Ang halayong tuo nga lider nga si Jair Bolsonaro napili nga sunod nga presidente sa Brazil, nga nagtimaan sa labing radikal nga pagbag-o sa politika sa nasud sukad natapos ang pagmando sa militar kapin sa 30 ka tuig ang milabay. Si Bolsonaro, usa ka kanhing opisyal sa Army, dayag nga nagsuporta sa torture ug diktadurya, adunay kasaysayan sa paghimo sa mga komento nga rasista, misogynistic ug homophobic, ug gihulga nga gub-on, ipriso o papahawaon ang iyang mga kaatbang sa politika. Gipildi niya si Fernando Haddad sa leftist Workers' Party nga adunay 55 porsyento sa boto. Ang iyang pagsaka sa gahum nagdala sa kadaghanan sa kahadlok sa kaugmaon sa demokrasya sa Brazil naa sa peligro. Nakigsulti kami ni Glenn Greenwald, peryodista nga nakadaog sa Pulitzer Prize ug usa sa nagtukod nga mga editor sa The Intercept, sa Rio de Janeiro. Siya nag-ingon nga si Bolsonaro mao "ang labing ekstremistang lider nga karon napili bisan asa sa demokratikong kalibutan."
AMY GOODMAN: Kini mao ang Demokrasya Karon! Ako si Amy Goodman, sa atong pag-adto sa Brazil, diin ang usa ka halayong tuo nga kanhi opisyal sa Army nga dayag nga nagsuporta sa mga diktadurya ug torture ang napili nga presidente. Ang eleksyon ni Jair Bolsonaro nagtimaan sa labing radikal nga pagbag-o sa politika sa Brazil sukad natapos ang pagmando sa militar kapin sa 30 ka tuig ang milabay. Nadaog niya ang 55 porsyento sa boto, dali nga gipildi si Fernando Haddad sa wala nga Partido sa Manggagawa.
Si Bolsonaro nangampanya sa usa ka saad sa pagtapos sa korapsyon ug pagsumpo sa krimen, apan daghan ang nahadlok nga ang kaugmaon sa demokrasya sa Brazil naa sa peligro. Sulod sa mga dekada, dayag nga gidayeg ni Bolsonaro ang kanhing diktaduryang militar sa nasud, sa makausa nga giingon nga ang diktadurya kinahanglan nga nakapatay sa 30,000 pa nga mga tawo. Aduna usab siyay kasaysayan sa paghimo og racist, misogynistic, homophobic nga mga komento, namulong pabor sa torture, nanghulga nga gub-on, ipriso o papahawaon ang iyang mga kaatbang sa politika. Giawhag usab niya ang mga pulis nga patyon ang gidudahang mga durugista, sa makausa misulti sa usa ka babaye nga magbabalaod nga siya mangil-ad kaayo sa paglugos. Matud pa niya nga mas palabihon pa niya nga madunggan nga namatay ang iyang anak sa aksidente sa sakyanan kaysa makahibalo nga bayot ang iyang anak. Kaniadtong Domingo sa gabii, giangkon ni Jair Bolsonaro nga makatabang siya sa pagpalingkawas sa Brazil.
PRESIDENTE-MAGPILI JAIR BOLSONARO: [translated] Ikaw akong saksi nga ako mahimong manlalaban alang sa pagpanalipod sa konstitusyon, alang sa demokrasya, alang sa kagawasan. Kini ang akong saad. Dili kini usa ka partido sa politika. Dili kini pulong sa usa ka tawo. Kini usa ka panumpa sa Dios. … Among buhian ang Brazil ug ang Foreign Ministry gikan sa ideolohiya sa iyang internasyonal nga relasyon nga gipailalom niini sa Brazil sa bag-ohay nga katuigan. Ang Brazil dili na mahimong lahi sa mga nasud sa ugmad nga kalibutan. Mangita kami ug bilateral nga relasyon nga makadugang sa ekonomikanhon ug teknolohikal nga bili sa mga produkto sa Brazil. Atong ibalik ang internasyonal nga pagtahod sa atong minahal nga Brazil.
AMY GOODMAN: Liboan ka mga nagprotesta ang mibubo sa mga kadalanan sa São Paulo ug uban pang mga lungsod sa Brazil aron iprotesta ang eleksyon ni Bolsonaro.
PROTESTER: [gihubad] Nagbangotan ako, dili alang kanako, apan alang sa Brazil, nga dili angay niini. Dili kini angayan niini nga pagkawalay alamag. Ang mga taga-Brazil ignorante. Dako ang utang sa Brazil kang Lula.
AMY GOODMAN: Direkta nga nakabenepisyo si Jair Bolsonaro gikan sa pagkabilanggo sa kanhi Presidente sa Brazil nga si Luiz Inácio Lula da Silva, nga nanguna sa tanan nga eleksyon sa pagkapresidente sayo ning tuiga. Napriso na siya sukad pa niadtong Abril tungod sa giisip sa kadaghanan nga gihimong mga kaso sa korapsyon aron dili siya modagan pagka-presidente. Si Bolsonaro manumpa sa Enero 1, 2019.
Pipila lang ka gutlo ang milabay, si Presidente Trump nag-tweet, "Adunay usa ka maayo kaayo nga panag-istoryahanay sa bag-ong napili nga Presidente sa Brazil, si Jair Bolsonaro, nga nakadaog sa iyang lumba sa usa ka dako nga margin. Kami nagkauyon nga ang Brazil ug ang Estados Unidos magtinabangay pag-ayo sa Trade, Militar ug uban pa! Maayo kaayo nga tawag, nanghinaut nga pahalipay siya! ”…
Aron hisgutan ang mga implikasyon sa kadaugan ni Bolsonaro, moadto kami sa Rio de Janeiro aron makigsulti sa Pulitzer Prize-winning nga peryodista nga si Glenn Greenwald, usa sa nagtukod nga mga editor sa Ang Paghilabot.
Glenn, maayong pagbalik. Ang imong tubag sa kadaugan ni Bolsonaro?
GLENN GREENWALD: Bueno, sa akong hunahuna kini hinungdanon kaayo nga ibutang kini sa husto nga konteksto. Sulod sa dugay nga panahon, ang Western media nagtawag kaniya nga "Brazil's Trump." Mao nga gipamaligya niya ang iyang kaugalingon. Lahi kaayo ang reyalidad. Siya ang labing ekstremistang lider nga karon napili bisan asa sa demokratikong kalibutan. Mas duol siya, sama sa atong nahisgutan kaniadto, kang Rodrigo Duterte, ang presidente sa Pilipinas, o bisan si Heneral Sisi, ang diktador sa Egypt. Usa ka peryodista, si Vincent Bevins, nga nagbase sa dugay nga panahon sa Brazil ug karon sa Indonesia, mihimo sa argumento nga siya labi ka labi ka labi ni Duterte.
Sa akong hunahuna ang hinungdanon nga butang nga masabtan bahin sa Bolsonaro mao nga dili gyud siya gikan sa kini nga moderno nga "alt-right" nga kalihukan sa tipo ni Donald Trump o Nigel Farage o Marine Le Pen, apan ang Cold War halayo sa tuo nga naghimo sa daghang mga kabangis. sa ngalan sa pakigbatok sa lokal nga komunismo, nga mao ang gituohan ni Bolsonaro nga iyang panguna nga proyekto. Bag-o lang siya misaad nga limpyohan ang nasud sa wala nga oposisyon, nga iyang nakita nga prente sa komunista.
Ug busa, ang hulga ug ang ideolohiya labi ka grabe kaysa bisan unsang butang sa demokratikong kalibutan. Apan ang dinamika kung nganong siya midaog susama ra, nga kini gimaneho dili sa usa ka kalit nga halayong tuo nga pagkakabig sa ideolohiya sa bahin niini nga populasyon sa Brazil, apan ang kasuko ug pagkadesperado ug pagkawalay paglaum bahin sa mga kapakyasan sa klase sa pagtukod.
AMY GOODMAN: Atol sa usa ka interbyu sa usa ka programa sa telebisyon sa Brazil balik, oh, sama sa hapit 20 ka tuig ang milabay, si Jair Bolsonaro miingon, "Pinaagi sa boto wala ka magbag-o bisan unsa sa nasud, wala, wala gyud! Magbag-o lang kini, sa kasubo, kung, usa ka adlaw, magsugod kita usa ka giyera sibil dinhi ug buhaton ang buluhaton nga wala gihimo sa rehimeng militar. Nagpatay ug mga 30,000, sugod sa FHC [kaniadto si Presidente Fernando Henrique Cardoso], wala sila gipapahawa, gipatay! Kung ang pipila ka mga inosenteng tawo mamatay, maayo, sa bisan unsang gubat ang mga inosente mamatay. Hisguti ang iyang mga baruganan, Glenn Greenwald, sa daghang mga isyu, gikan sa LGBTQ mga isyu sa katungod sa kababayen-an, ug uban pa.
GLENN GREENWALD: Oo, mao nga giingon nako nga siya usa ka tinuud nga pag-backback sa matang sa halayong tuo nga mga paglihok sa, ingnon ta, ang '60s,' 70s ug '80s kaysa sa kini nga labi ka bag-o, moderno nga bersyon. Busa, kon imong tan-awon ang halayong tuo nga mga lider sa tibuok Kasadpan, dili nimo makita ang dakong pagtagad sa, ingnon ta, aborsyon ug LGBT mga isyu. Kung adunay bisan unsa, usahay ang halayong tuo sa Europe nag-coop sa mga isyu ingon usa ka paagi sa pag-aghat sa xenophobia batok sa mga Muslim, nga giingon nga ang mga Muslim regressive ug gusto nga i-drag ang nasud balik sa liboan ka tuig sa mga termino sa sosyal nga mga isyu. Samtang si Bolsonaro usa ka matang sa labi ka karaan nga pasista, diin ang usa ka mayor nga bahin sa iyang kampanya naghulagway sa mga LGBT ingon usa ka direkta nga hulga sa mga bata, nga giingon nga ang hinungdan nga gusto sa mga LGBT nga makalusot sa mga pampublikong eskwelahan tungod kay gusto nila nga mabag-o ang mga anak sa mga tawo ngadto sa pagkatawo. bayot aron sila makighilawas kanila—usa ka klaro kaayo nga makapahubag nga pag-angkon nga gihimo mahitungod sa usa ka marginalized nga populasyon sa usa ka katilingban nga medyo konserbatibo sa sosyal nga mga isyu.
Apan ang mas bug-at nga hulga mao ang kamatuoran nga siya dayag nga nagtahud ug gusto nga kopyahon ang labing daotan nga mga elemento sa diktaduryang militar. Sa dihang mibarug siya, bag-o pa kaayo, sa 2016 sa salog sa Kongreso ug nagboto nga i-impeach si Dilma Rousseff, espesipikong giingon niya nga gibuhat niya kini agig pasidungog sa bantogan nga koronel nga nagtortyur dili lamang sa mga masupilon sa kinatibuk-an, apan partikular nga si Dilma. Mao nga kini ang klase sa rehimen nga gusto niyang ibalik. Kung mahimo ba niya kana usa ka pangutana, apan kana ang iyang katuyoan.
AMY GOODMAN: Langyaw nga palisiya adunay ulohan, “Ang Modelo ni Jair Bolsonaro Dili Berlusconi. Kini si Goebbels.” Glenn?
GLENN GREENWALD: Oo. Buot ipasabot, mao kana ang akong gihunahuna nga ang Western media karon pa lang nagsugod sa pagsabot, mao nga dili gyud siya mabutang sa standard nga ideological spectrum nga mianhi sa paghubit bisan niining bag-ong katungod nga kalihukan nga dayag nga milampos sa US ug UK, uban ang Brexit, ug nag-uswag sa daghang mga lugar sa Kasadpang ug Sidlakang Europa. Mas extreme pa gyud siya.
Kung ang mga pagtandi sa Nazi ug uban pa himsog o produktibo usa ka butang nga gusto nako nga ibilin sa kilid, tungod kay kana lagmit, sa kasagaran, aron ma-obfuscate. Gipalabi nako ang paggamit sa mga analohiya sa Nazi alang sa mga tawo nga tinuud nga nakahimog genocide. Apan sa akong hunahuna nga ang hulga nga iyang gipahamtang sa mga batakang tawhanong katungod, ang katungod sa pagsupak ug ang katakus nga adunay usa ka nagpadayon nga demokrasya nga mahimo’g dili madugangan.
AMY GOODMAN: Ug gipakpak siya ni Presidente Trump, ang kamahinungdanon ug kahinungdanon sa relasyon sa US-Brazilian, Glenn?
GLENN GREENWALD: Bueno, gipasabut nako, sa akong hunahuna nahibal-an na naton tanan kung giunsa ang pagtan-aw ni Presidente Trump sa kalibutan, nga naa sa labi ka yano nga balangkas diin ang mga tawo nga nagsulti og maayo bahin kaniya mao ang mga tawo nga gusto niya ug ang mga tawo nga nagsulti og dili maayo bahin kaniya mao ang mga tawo nga gidumtan niya. Ug si Jair Bolsonaro usa ka tawo nga nahunahuna nga nag-modelo sa iyang kaugalingon sa Donald Trump. Ang iyang mga anak, sa pag-abot nila sa New York, nakigkita kang Steve Bannon. Trump—Si Bolsonaro mismo ang nagsaludo sa bandila sa Amerika ug naghisgot bahin sa iyang gugma sa Estados Unidos ubos ni Trump. Sigurado ko nga kusog kaayo siya sa iyang pagdayeg kang Trump sa dihang nakigsulti siya kaniya, ug busa ang postura karon ni Trump, sa iyang bata nga paagi, mao ang pagtan-aw kang Jair Bolsonaro isip usa ka tawo nga kaalyado ug usa ka higala ug usa ka tawo nga angayan nga daygon. kanang rason ra.
AMY GOODMAN: Kini mao ang Demokrasya Karon!, democracynow.org, Ang taho sa gubat ug kalinaw. Ako si Amy Goodman, samtang nagpadayon kami sa pagtan-aw sa Brazil, kung diin ang usa ka halayong tuo nga kanhi opisyal sa Army nga dayag nga nagsuporta sa mga diktadurya ug torture ang napili nga presidente. Ang eleksyon ni Jair Bolsonaro nagtimaan sa labing radikal nga pagbag-o sa politika sa Brazil sukad natapos ang pagmando sa militar kapin sa 30 ka tuig ang milabay. Nadaog niya ang 55 porsyento sa boto, dali nga gipildi si Fernando Haddad sa wala nga Partido sa Manggagawa.
Kauban gihapon namo sa Rio de Janeiro para sa Part 2 sa among diskusyon mao ang Pulitzer Prize-winning journalist nga si Glenn Greenwald, usa sa founding editors sa Ang Paghilabot.
Glenn, nakigsulti kami kanimo sa wala pa kini nga eleksyon. Karon si Presidente Trump bag-o lang nag-tweet, gipahalipayan si Jair Bolsonaro. Apan, Glenn, samtang nagprotesta ang mga tawo sa kadalanan samtang gipahibalo ang iyang kadaugan, 55 porsyento sa mga taga-Brazil — ug mahimo nimong ipasabut kung kinsa ang nagboto ug kinsa ang dili — nagboto alang sa kini nga tuo nga kanhi opisyal sa Army.
GLENN GREENWALD: Eksakto, ug sa akong hunahuna kana usa ka kritikal nga punto. Tinuod nga ang Bolsonaro nakadaog sa labi ka adunahan nga mga kasilinganan, kasagaran puti nga mga rehiyon sa nasud. Mao nga ang taas nga klase hingpit, labing menos sa ikaduhang hugna, nagsuporta sa Bolsonaro. Dili siya ang panguna nga gipili sa establisemento sa una nga hugna, apan sa ikaduhang hugna naa sila sa iyang luyo. Apan ang Brazil usa ka nasud nga adunay daghang dili managsama, ug gamay nga porsyento sa populasyon niini adunahan. Mao nga ang bugtong paagi nga makadaog ka sa 55 porsyento sa boto sa usa ka nasud diin ang pagbotar kinahanglan kung makadaog ka usab daghang mga tawo nga bisan unsa gawas sa adunahan ug bisan unsa gawas sa puti ug bisan unsa apan natago sa luwas nga mga lugar. Mao nga, sa akong hunahuna hinungdanon kaayo nga likayan ang linya sa istorya nga midaog ang pasismo tungod kay ang mga adunahan nga puti ang nagpaluyo niini. Naa gyud sila sa luyo niini, apan daghang ubang mga tawo ang naa sa luyo niini, kung dili, dili siya makadaog.
Ug ang hinungdan nga ilang gipaluyohan kini dili kinahanglan tungod kay gisuportahan nila ang pasismo. Daghan kanila ang migugol sa miaging 16 ka tuig sa pagboto alang sa wala sa tunga nga Partido sa Manggagawa. Kini tungod kay gibati nila nga ang nagharing hut-ong sa Brazil, nga naglakip dili lamang sa oligarkiya nga hut-ong kondili lakip na ang sentro-wala nga establisemento sa PT nga nagdumala sa nasud sulod sa 14 ka tuig, mitalikod kanila ug mipakyas kanila. Ug kung mahitabo kana, kung ang igo nga mga tawo sa nasud nakasabut nga ang naghari ug establisemento nga hut-ong wala magtagad sa ilang kaugmaon ug wala magtagad sa ilang kaayohan, sila moadto sa mga bukton sa mga demagogue, kinsa, husto o sayup. , sa tukma o dili tukma, naghulagway sa ilang kaugalingon ingong mga tagagawas sa maong sistema ug naghulga sa pagsunog niini. Ug kana ang leksyon sa Brazil, apan usab sa US ug European nga mga demokrasya, ingon man, nga kami nagpanuko sa pagdawat.
AMY GOODMAN: Mahulagway ba nimo kung unsa ang pagkabilanggo ni Lula, ang kanhing presidente—maayo, sa wala pa si Dilma Rousseff, nga gi-impeach usab, ang iyang gipuli-unsa ang gipasabut niini, tungod kay siya ang nag-una nga kandidato sa pagkapresidente apan pagkahuman nabilanggo?
GLENN GREENWALD: Busa, si Lula dayag nga usa ka puwersa sa politika. Halos wala’y usa nga sama kaniya, bisan sa tibuuk nga demokratikong kalibutan, kung bahin sa karisma ug ang abilidad sa pagkonektar sa mga tawo sa lebel sa visceral. Walay walay leftist nga lider bisan asa sa kalibutan nga sama kaniya. Ug busa, ang proyekto sa mga elite sa Brazil sa miaging tulo o upat ka tuig mao ang paglaglag sa PT ug sa katapusan tangtangon sila gikan sa gahum, tungod kay naghunahuna sila nga makuha nila kini nga sentro-tuo, maabiabihon nga partido ug kandidato sa bangko sa ilang lugar. Nag-backfire ang tanan.
Apan mahimo ra kana nga plano kung gidid-an si Lula sa pagdagan. Ang bugtong paagi nga mahimo nimong i-ban si Lula sa pagdagan mao kung dali nimo siyang mapriso sa mga kaso sa [korapsyon] ug dayon ipadayon kana nga kombiksyon sa paspas ug kaduhaduhaan nga paagi, nga mao ang nahitabo. Busa, ang pagkabilanggo ni Lula gihimo ubos sa kuwestiyonable kaayong mga kahimtang, aron mabutang kana sa kalumo. Tataw nga gihimo kini sa tuyo nga pugngan siya sa pagdagan.
Ug tinuod nga gipakita sa mga survey sa opinyon sa publiko nga siya ang nanguna. Sa akong hunahuna kinahanglan nga magmatngon kita, bisan pa, bahin sa paghunahuna nga kung nakadagan pa si Lula, nakadaog siya. Posible gyud. Apan bisan kadtong sayo nga mga botohan nagpakita kaniya sa 35, 38 porsyento. Daghan sa kini nga mga botohan nagpakita sa sayo pa nga ang Bolsonaro labi ka ubos sa mga botohan, sa 20 porsyento, dili gyud makaabut niana. Sa akong hunahuna posible kaayo nga ang klima sa nasud ingon niana nga ilang isalikway ang bisan kinsa nga igo nga nalambigit sa karaang sistema sa politika, bisan si Lula. Apan sigurado, tungod lang sa iyang personal nga karisma ug koneksyon sa mga tawo ug sa pagkapopular nga iyang naangkon tungod sa iyang kalampusan, siya ang labing lagmit nga kandidato nga modaog gikan sa wala, mao nga, sigurado, nabilanggo sila. ug pagbabag sa iyang kandidatura.
AMY GOODMAN: Gusto nakong ibalik ang mga komento nga gihimo ni Bolsonaro sayo ning bulana, nga nakigsulti sa daghang mga tagasuporta pinaagi sa iyang cellphone, sa dihang misaad siya sa paghinlo nga wala pa sukad makita.
JAIR BOLSONARO: [translated] Kami ang kadaghanan. Magtukod kita ug bag-ong nasod. Napildi sila niadtong 2016, ug mapildi na usab sila sunod semana. Ang paghinlo lamang ang mahimong mas lapad: Bisan sila mobiya o mapriso. Kining mga pula nga sinalikway papahawaon sa atong yutang natawhan. Ug, Lula da Silva, madunot ka sa prisohan. Paghulat nga makaabut usab si Haddad. Kay love man kaayo ninyo ang usag usa, madunot mo sa prisohan. … Kini usa ka paglimpyo nga wala pa sukad makita sa kasaysayan sa Brazil. Makita nimo ang mapahitas-on nga armadong pwersa, usa ka sibilyan ug usa ka pulis sa militar nga adunay ligal nga suporta aron ipatuman ang balaod batok kanimo. Ang mga kriminal gikan sa Kalihokan sa mga Trabaho nga Wala'y Yuta, mga kriminal sa Kalihokan sa mga Mamumuo nga Wala'y Puy-anan, ang imong mga aksyon mahulagway nga terorismo.
AMY GOODMAN: Mao nga, kana si Jair Bolsonaro sa wala pa kini nga eleksyon. Hisguti ang kamahinungdanon kon unsa siya—unsay iyang gipasabot niining “paglimpiyo” ug ang militar ug kapolisan nga migukod—ug niadtong dili pamilyar sa tibuok kalibotan—ang walay yuta nga kalihukan, ang Partido sa mga Mamumuo, ug uban pa, Glenn.
GLENN GREENWALD: Oo. Mao nga, nanghinaut ko nga wala’y kinahanglan nga ipasabut nako kung unsa ka makahadlok kana nga pinulongan. Buot ipasabot, wala ako personal nga natingala niini, apan daghang mga tawo nga nagpahayag sa ilang neyutralidad—naghisgot ako bahin sa mga prominente, impluwensyal nga mga tawo sa Brazil nga dugay nang naa sa sentro o bisan sa sentro-tuo ug nagdumot sa PT —naalarma pag-ayo sa walay hunong nga retorika nga sila sa pagkatinuod mipahayag sa ilang suporta sa PT, nga nag-ingon, "Wala gayud ako maghunahuna nga buhaton ko kini sa akong kinabuhi, apan ako mibotar sa PT, tungod kay bisan tuod ang PT nangawat kanako sa katapusan 15 ka tuig, wala gyud nila ako gihulga sa ingon niini nga paagi.
Busa, ingon sa akong giingon sa unang bahin sa pasundayag, ang wala hingpit nga gipabilhan bahin sa Bolsonaro mao nga dili siya bahin sa kini nga mas bag-ong kalihokan nga "alt-right", apan sa baylo naggikan sa rehimeng militar nga nagmando sa nasud sa 21 ka tuig sa panahon sa Cold War ug gipatuman, sama sa tanan. niining halayong tuo nga mga anti-komunistang rehimen, ang mga kabangis nga ilang gihunahuna nga makatarunganon sa ngalan sa pagpakig-away sa komunismo. Ug adunay usa ka tinuod nga makalihok ug talagsaon op-ed karong buntaga Bag-ong York Times nga akong awhagon ang tanan ninyong mga tumatan-aw sa pagbasa, sa usa ka Brazilian nga magsusulat nga ginganlag Marcelo [Paiva], kansang amahan, sa panahon sa diktadurya, usa ka napili nga membro sa Kongreso, usa ka sosyalista—dili usa ka komunista, apan usa ka sosyalista. Ug sa dihang gikuha na sa hunta militar ang Brazil, sa tabang sa US ug UK, ila na lang gikansela ang iyang mandato sa Kongreso. Gitangtang nila siya sa Kongreso. Ug unya, usa ka adlaw, pipila ka tuig ang milabay, sila miadto sa iyang balay, gidakop siya, ang iyang asawa ug ang iyang 15-anyos nga anak nga babaye, atubangan sa ilang tulo ka gagmay nga mga anak, gidala sila ngadto sa dapit diin ang mga tawo gitortyur, ug sila wala gayud. nakakita pag-usab sa ilang amahan. Siya gitortyur hangtod sa kamatayon sa misunod nga 48 ka oras.
Kana ang mga klase sa kabangis nga nahimo sa mismong mga tawo nga si Bolsonaro — nga buhi pa karon, ug nga gituyo ni Bolsonaro nga hatagan gahum ug kung kinsa ang klaro nga gusto niyang kopyahon. Busa, pag-usab, lisud nga ibutang sa mga pulong ang matang sa mga hulga nga gipahamtang sa mga batakang tawhanong katungod ug ang katungod sa pagsupak ug mga demokratikong mithi, ingon sa iyang giklaro pag-ayo sa maong pakigpulong nga bag-o lang nimo gidula.
AMY GOODMAN: Ang diktadurya sa Brazil natapos niadtong 1985. Sa imong hunahuna ang Kongreso sa Brazil, ang Lehislatura, ang Korte Suprema adunay igong kusog sa pagpugong kaniya, o bisan aron mabuhi?
GLENN GREENWALD: Sa akong hunahuna walay nakahibalo sa tubag niana. Una sa tanan, ang Kongreso, hinungdanon nga ipunting, nabahaan sa halayong tuo nga kalihukan diin si Bolsonaro usa ka bahin. Ang mga tawo nga wala pa makadungog sa duha ka bulan ang milabay na-sweep sa katungdanan tungod sa wala’y lain gawas sa pag-apil sa ilang kaugalingon sa Bolsonaro. Busa dako ang iyang suporta sa Kongreso sa bisan unsa nga gusto niyang buhaton.
Ang pangutana sa korte, ang iyang anak nasakpan sa tape tulo pa lang ka bulan ang milabay—kini gi-release ug nakit-an sa miaging semana—sa dihang gipangutana siya kung unsa ang iyang buhaton kung ang Korte Suprema mosulay sa pagpugong sa pagsaka sa iyang amahan sa gahum o sa iyang agenda, sa batakan miingon, "Bueno, mahimo lang nga magpadala kami usa ka tangke ug usa ka kasundalohan sa gawas sa Korte Suprema, ug sa akong hunahuna wala’y bisan kinsa nga moadto sa kadalanan aron suportahan ang Korte Suprema."
Mao nga, ang paksyon ra nga mahimo’g magpahamtang mga limitasyon sa Bolsonaro mao ang militar. Ug mao kana ang dako nga nag-ung-ong nga pangutana, mao, sa usa ka bahin, ikaw adunay usa ka militar nga klaro nga nagpadagan sa nasud ubos sa diktadurya ug konektado gihapon sa mga tawo nga naghimo niini; sa laing bahin, aduna na silay tulo ka dekada nga gisilsil sa ideya nga ang ilang pangunang patriotikong katungdanan mao ang pagpanalipod sa demokrasya ug sa konstitusyon gikan sa bisan kinsa nga mahimong mohulga niini. Ug busa, siguradong nahiusa na sila sa luyo sa Bolsonaro. Sulod sa dugay nga panahon, gidumtan nila si Bolsonaro, tungod kay naghunahuna sila nga gihimo niya nga dili maayo ang hitsura sa militar, kung gisulayan nila nga mapasig-uli ang ilang reputasyon. Nahiusa na sila karon sa iyang luyo. Apan mao kana ang dako nga misteryo, mao ang: Hangtud sa unsa nga gidak-on ang militar nga matang sa usa ka backstop, pagpanalipod sa demokrasya ug sa konstitusyon batok sa Bolsonaro, ang paagi, ingnon, ang Turkish Army kaniadto gibuhat, sa wala pa Erdogan, sa diha nga kini moabut ngadto sa pagpanalipod sa Turkish demokrasya? Kana ang pangutana nga wala’y nahibal-an ang tubag.
AMY GOODMAN: Ug, Glenn, unsa ang papel sa parehas nga social media, ug ang pagdunggab sa Bolsonaro, unsa ang epekto niana?
GLENN GREENWALD: Ang social media adunay dako nga papel. Ug dinhi sa nasud, sa Brazil, sa dugay nga panahon, ang corporate media labi pa nga nagpatigbabaw kaysa kaniadto, ingnon ta, sa US kaniadtong 1980s ug 1990s, sa wala pa ang pagkaylap sa mga balita sa cable ug internet. Ang tanan nga impormasyon gisentralisado sa mga kamot sa gamay nga gidaghanon sa mga salida sa telebisyon, nga gipanag-iya sa parehas nga upat o lima ka adunahan nga mga pamilya nga adunay parehas nga ideolohiya sa politika. Imposible nga modaog sa eleksyon kung wala ang ilang suporta.
Wala nila gisuportahan ang Bolsonaro, labing menos gikan sa sinugdanan. Kandidato gyud siya sa internet. Siya gimugna ug gipalihok—ang iyang kalihukan—sa mga batan-on nga batid kaayo sa internet. Ilang gilikayan ang establisemento nga mga institusyon sa media. Gigamit nila ang WhatsApp, ang libre nga serbisyo sa komunikasyon sa telepono nga gipanag-iya sa Facebook, aron ipakaylap ang tanan nga mga klase sa impormasyon sa masa, kadaghanan niini mga bakak nga bakak bahin sa PT ug bahin sa Bolsonaro. Busa, ang ilang abilidad sa pagpahimulos niining bag-ong mga paagi sa komunikasyon, sa pagpakaylap sa ilang mga mensahe, apan usab sa mga bakak, mao ang usa ka dako nga bahin sa ngano nga siya midaog.
Ug ang pagdunggab ni Bolsonaro, nga hapit na gyud patyon - kung naabot pa siya sa ospital duha ka minuto ang milabay, namatay na unta siya - nakamugna og daghang simpatiya alang kaniya. Gipakatawo siya niini isip biktima. Ug nahimo usab nga imposible ang pag-atake kaniya sa hapit usa ka tibuuk nga bulan, tungod kay lisud kaayo ang pag-atake sa usa ka tawo nga naa sa higdaanan sa ospital nga adunay mga tubo nga konektado niini. Ug mao nga nakamugna kini og kahaw-ang diin siya morag nakita ra nga kini nga humanized nga biktima nga naluoy ka ug kinsa usab daw biktima sa bangis nga krimen nga iyang gigugol sa tibuok niyang kampanya sa pagsaway. Naghatag kini kaniya og pasangil aron malikayan ang tanan nga mga debate sa politika. Ug mao nga wala gyud siya napugos sa pagpanalipod sa mga tipo sa mga butang nga iyang gipasiugdahan o sa mga butang nga iyang gisulti. Ug klaro, dili gyud ta mahibal-an kung unsa ang mahitabo, kung wala pa siya gidunggab, apan wala’y pangutana nga nahimo’g dako nga tabang kaniya.
AMY GOODMAN: Nakita ba nimo ang iyang kadaugan isip bahin sa nahitabo sa Latin America—naa kay right-wing nga mga kadaugan sa eleksyon sa Argentina, Chile, Colombia, Paraguay, Peru—ug unya, nahibal-an nimo, sa tibuok kalibutan, ingon man, lakip ang mga lugar sama sa Hungary nga adunay Orbán ?
GLENN GREENWALD: Oo. Buot ipasabot, tan-awa, dili na domestic ang politika. Ang politika kay rehiyonal, ug ang politika kay global. Kini sa usa ka bahin tungod kay kita nagpuyo sa usa ka globalized nga kalibutan, ug kini sa usa ka bahin tungod kay ang internet kaylap kaayo sa mga dapit diin, hangtud sa bag-o lang, kini wala maglungtad. Ug mao nga, ang mga ideolohiya nga milambo sa labing gamhanan ug labing adunahan nga mga nasud sa kalibutan-sa US, sa Canada ug sa Kasadpang Uropa-karon mas dali nga nakalusot sa mga lugar nga kaniadto wala’y resistensya. Mao nga, nakita gyud nako kung unsa ang nahitabo sa Brazil, sa usa ka pagsabut, ingon nga resulta sa talagsaon nga dinamika sa Brazil, ang panagtapok niining daghang mga eskandalo, sa paagi nga wala gyud sa ubang lugar. Apan mas nakita ko kini nga bahin sa usa ka rehiyonal ug global nga uso nga adunay daghang mga dinamika nga nahisgutan na naton.
Apan gusto nako nga idugang niana ang kamatuoran nga sa akong hunahuna ang wala kinahanglan nga mangutana sa iyang kaugalingon kung ngano nga kini labi nga napakyas nga makahimo sa pagpakigsulti ug paghatag mga tubag alang sa mga kahadlok ug mga kabalaka ug mga kasuko sa daghang mga bahin sa populasyon, nga dili tinuod nga ideolohikal nga nakagamot sa tuo, nagtago. Ug sa akong hunahuna kana usa ka hinungdanon nga pangutana nga kinahanglan ipangutana sa nahabilin sa Brazil sa iyang kaugalingon, apan usab sa wala sa Kasadpan, nga mao: Ngano nga ang mga tawo nga nagpuyo sa interior, nga gipugngan sa ekonomiya, nga mibati nga wala girepresentahan sa istruktura sa gahum. —nganong mitalikod man sila sa wala, nga nagtan-aw sa ilang kaugalingon nga nagrepresentar niadtong mga matang sa mga tawo, nga gipadaplin ug ekonomikanhong gipugngan, ug milingi hinuon ngadto niining matang sa nasyonalistiko, populist nga katungod? Ang instinct mao lang ang pagtawag sa mga ngalan sa mga tawo, aron akusahan sila nga xenophobia ug rasismo ug misogyny. Daghan niana mahimong tinuod sa daghang mga kaso. Apan adunay daghan pa niini kaysa niana. Ug sa akong hunahuna nga kana nga matang sa pagpangita sa kalag kinahanglan nga buhaton sa wala, kung ang bisan kinsa niini nga mga dinamika, nga klaro nga makasamok, kinahanglan nga pugngan ug dayon balihon.
AMY GOODMAN: Gihisgotan nako kining tanan nga mga nasud. Ug, siyempre, dinhi sa Estados Unidos-ug ang mga eleksyon moabut sa usa lang ka semana, ug atong makita kung unsa ang epekto niining mga pag-atake sa katapusan-sa miaging semana, sa mga oras lang, gikan sa pagpatay. sa mga Aprikanong Amerikano sa Louisville sa mga hulga sa bomba nga gipadala ngadto sa mga kaatbang ni Trump sa tibuok nasud, usa ka matang sa listahan sa hit ni Trump, listahan sa pag-atake, ug siyempre ang masaker sa Pittsburgh.
GLENN GREENWALD: Oo. Ug, nahibal-an nimo, sa akong hunahuna nga usa sa mga butang nga lagmit nga mahitabo, sa walay palad, sa US - gipasabut nako, maayo ug sa kasubo - mao kana, sa kinatibuk-an, ang mga partido nga wala’y gahum maayo kaayo sa midterm nga eleksyon. Ug adunay usa ka dako nga kantidad sa kadasig sa bahin sa Demokratikong base tungod sa anti-Trump nga sentimento nga nag-uswag sa kapin sa duha ka tuig. Mao nga sa akong hunahuna ang mga Demokratiko lagmit nga maayo kaayo sa mga midterms, tingali ang mopuli sa Balay.
Ug bisan kung kana maayo kaayo sa usa ka paagi, tungod kay kana magsilbing usa ka kinahanglanon nga limitasyon ug susihon kung unsa ang mahimo ni Trump, sa pikas bahin, sa akong hunahuna kana matapos ang pagtago sa mga sukaranan nga mga problema sa Partido Demokratiko — kinsa kini gipondohan sa, kang kansang mga interes kini nag-alagad, sa iyang mensahe. Wala gyud kini nahimo sa kadaghanan sa usa ka pagsaway sa kaugalingon pagkahuman sa 2016, bisan kung kini nahugno ingon usa ka nasudnon nga pwersa sa politika. Ug sa akong hunahuna nga ang lagmit nga kadaugan niini sa 2018, labing menos sa Balay, lagmit maghatag kini nga pasangil nga gikinahanglan aron hatagan katarungan ang pagpadayon sa pagduso sa kini nga klase sa pag-ihap nga gikinahanglan kung ang mga Demokratiko magsugod sa pag-ilog sa daghan sa ilang mga tigulang nga botante nga mitalikod kanila.
AMY GOODMAN: Glenn, nakigsulti kami kanimo niining pagkahuman sa masaker sa Pittsburgh, unsa man ADL gihulagway nga ang pinakagrabe nga anti-Semitiko nga pag-atake sa Estados Unidos sa kasaysayan sa US. Kung makakomentaryo ka, samtang nagtan-aw ka sa amihanan—apan kini ang imong nasud, ang Estados Unidos—unsay nahitabo karong semanaha, ug ipaambit ang imong mga hunahuna?
GLENN GREENWALD: Busa, kung imong tan-awon ang kasaysayan sa social media sa mamumuno nga misulod sa sinagoga sa Pittsburgh, imong makita ang usa ka butang nga lahi kaayo sa kasaysayan sa social media sa indibidwal nga giakusahan nga nagpadala sa mga bomba sa tubo ngadto sa nagkalain-laing mga Demokratikong politiko ug mga newsroom sa media. Kana nga tawo, ang pipe bomber, ingon og klaro nga direkta nga giinspirar ug giumol ni Trump ug sa Trump nga kalihukan, samtang ang mamumuno nga nagpatay sa mga Judio sa Pittsburgh sinagoga labi pa sa kini nga matang sa tradisyonal, neo-Nazi, hardcore. KKK puti nga supremacist nga nagtan-aw kang Donald Trump dili usa ka kaalyado, apan usa ka himan sa mga Judio ug sa Zionismo. Sa akong hunahuna siya labi pa nga lahi sa mga sulud sa kinabuhi sa politika sa Amerika. Mao nga sa akong hunahuna ang pagsulay sa pagsulay ug pagbasol sa retorika ni Trump o Trump alang sa kini nga pag-atake usa ka labi ka lisud nga kaso kaysa sa pipe bomber, nga klaro nga nadasig sa lista sa kaaway ni Trump.
Bisan pa, sa higayon nga magsugod ka sa paghimo niini nga atmospera sa usa ka nasud diin ang scapegoating nahimong naandan ug diin nagsugod ka sa pag-awhag sa mga tawo nga tan-awon ang mga marginalized ug huyang nga mga minorya ingon nga gigikanan sa ilang mga kalisud, ang kasaysayan nagtudlo nga ang kapintasan batok sa mga grupo mao ang dili kalikayan nga sangputanan. Ug busa, samtang sa akong hunahuna kini usa ka sayup, ako personal nga mabinantayon, sa pagkuha sa daghang mga leksyon bahin sa namusil sa sinagoga—para nako siya usa ka pamilyar kaayo nga matang sa outlier sa kasaysayan sa Amerika—Bisan pa niana ako naghunahuna nga ang Ang klima, dili lang sa US, kondili sa tibuok Kasadpan ug sa mga demokrasya sa kinatibuk-an, nahimong usa diin kini nga mga matang sa—kini nga matang sa kasuko batok sa mga marginalized nga grupo nagkaanam.
AMY GOODMAN: Nahibal-an nimo, dili nimo masulti nga si Bowers "nag-tweet" sa usa ka mensahe, nahibal-an nimo, nga nag-atake sa mga Judio ug mga refugee sa wala pa siya mosulod ug gipatay ang mga magsisimba nga Judio, tungod kay gigamit niya si Gab. Kung ma explain nimo unsa si Gab?
GLENN GREENWALD: Mao nga, ingon nga kami, sa akong hunahuna, kadaghanan, kadaghanan sa amon nahibal-an, sa dugay nga panahon ang Silicon Valley dili gusto nga i-regulate o i-censor ang sulud sa politika. Gusto niini nga tan-awon ang kaugalingon ingon nga matang sa AT&T sa internet. Dayag, ang AT&T wala mag-censor sa mga tawo. Kung gusto nimong gamiton—kung ikaw usa ka puti nga supremacist ug gusto nimong gamiton ang telepono, gitugotan ka niini. Apan ang Silicon Valley nagsugod na, tungod kay ang publiko nangayo niini, nag-censor sa politikanhong sulod, nagbutang sa mga ekstremista, nga ilang gitan-aw nga mga ekstremista, gidid-an sa paggamit sa Facebook ug Twitter. Ug mao nga, sama sa matag-an, ang ubang mga kompanya sa social media, nga naghimo sa usa ka saad sa mga tawo nga dili isensor sila, nagsugod sa pagtunga.
Ug gidesinyo si Gab nga tugutan ang halayong tuo, gi-censor gikan sa Twitter, nga molalin didto ug mogamit sa social media didto. Ug diin kini nga mamumuno, ug uban pa, sama ni Milo Yiannopoulos ug uban pang mga neo-Nazis nga gidili sa Facebook ug Twitter, milalin, ug kini usa ka matang sa nahimo nga hub niana. Ug pagkahuman sa pagpamusil sa Pittsburgh, gi-censor na sila, sa usa ka pagsabut, sa mga pribado nga kompanya sa pinansya, nga dili magproseso sa ilang mga pagbayad, ug mga pribadong kompanya sa internet, nga dili na mag-host sa ilang site. Kini usa ka pagsulay nga pugngan kini nga mga panan-aw, nga dili gyud molihok, imbes nga sulayan kini nga sulbaron o pugngan kini o pildihon kini.
AMY GOODMAN: Ug ang tubag ni Presidente Trump sa nahitabo, ug ang mga progresibong lider sa mga Judio sa Pittsburgh nga nag-ingon, "Ayaw - dili ka madawat sa Pittsburgh hangtod imong isalikway ang puti nga nasyonalismo"?
GLENN GREENWALD: Mao nga, gipasabut nako, si Presidente Trump nag-post usa ka tweet karong buntag nga sa akong hunahuna labi ka layo sa linya sa—
AMY GOODMAN: Kami adunay lima ka segundo.
GLENN GREENWALD: - unsa ang responsable. Ako usa ka tawo nga kaniadto—oo, mao nga, akong gipasabut, ang bahin sa CNN nga kaaway sa mga tawo pagkahuman niining pagpamomba sa tubo, sama sa akong giingon, mas mabinantayon ako bahin sa pagbasol ni Trump sa nahitabo sa Pittsburgh [dili madungog]—
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar