, kinsa sa imong hunahuna ang dili mobotar sa ilang konsensya?
Sama sa Trump nga labi ka daotan kaysa Clinton, o dili - adunay tanan nga materyal, sa karon, sa akong hunahuna. Sa pagkatinuod, usa kana sa mga problema. Kana mao, ang pokus sa wala nga pagbalhin gikan sa pagsulay sa pagpalambo sa positibo nga programa ug sa pagpadayon niini, batok sa paggasto sa tanan nga kusog niini nga naningkamot sa pagpugong sa kalisang - Trump o Clinton.
Alang sa napulo ka mga inutes sa usa ka booth sa pagboto, sa usa ka swing state, akong girekomenda nga iboto si Clinton - ug unya supakon ang iyang administrasyon, siyempre. Hunahunaa ang turno sa popular nga pokus ug direksyon kung modaog si Trumpโฆ
Naabtan ra nako kini nga dayalogo pagkahuman sa bantog nga pag-endorso ni Bernie kang Clinton. Samtang kana nga aksyon makapaluya ug klaro nga nahimong hinungdan sa usa ka bag-ong hugna sa mga pagsaway sa lainlaing mga lahi, gusto nako isulti dinhi nga uyon ako sa sugyot ni Michael dinhi - nga mao nga makatabang kung ang wala magkahiusa sa palibot. usa ka estratehiya sa pagbotar sa Green (o dili pagbotar) sa tanang estado nga dili kritikal ug up-for-grab, samtang nagbutang sa kusog ug kahinguhaan sa usa ka tawo sa pag-organisar sa kalihukang masa nga nagsigeg bul-og sa nawong sa lain-laing mga paagi apan hilabihan gihapon nga tipik. Klaro kaayo, bisan kinsa sa wala nga pagbotar alang kang Clinton mobuhat lamang niini sa dili kaayo-sa-duha-ka-dautan nga mga nataran o sa mga rason nga ang usa ka Clinton nga administrasyon makahimo og pipila ka mga butang (uban sa dili maayo) nga ang usa ka Trump administration dili makahimo.
Nag-ambit ako sa panglantaw nga si Trump mahimong usa ka katalagman - nag-una tungod kay (a) Wala ako maghunahuna sa usa ka segundo nga adunay bisan unsang tinuud nga higayon nga molihok siya aron madaot ang TPP, NAFTA, o ang TTIP nga nakigsabot karon sa EU (kana , wala koy gidawat nga "progresibo" nga iyang giingon nga lagmit mas mapamatud-an nga mas maayo kaysa bisan unsang "progresibo" nga giingon ni Clinton), ug b) tungod kay iyang palig-onon ang mga pagkabahin sa ideolohiya nga nakapalisud kaayo sa wala nga makaabut sa tibuuk sa (daghang) masuk-anon nga puti nga mga trabahante, gamay nga lungsod o gagmay nga negosyo nga mga tawo, mga retirado, ug uban pa nga mipalit sa "Dakong Gobyerno"/kahadlok-sa-Ubang mga diatribes sa Katungod. Ang nagkagrabe, sa niini nga diwa, dili, sa akong tan-aw, makapasayon โโsa wala sa paghimo sa iyang kaso (o paghiusa).
Apan idugang usab nako nga sa akong hunahuna adunay usa ka tinuud nga posibilidad nga kini nga eleksyon mahimoโg makahatag daghang kadaot sa duha ka partido - nga ang base ni Trump mahimoโg mapamatud-an nga makitid sa mga nagpadayon sa pagpalit sa iyang bombast (labi na ang Katungod), ug ang base ni Clinton ( minus ang pipila ka sayop nga liberal nga mga feminist ug mga tawo nga kolor) mahimong makitid sa sentro sa korporasyon. Kini magbilin ug daghang mga botante nga posibleng molalin ngadto sa laing duha ka mga kapilian: Libertarians ug Greens โnga, sa baylo, mahimong magmugna ug luna alang sa wala aron sa paghimo sa iyang kaso nga adunay mas dako nga epekto, bisan sa paghimo sa usa ka posible nga ideological realignment sa mga botante.
Magkuha ko og usa ka panid gikan sa playbook ni Michael ug kutloon si Dylan: โAdunay nahitabo dinhi apan wala ka mahibalo kon unsa kiniโฆโ Sa duha ka kilid sa Atlantiko, sa wala ug sa tuo, ang mabangis nga pagtimbang-timbang mao ang han-ay. sa adlaw. Kini ba usa ka Chomskian nga "demokratikong kakulangan" o usa ka kaso sa "gihimo nga pagtugot"? Ang pubic xenophobic ba o napuno lang sa utang 99%? Vote Green o mahubog?
Gipunting ni John Vincent ang "nuance" ni Michael sa ibabaw apan ang dali nga pagdangup kang Hitler ingon og walaโy lain. Kumusta ang Atong Minahal nga Chairman Mao? "Ang tanan sa ilawom sa langit kagubot - ang kahimtang maayo kaayo". Tingali kon "gipataas nato ang panagsumpaki" sa dihang midagan si Humphrey, Clinton, Gore, Obama, wala kita niining dapita karon (ht kay Dave Mason). Ang nahibal-an ra naton nga kini usa ka taas nga panahon sa kapildihan. Nagtuo si Michael nga kini nga kondisyon nga boto ni Hillary usa ka paagi "aron makig-away sa Trump ug magtukod sa wala" apan matag upat ka tuig madungog namon kini nga parehas nga rational, pragmatic nga pormula- pagsuporta sa kandidato unya molihok batok kanila-apan dili gyud kini molihok sa ingon nga paagi. Ang mga pagbudhi ni Hillary makapa-demoralize ug mahimong mabiaybiayon sa laing henerasyon.
Ang uban dinhi nahibal-an nga ang akong focus mao ang klima, mahimo nga ang labing dinalian, existential nga pangutana nga giatubang sa Wala, mao nga atong tan-awon kini nga isyu sa Pagboto pinaagi sa lente sa atmospheric carbon, o aron mahimong mas komprehensibo, "metabolic rift" (sama sa gihulagway sa atong mga higala nga ecosocialist. ). Kinsa nga kandidato ang magbutang ug daghang greenhouse gas sa langit? Ipasiugda ni Clinton ang American GDP sa tanan nga mga gasto ug ipakalma ang mga progresibo sa mga saad sa Green Capitalism ug Carbon Markets. Himoon niya kini uban ang kasabotan sa mga elite nga nagsakripisyo sa kinabuhi, tawhanong katungod ug hustisya sa katilingban.
Si Trump, sa laing bahin, MAHIMO makunhuran ang polusyon ug GDP pinaagi sa iyang pagsupak sa mga deal sa pamatigayon, ang iyang kabuang nga pamaagi sa globalisasyon ug pagkawala sa gubat sa salapi sa China. Sa laing pagkasulti, eksakto ang de-growth nga dili gyud masulti ni Bernie.
"Mahimo" ... kung mahimo niyang ipadayon ang pagsupak sa elite consensus sa aktuwal nga palisiya pinaagi sa pagpadayon sa iyang nativist, nasyonalista nga kalihukan, kana mao ang ( a la Brexit). Kini ba nga pagpakaulaw sa mga Demokratiko ug pagsunog sa kaugalingon sa mga Republikano mahimong usa ka pag-abli alang sa Wala-wala? Mahimo ba natong iduso ang stake pinaagi sa kasingkasing sa libertarianismo, konserbatismo UG liberalismo sa Amerika? Dili ugma o bisan sa sunod nga semana- apan kinahanglan naton magsugod usahay.
"Mahimo" ... kung makapadayon siya sa pagsupak sa elite consensus sa aktuwal nga palisiya pinaagi sa pagpadayon sa iyang nativist, nasyonalista nga kalihukan, kana mao ang ( a la Brexit)"
Oo, mao kana ang pangutana ... "mahimo" niya? Giisip ko nga ang Big Daddy White Geezer Hegemonic Power Grid mas maalamon kaysa niana. Ang dalan padulong sa neoliberalismo nagsugod pagkahuman sa WW2 samtang ang tanan naghigda nga nagbuy-od sa bulawanong panahon sa programa sa ekonomiya pagkahuman sa gubat. Si Trump wala magbira bisan unsa.
Nakadungog ko nimo Dave. Usa ka pag-abli alang sa Wala-wala? ang problema mao nga sa panahon nga ang Wala-wala makaagi sa panaglalis ug pagbira sa buhok sa usag usa, adunay usa nga mobati og draft ug gisira ang pultahan.
David, dili matinud-anon nga ipahinungod ang usa ka paghisgot kang Hitler sa usa ka tawo nga wala maghimo sa ingon nga pakisayran. Ang pagpangita nagpadayag nga ang bugtong pakisayran kang Hitler kay imo ra. Gituohan nga kini gihimo alang sa dramatikong epekto aron malikayan ang tinuod nga kahulogan sa gisulti sa uban ug wala'y padulngan.
Michael:
Kitang tanan naghimo og mga kaso dinhi ug lisud nga dili na masubli ang atong mga posisyon. Mosulay ko sa pagpatin-aw nga dili na magbalikbalik, apan dili ako dako sa "pagdebate." Hinuon, among gibutang ang among mga posisyon didto ug ang mga tawo ang magdesisyon kung unsa ang ilang gusto. Ang pagbag-o sa mga hunahuna ug pamatasan, ang IMO, usa ka gimbuhaton sa pagbag-o sa mga kahimtang. Usa ka katungdanan sa pagtukod ug paggamit sa gahum.
1) Ang usa ka boto alang kang Clinton (o Trump) usa ka boto alang sa pagpadayon sa Duopoly ug ang status quo kung adunay usa ka makasaysayan nga higayon nga magpahamtang ug grabe nga kadaot niini.
2) Samtang ang matag uban pang eleksyon sa pagkapresidente sa among mga panumduman (kita parehas nga edad) sigurado nga usa ka extravaganza, kini nga usa ka IMO lahi sa kalidad tungod sa Sanders Moment, nga puno sa mga kontradiksyon sama niini.
3) Ang Sanders Moment, pagkahuman sa Occupy, Black Lives Matter, ang kadaugan sa SA sa Seattle, Battle of Seattle, ug uban pa naghatag sa daghang mga tawo og usa ka pinulongan nga wala namo kaniadto ug kami mas makahimo sa pagsabut ug pagpakigsulti sa sosyalismo sa matag usa uban pa, kung dili kung unsa ang naglangkob sa US Left sukad sa 60s.
4) Samtang ang bisan unsang boto, o halos bisan unsang aksyon sa kinabuhi usa ka "gamay nga daotan" nga kasinatian, pipila ka gamay nga daotan positibo ug ang uban dili. Ang uban manglakaw lang. Sa kaso sa usa ka Clinton nga boto sa konteksto sa Sanders Moment, ang problema kung kinsa ang mahimong presidente dili ingon ka hinungdanon kung unsa ang potensyal alang sa pagtukod sa paglihok nga makuha, madaot o mawala.
5) Nangatarungan ako nga daghang mga bag-ong tawo ang napulitika niining tanan ug kung sila nahimulag gikan sa dugay nga wala nga mga lider ug mga aktibista tungod kay dili nila makita ang gamay nga daotan nga positibo, kini usa ka dako nga negatibo. Para nako, makalilisang kana.
6) Samtang ang ebidensya sa Clinton klaro ug makanunayon, ang ebidensya sa Trump dili. Labing maayo nga pagtag-an, natapos namon ang naandan nga gang sa mga burukrata sa Duopoly nga nagpadagan sa pasundayag alang sa mga bilyonaryo sa bisan unsang paagi.
Mao nga ang akong katapusan nga tubag, bahin sa kini nga eleksyon, mao nga pinaagi sa pagboto sa Green - o gibiyaan kung diin ang higayon nga magamit - mao ang kinahanglan naton buhaton tungod kay naghatag kana sa mga bag-ong tawo nga mga plataporma nga magkonektar ug mag-organisa sa eleksyon sa daghang lebel sama sa wala pa. makita sa pipila ka panahon. Pag-organisar ug pagboto alang sa usa ka butang ug pasakitan ang Duopoly. Usa ka twofer.
Usab, kung ang Greens makakuha og 10%, kana nagpresentar sa lain nga praktikal nga anti-Duopoly nga plataporma alang sa mga tawo nga nagtan-aw sa ilang kaugalingon nga "demokratikong sosyalista" ug "progresibo" nga nagpadayon.
Samtang ako hingpit nga nahibal-an nga ang electoral arena dili gyud ang panguna nga arena sa pag-organisar, sa kini nga eleksyon kini usa ka espesyal nga kaso, ug kung ang tradisyonal nga Wala wala magtagad niana, daghan sa mga sakripisyo nga ilang nahimo sa kangitngit sa pagsulay sa pagpadayon sa Wala. buhi sa US mawala. Kana usa ka daotan nga butang.
Bisan pa niana, akong gisubli; aron dili na mausik ang imong panahon, dili ako ang angay nimong kabalak-an (ako kanunay nga moadto sa akong kaugalingon nga paagi; , apan daghan kaayo ang mga batan-on nga naa sa kadalanan sa miaging duha ka dekada ug naapil gyud sa Sanders Moment. Nanghinaut ko nga ipadayon ni Z ang talagsaong buhat nga naa niini sulod sa mga dekada ug mangitag paagi para niini. Tungod kay kaming duha hingpit nga nag-uyon nga Nagkinahanglan kami usa ka Nagkahiusa nga Wala kung gusto namon nga adunay igong gahum sa pagbuhat sa bisan unsang butang nga mapuslanon.
Maghilom ko kadiyot.
Tom
Michael:
Ang akong nabasa sa 'Z' wala maglakip sa usa ka pagtuki nga nagsuporta sa posisyon nga ang usa ka kapangulohan sa Clinton mas maayo kaysa usa ka kapangulohan sa Trump. Kung kana nga pagtuki anaa, palihug itudlo kanako kini. Sa akong hunahuna ang kadaghanan sa pagsukol nga nadawat nimo ug ni Noam bahin sa imong 'boto alang kang Clinton' nga mga pahimangno tungod sa kawalay kasiguruhan sa pangutana kung mas maayo ba o dili si Hillary kaysa Trump.
Pananglitan: Si Trump usa ka xenophobic noise box bahin sa imigrasyon, PERO walay administrasyon nga aktuwal nga nagpalayas sa mas daghang tawo kaysa sa administrasyong Obama.
Gisuportahan sa mga administrasyon ni Clinton ug Obama ang mga trade deal nga nagwagtang sa mga trabaho (NAFTA, TPP et al) pabor sa mga panginahanglan sa 'mga bilyonaryo.' Nahibal-an koโฆ Gisalikway ni Hillary ang TPPโฆ
Ang administrasyong Clinton nag-scapego sa mga kabus, nga nagwagtang sa AFDC pabor sa TANF.
Sa dihang mibiya si Bush sa katungdanan, kami adunay duha ka gubat, kami karon adunay lima ... ug ISIL.
Ang gintang tali sa adunahan ug kabos midako. Ang mga bangko mas gamhanan kay sa kaniadto. Gikataho nga si Hillary ang labing suod nga higala nga naangkon ni Goldman Sachs.
Ang mga Demokratiko sama ka malimbungon sama sa mga Republikano nga dili organisado.
Ug sa ingon.
Palihug hibal-i nga ang imong mga hunahuna bahin sa mga butang nga naglibot ug pagkahuman sa kini nga eleksyon klaro ug maayo nga nadawat. Apan, sa akong tan-aw, ang imong mga ideya wala gyud nalambigit sa tatak sa pirata nga nagpuyo sa White House.
Wala ko nagpuyo sa Massachusetts; Nagpuyo ko sa Colorado, usa ka swing state. Ug ang akong 'boto alang kang Hillary,' nga obligado sa imong pangatarungan, mahimong labi ka dali kung gihunahuna ko nga siya usa ka labing maayo nga alternatibo sa Donald.
Si Trump saba ug puno sa iyang kaugalingon. Kulang siya sa politikanhong polish ug iyang gisul-ob ang iyang kasingkasing sa iyang manggas. Ang iyang โmga polisiyaโ maoy emosyonal nga pagsilaob, apan nagtuo ko nga iyang gisulti ang iyang gihunahuna, o, mas sagad, gibati. Si Hillary usa ka praktikal nga politiko nga adunay usa ka rekord nga gikan sa kasarangan hangtod sa makadaot. Duplicito siya. Ug siya gipalit.
Pag-usab, palihug itudlo ako sa usa ka pagtuki. Salamat.
Palihug ayaw pagkuha niini nga sayop, apan wala kini mahitabo kanako nga ang usa ka medyo nahibal-an nga tawo, labi ka kaayo nga nahibal-an, dili makaamgo, uban ang gamay kaayo nga gitanyag nga dili lamang si Clinton dili kaayo daotan, apan si Trump mahimong usa ka dako nga katalagman, dili. labing gamay alang sa wala nga pag-organisar - sa pagbuhat sa bisan unsa gawas sa pagsulay sa pagpugong sa tuo, kung itandi sa pagdaog sa usa ka butang nga positibo. Apan, nadungog nako kung unsa ang imong gisulti ug tan-awon ko kung makapangayo ba ako sa ingon nga piraso gikan sa usa ka tawoโฆ
Ang publiko sa US kinahanglan nga magkahiusa batok sa Center - sama sa gibuhat sa publiko sa UK. Ang Hillary mao ang grabeng Sentro. Ang bugtong paagi aron mabag-o ang sistema mao ang pagkuha niini sa katingala. Ang katapusan nga butang nga gipaabut o gusto sa 1% mao ang pagkapangulo ni Trump. Sorpresa sila. Ang labi ka 'dili mapili' nga si Trump sa tinuud, labi nga maguba ang sistema kung siya gyud ang modaog.
Ang gibuhat sa publiko sa UK, usahay tungod sa kahadlok, usahay naningkamot nga magpadala usa ka mensahe nga walaโy ideya nga kini mahimoโg makadaog, usahay tungod sa gisaligan nga kasuko sa mga elite nga dili lang sayop nga kasuko sa mga imigrante - mao ang pagpagawas sa usa ka proseso nga literal nga dili lang. paghatag og gahum sa mga right wing thugs sa pagkakaron, apan literal nga gipalig-on sila sa katungdanan sa daghang mga dapit, lakip ang Franceโฆ Ang pagtawag niini nga kadaugan, o usa ka modelo nga sundon, maayo, pasayloa ako, usa ka grabe nga sayup.
Ang imong lohika, bisan pa, dili bag-o sa kasaysayan - kini kaylap kaayo sa mga wala sa Alemanyaโฆsa wala pa ang kadaugan sa Nazi. Ug unya, napulo ka milyon nga mga kinabuhi ang nawala, ug sa katapusan, dili usa ka higante nga lakang sa unahan, apan sa baylo usa ka pagbalik sa sinugdanan nga lugar, ug mahimoโg labi ka grabe. Dili lamang ang ideya nga ang usa ka tawo kinahanglan nga mag-imbitar sa katalagman aron palig-onon ang pagsukol nga walaโy kalabotan sa mga labi nga mag-antos, nagsakripisyo usab kini positibo nga pagsukol sa usa ka kahimtang sa depensiba, kung dili masaker. Kung si Trump ang modaog, ang dako nga pagsukol nga atong gilauman nga mahitabo mao ang pagbalik sa status quo ante, dili bahin sa pagdaog sa usa ka bag-ong katilingbanโฆ
Ako hingpit nga mouyon nga ang nahabilin sa US Left (nga lisud kaayo ipasabut) nag-atubang sa mas lawom nga mga pagbahin niini nga eleksyon.
Para nako, ania ang hinungdan sa problema:
"...walay bisan unsa mahitungod sa gusto sa pagpalambo sa usa ka gamhanan, organisado, sustenido, wala nga oposisyon nga dili uyon sa gusto Clinton nga modaog sa eleksyon sa iyang kaugalingon. Sa tinuud, ang gusto nga mawala si Trump usa ka aspeto sa pagtinguha sa labing kusgan nga nahabilin pagkahuman sa eleksyon.
Ang Duopoly, labi na ang Dems, kanunay nga nagpamatuod nga sila adunay katakus sa pag-co-opt sa mga populist, leftist, left party ug left movements. Kini, sa tinuud, mao ang ilang panguna nga papel sa sulod sa nasud.
Ngano nga nahadlok kaayo kita nga bungkagon kining masakit nga damgo sa usa pa ka "gamay nga daotan" nga estratehiya kung milyon-milyon nga mga tawo sa US, labi na ang mga batan-on, nagpahayag nga kusog ug sa publiko nga andam sila nga tagdon ang kalabotan sa usa ka Tinuod nga Wala sa ang US?
Kung atong isalikway ang momentum sa gutlo sa Sanders pinaagi sa pag-recertify pag-usab sa Duopoly isip bugtong may kalabotan nga dula sa lungsod unya masipyat kita sa tinuod nga makasaysayanong kahigayonan nga makapahuyang pag-ayo sa duha ka pako sa Duopoly.
Mas grabe pa, nagkamang na kita balik sa ilawom sa bato sa pagkawalay kalabotan sa usa ka nasudnon nga lebel.
Tom,
Mahimo ba nimo ipasabut kini nga pulong nga "Duopoly"? Ang pag-abandonar sa kadaghanan sa mga interes sa hut-ong mamumuo sa mga Demokratiko bisan pa, tinuod ba nga imong gipositibo nga walay mga kalainan sa mga sugyot sa palisiya tali sa mga Partido Demokratiko ug Republikano?
Ug unsa ka tukma ang pagpili ni Trump (ang dili malikayan nga sangputanan sa usa ka pagdumili sa pagkonsiderar sa estratehikong pagboto kung hapit na ang lumba sa Nobyembre) nga "makapahuyang sa duha nga mga pako sa Duopoly"? Para nako, ang pagpili ni Trump mopalihok lamang sa mga Demokratiko ug sa Duopoly sa dugang nga tuo (sama sa nahitabo sa matag higayon nga ang mga Demokratiko mawad-an sa mga lingkoranan o ang pagkapresidente ngadto sa mga Republikano), samtang ang bisan unsang matang sa wala nga pag-organisar mahulog ngadto sa kagubot sa mga pagreklamo - sama sa nahitabo karon sa UK post-Brexit - nga sa daghang mga paagi usa ka suod kaayo nga simulation sa usa ka kadaugan ni Trump.
Ug dugang pa, wala gyud koy nakita nga panagsumpaki tali sa pagpadayon ug pagpalapad sa "Sanders Moment" (gipasabot ba nimo nga kalihukan?) Ug ang pagbaton ni Clinton sa White House. Kini nga kalihukan mag-atubang sa labi ka labi nga mga hagit kung mapili si Trump tungod sa hinungdan nga nangatarungan si Michael kaniadto.
Imbes nga usa ka rambling thesis makaingon ang usa: botohan si bisan kinsa nga gusto nimo, ayaw lang badmouth ang imong kauban.
Bahin sa โmass rallies sa gabii sa eleksyonโ, wala kaayo koy nakitang potensyal sa pag-organisa nga maputos sa Spectacle.
Ngano nga dili na lang moingon nga ang kapitalistang "pulitika/demokrasya" usa ka limbong ug ang oras mahimong mas maayo nga gigugol sa direkta nga aksyon?
Ngano nga dili moatras ug tan-awon ang Politika sa Partido sa tibuuk kalibutan? Pagtrabaho sa UK, Syriza sa Greece, Podemos sa Spain, MAS sa Latin America, PS sa France, PRD o PRD sa Mexico, ug uban pa; ang tanan mikuha sa kusog sa mga lihok ug nahimo kini nga tae. Ang tanan nag-usik sa bililhon nga mga tuig sa pagpangita sa mga boto samtang gidaot. Ang tanan naghunahuna nga sila makapahayag sa Kabubut-on sa Katawhan samtang ang kapitalismo nagbitad sa mga pisi. Ang mga Democrats mga poser kumpara niining mga hawod sa Dula.
"Boto ka kung kinsa imong gusto, ayaw lang ug badmouth imong kauban"
Kini sa tinuud parehas nga tambag nga gihatag ni Paul Ryan, Speaker sa Balay, sa iyang mga kauban nga Republikano. Sa laing bahin, sa akong hunahuna si Michael nagpahayag sa usa ka butang nga mas nuanced; usa ka angay nga estratehiya alang sa pagkab-ot sa usa ka komon nga yuta aron kita mabuhi nga walaโy hunong ug magpadayon pagkahuman sa Nobyembre.
Sa akong hunahuna walay bisan unsa nga gisulti ni Michael dinhi nga nagsalikway o nagpugong sa bisan unsang direktang aksyon nga gihimo sa mga tawo tali karon ug Nobyembre. Naa koy gimingaw?
Unsa man ang makuha niining kataposang bahin: ang pagtukod ug pag-uswag sa mga partidong politikal nag-coop sa kusog sa mga progresibo ug wala nga mga kalihukan ug gihimo kini nga tae? Ang pagtukod sa paglihok mao nga usa ka pag-usik sa oras basta magpadayon kita sa pagpuyo sulod sa usa ka kapitalistang sistema? Unsa nga mga alternatibo ang imong gisugyot?
John, wala ko nag-ingon nga ang pagtukod sa paglihok usa ka pag-usik sa oras, apan ang politika sa Partido. Ug tinuod nga ang kaso ni Michael wala "nagsalikway" direkta nga aksyon, apan kini moabut sa usa ka pangutana sa kapasidad ug mga prayoridad nga gihatag limitado nga mga kapanguhaan, o, kung giunsa ang labing kaayo nga paggahin sa imong oras. Ang pagbotar mokabat ug usa ka oras, apan ang pag-canvass, pagtigom og kuwarta, pagpangampanya mosuyop ug daghang kusog nga mas maayong gamiton sa pag-organisa sa kalihukan. Mao nga akong gilista ang tanan nga mga co-opted nga "progresibo/sosyal demokratiko" nga mga partido.
Tom, nahibal-an nako nga ang imong posisyon usa ka posisyon, usa ka argumento, usa ka kaso. Ang nakapalibog kanako mao ngano nga gitanyag nimo kini, apan ayaw pagsupak sa gisugyot nga pamaagi. Ngano sa imong hunahuna nga ang pagpameligro sa Trump sa bisan unsang paagi nagdala sa usa ka labi ka labi nga paningkamot, usa ka labi ka malampuson nga paningkamot, sa pagtukod sa usa ka wala. Gisugyot nako ang usa ka paagi aron makig-away kang Trump ug magtukod sa wala sa parehas nga oras, sa tinuud nga labi pa kaysa gamay nga posibilidad nga magmalampuson, ug walaโy peligro nga itugyan ang daghang mga numero sa labi ka grabe nga mga kakulangan. I have to say, wala gyud ka motubag. Gitanyag nimo ang imong mga hinungdan alang sa imong kaugalingon nga posisyon, apan wala nimo makuha ang klaro nga isyu sa bisan unsang butang sa piraso.
Sigurado nga dili ka daotan bahin niini, apan dili kini pagdebateโฆwala kini pagkadungog kung unsa ang naa sa kini nga piraso ug pagtubag sa gisulti niini.
Makaingon ko nga, nakita nako nga kini mahitabo balik-balik. Ang mga tawo adunay panglantaw. Adunay nagsulat og usa ka butang nga lahi niini, o gani nag-ingon nga kini sayop, o ania ang laing panglantaw, nga makahimo og labaw pa. Unya ang mga tawo kasagaran wala magtagad sa kung unsa ang gitanyag. Usahay, bisan pa niana, sila motubag. Apan kung buhaton nila, gisubli lang nila kung unsa ang ilang gibati kaniadto, wala sila maghisgot, walaโy seryoso nga pakisayran, kung unsa ang ilang gitubag.
Sultihi ko ngano sa imong hunahuna kung buhaton sa mga tawo ang akong gisugyot, o bisan unsa nga sama niini, kinahanglan nila, o labi ka lagmit, molihok nga dili kaayo epektibo sa pagtukod sa usa ka mapadayonon ug malungtaron nga wala? Ipakita kanako nganong ang bisan unsa nga akong gisulat o gisugyot makabalda? O, ipasabut ngano nga ang pagkuha og pipila pa nga mga boto alang sa mga Greens, o pipila ka mga les alang kang Clinton, sa mga gikontrahan nga mga estado, sa usa ka paagi makahimo mismo sa usa ka seryoso nga kalainan, gawas sa, tingali, ang pagpili ni Trump.
"Ang bugtong solusyon mao ang dili mapintas nga rebolusyon ..."
http://sjlendman.blogspot.com/2016/06/us-v-them.html