Ehrenreich: Dili ko gusto nga padugayon ang diskusyon sa sayal (halos dili nako kini isul-ob sa akong kaugalingon), apan naglibog ako sa paagi nga imong gisagol ang mga merkado sa kapitalistang pagpahimulos. Adunay mga merkado sa usa ka matang o lain sulod sa liboan ka tuig sa wala pa ang kapitalismo, mao nga dili sila mahimong parehas nga butang. Hingpit ba nimo nga gisalikway ang tanan nga pagsulay sa paghimo sa dili mapahimuslanon nga mga negosyo sa sulod sa kapitalismo, pananglitan - sama sa "Wala'y Singot" sa LA, lainlaing mga micro-enterprise sa tibuuk kalibutan, ug uban pa?
Albert: Dili gyud nako tuyo nga isagol ang mga merkado sa kapitalismo. Nagkalainlain sila. Ang kapitalismo adunay mga merkado sa gahum sa pamuo, ug sa kadaghanan bisan dili tanan nga mga butang. Apan mahimo ka nga adunay mga merkado nga walaโy pribadong pagpanag-iya sa mga paagi sa produksiyon, sama pananglit, sa Yugoslavia dili pa dugay. Sa akong hunahuna nag-amping gyud ko sa akong lista sa ibabaw aron mapunting ang mga sayup sa mga merkado matag usa, dili sa mga kapitalistang merkado. Ang mga merkado kanunay nga nagpugos sa pagpangita sa sobra sama pananglit, apan dili kini moadto sa mga tag-iya ingon nga ganansya kung dili sila kapitalistang merkado.
Sa pagtabang sa paghimo sa dili mapahimuslanon nga South End Press taliwala sa ubang mga institusyon, siguradong nagpasiugda ako sa paghimo ug mas maayong mga institusyon karon. Ang pagduso sa naglungtad nga mga institusyon sa gusto nga mga direksyon ingon man ang paghimo og bag-o ug mas gusto nga mga institusyon makahimo sa kinabuhi nga mas maayo alang sa mga tawo nga nagtrabaho ug nagkonsumo sa mga produkto gikan sa mga institusyon karon, ug makahimo sa kinabuhi nga mas maayo sa ulahi alang sa tanan kung mahimo naton ang mga paningkamot nga bahin sa usa ka proseso nga nanguna. sa tibuok bag-ong ekonomiya.
Apan hinungdanon usab nga timan-an nga kung maghimo kita mga gusto nga mga institusyon sama sa South End Press, kung buhaton naton kini nga walaโy pagdaog sa usa ka bag-ong ekonomiya, maglungtad sila sa usa ka dagat sa mga kontra nga pagpamugos nga nagduso pag-ayo kanato nga ibalik ang atong mga kalihokan sa usa ka malupigon. lohika. Adunay kontra nga presyur sa atong bag-ong mga institusyon - kung sila anaa sa usa ka palibot sa merkado - sa pag-anunsyo, pagputol ug pagwagtang sa mga gasto ug ipahamtang sa mga manedyer ang pagputol sa gasto ug paglikay sa mga palisiya, aron mapalugwayan ang adlaw sa trabaho bisan unsa pa ang gusto sa mga tawo alang sa kalingawan, ug uban pa. Sa ingon kinahanglan nga mangita kita dili lamang mga reporma, apan usa ka tibuuk nga bag-ong ekonomiya.
Ehrenreich: Sa dili pa mopadayon sa ubang mga butang, ang akong dakong rason sa pagtinguha sa pipila ka mga butang nga magpabilin nga gipamaligya mao nga kini makapamenos sa palas-anon sa pagplano. Sama sa imong nahibal-an, ang uban nagreklamo nga gikondena kami sa parecon sa walay katapusan nga mga miting, busa nganong dili ibilin ang "dili kinahanglanon" sa merkado?
Albert: Ang pagpili sa pipila ka mga merkado aron makunhuran ang palas-anon sa partisipasyon nga pagplano dili, sa tinuud, makapakunhod sa palas-anon. Ang giplano kinahanglan nga mogamit sa mga butang gikan sa gipamaligya nga mga industriya, ug maghatud usab sa mga butang ngadto kanila. Ang pagdumala sa mga interface makadugang usa ka bag-o ug makabalda nga dimensyon sa partisipasyon nga pagplano. Dugang pa, kon kini nga interfacing mahimo pa nga maglungtad, kini magkondenar sa participatory nga proseso sa pagplano aron moabut sa sayup nga mga plano pinaagi sa pagdaot sa kapasidad niini sa pagtino sa tinuod nga mga bili.
Ang mga merkado nagpugos sa kompetisyon alang sa bahin sa merkado ug mga kita. Unsa man ang ipasabot sa pag-ingon nga ang ubang mga trabahoan kinahanglang makigkompetensiya sa pagbaligya kutob sa mahimo aron makatigom og mga sobra, apan nga dili na nila isabwag ang maong mga sobra ngadto sa ilang mga empleyado? Sa usa ka bahin, kung ilang ipakaylap ang mga sobra sa ilang mga empleyado, nan ang tibuuk nga laraw sa suhol sa pagplano sa partisipasyon - aron mabayran dili alang sa output, o alang sa gahum sa bargaining, o alang sa kabtangan, apan alang lamang sa paningkamot ug sakripisyo - nausik. Sa laing bahin, kung dili nila isabwag ang ilang mga sobra sa mga empleyado, nan ang mga kompanya wala gyud naglihok sa us aka merkado ug, labi pa, walaโy sukaranan sa pagdesisyon sa ilang lebel sa produksiyon, gidugayon sa adlaw sa trabaho, ug uban pa.
Mao nga naghunahuna ko kung unsa ang naa sa imong hunahuna kung giingon nimo nga gusto nimo ang dili kinahanglan nga mga desisyon sa produksiyon nga madesisyonan sa mga merkado. Wala kini magpasabut nga ang mga tawo dili mopili alang sa mga butang. Kini nagpasabot nga ang mga tawo mohimo sa ilang mga pagpili ubos sa mga pagpit-os sa institusyon sa kompetisyon sa merkado. Ngano nga gusto nimo nga adunay mga desisyon sa alokasyon nga gihimo sa mga institusyon nga gipahamtang sa sobra nga pagpangita nga mga motibasyon, paggamit sa sayup nga mga presyo ingon mga giya, pagmugna og dili makatarunganon nga bayad, pagpahamtang sa mga antisosyal nga pamatasan nga mga insentibo, ug uban sa mga aktor nga naggamit sa dili angay nga lebel sa impluwensya - imbis nga adunay partisipasyon nga pagplano diin ang mga tawo mohimo ang mga desisyon nga gibase sa tinuod nga mga presyo nga nagpatuman sa proporsiyon nag-ingon sa pagtinguha sa kaayohan sa katilingban ug kalamboan kaysa sobra nga pagtipon?
Kung ang mga merkado giubanan sa mga relasyon sa kapitalistang pagpanag-iya, nan ang pagpangita sa mga kita nga gipahinabo sa mga merkado, pagkahuman sa pagtagbo sa mga gasto ug pagpamuhunan sa mga kagamitan, kadaghanan gigahin sa ganansya alang sa mga tag-iya. Kung adunay mga merkado nga adunay kabtangan nga gipanag-iya sa publiko o estado, nan ang pagpangita sa mga kita nga ilang gipahinabo, pagkahuman sa pagtagbo sa mga gasto ug pagpamuhunan sa mga kagamitan, kadaghanan gigahin sa usa ka sobra sa gitawag nako nga klase sa coordinator. Adunay mga elemento sa pag-uswag niini nga pagbag-o, apan mas ubos kaysa akong gipangita isip akong mga tumong.
Kung giingon nimo nga kinahanglan naton ibaligya ang mga butang nga dili hinungdanon - unsa ang kwalipikado sa usa ka butang nga dili hinungdanon? Ang dili importante nga mga butang maglakip sa usa ka dako nga han-ay sa mga butang kon kini naglakip sa mga sinina, apan dili ang tanan nga mga produkto importante kon atong hunahunaon nga silang tanan gimugna sa mga tawo, paingon sa konsumo sa mga tawo, sa paggamit sa mga kabtangan nga mahimong ibutang sa uban (โmas importante โ) matapos, ug uban pa?
Ang mga sneaker ba dili kinahanglanon - kung mao, nagpasabut ba kana nga okay alang sa mga kompanya nga nangita bahin sa merkado ug mga sobra pinaagi sa pagputol sa gasto sa paghimo sa mga sneaker aron makadagan ang mga tindahan sa singot ug nagsuka sa polusyon? Dili ba kinahanglan ang soda pop? Kung mao man kini, ug gipadagan nato kini pinaagi sa pagbayloay sa merkado, maayo ba alang sa mga soda pop firm nga ubuson ang tanan nga magamit nga quinine aron milyon-milyon ang mamatay sa malaria? Okay ra ba nga ang tanang trabahante sa soda pop firms dumalahon sa mga boss ug ipaubos na lang sila sa trabaho tungod lang kay wala silay gatas?
Ang mga ekonomiya kay mga general equilibrium nga sistema. Kung unsa ang mahitabo sa usa ka lugar dili mabulag sa pag-impluwensya ug maimpluwensyahan sa kung unsa ang mahitabo sa ubang lugar. Kung gibati nimo nga ang pabalay kinahanglanon ug ang mga sinina dili, sa unsang paagi mahimo ang giplano nga mga desisyon sa pabalay gawas kung ang mga desisyon sa mga sinina gihimo nga interactive sa parehas nga oras ug sa unsang paagi ang desisyon sa pabalay mahimong maayong mga desisyon gawas kung ang mga pagpabili sa mga sinina husto? Kung ang mga desisyon sa mga sinina gikuha sa dinamika sa merkado, nan ang pagplano sa pabalay nadaot tungod sa pagkadili tukma sa mga pagpili sa sinina. Ang sobra o gamay ra kaayo nga produktibo nga oras, kusog, ug mga kahinguhaan, mahimong moadto sa mga sinina imbes sa balay.
Ang mga merkado modala ngadto sa corporate divisions of labor ug ngadto sa suhol nga motipas gikan sa mga sukod sa paningkamot ug sakripisyo - nga mao ang matang sa suhol nga participatory planning advocates - bisan walay pribadong pagpanag-iya sa mga produktibong kabtangan.
Ingon usab, gibaligya ang mga produkto ug serbisyo nga walaโy presyo tungod sa pagkapakyas sa pag-asoy sa mga epekto sa gawas ug publiko, pag-usab, bisan kung walaโy pribadong pagpanag-iya. Ang kamatuoran nga ang mga sinina "dili hinungdanon" wala magsulti kanamo nga ang ilang produksiyon walaโy epekto sa gawas sa kinaiyahan. Unsa kaha kon ang pagprodyus og mga sinina mogamit ug importanteng mga kahinguhaan, o makamugna og makadaot nga polusyon? Ug ang paghimo og mga sinina siguradong makaapekto sa mga trabahante. Ang mga merkado nag-aghat sa indibidwal nga kinaiya sa labing pig-ot nga matang, pag-usab, bisan kung walay pribadong pagpanag-iya. Ang mga merkado naghatag usa ka insentibo sa paglabay sa polusyon ug kung dili ibalewala ang mga epekto sa mga aksyon sa usa sa mga wala namalit ug namaligya. Ngano nga gusto nato nga ang mga tawo nga nagprodyus og mga sinina madasig sa kahakog, dili ang katumanan sa ilang kaugalingon ug sa mga konsumidor? Ngano nga gusto naton nga dawaton ang mga sakit sa merkado alang sa bisan unsang butang sa ekonomiya?
Kung ang usa ka partikular nga industriya naglihok sa usa ka merkado, ingon ang industriya sa sinina, kini nagpasabut nga ang industriya nagtinguha nga ibaligya ang daghang mga produkto niini kutob sa mahimo, sa taas nga presyo nga makuha niini kutob sa mahimo, bisan unsa pa ang mga implikasyon sa mga pagbaligya sa. mga pumapalit o mas lapad. Ang mga prodyuser sa sinina mag-anunsyo. Gusto nila mamalit ug barato ug ibaligya mahal. Mas gusto nila ang mga teknik sa produksiyon nga gamay ra ang gasto bisan kung labi pa nga nahugawan. Ang industriya sa pamesti magpatungha sa kahayag sa dili husto nga mga pagpabili sa produkto. Makapaminus kini sa gasto sa produksiyon bisan pa kung ang pagbuhat niini makadaot sa mga mamumuo labaw pa sa kaayohan sa mga konsumedor. Buhaton sa industriya sa sinina kining tanan nga mga butang, ug daghan pa, aron makuha ang bahin sa merkado ug magpadayon sa operasyon.
Kung giingon nimo nga ibilin ang mga dili kinahanglanon sa usa ka merkado - Naghunahuna usab ako nga tingali naa sa imong hunahuna ang sentral nga pagplano ug mga merkado, ug naghunahuna ka ngano nga dili pauswagon ang usa sa uban, tungod kay walaโy bisan usa nga adunay daghang mga hiyas kung itandi sa lain. Apan ang akong pag-angkon alang sa partisipasyon nga pagplano, nga dili nako mahimo sa bug-os sa usa ka interbyu nga wala mag-abuso sa gitas-on bisan labaw pa sa ako kaniadto, mao nga ang partisipasyon nga pagplano adunay talagsaon nga mga hiyas kon itandi sa mga merkado o sentral nga pagplano. Ang participatory nga pagplano nagpatunghag panaghiusa pinaagi sa pagmugna og mga kondisyon diin ang mga aktor kinahanglan nga maghunahuna sa kaayohan sa mga nagprodyus kung unsa ang ilang gikonsumo o gikonsumo ang ilang giprodyus. Gipadali niini ang mga aktor nga adunay tukma nga gahum sa paghimo og desisyon pinaagi sa mga paagi sa paghimo og desisyon ug husto nga presyo. Nahiuyon kini ug nagpadali sa bayad nga paningkamot ug sakripisyo. Kini nagtahod ug nagpalapad sa pagkadaiya. Nagtukod kini usa ka dinamikong nahiuyon sa pagkawalay klase pinaagi sa wala magkinahanglan usa ka layer sa mga coordinator nga nagkontrol sa mga sangputanan.
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar