Phyllis Bennis és becari i directora del New Internationalism Project a l'Institut d'Estudis Polítics de Washington D.C. És autora de Comprendre el conflicte palestí-israelià: una introducció, Abans i després: la política exterior dels EUA i la crisi de l'11 de setembre, Posar fi a la guerra dels EUA a l'Afganistan: una introducció i Comprendre la crisi dels Estats Units i l'Iran: una introducció. El seu llibre més recent és Comprendre ISIS i la nova guerra global contra el terrorisme: una introducció.

SHARMINI PERIES, TRNN: Benvingut a la xarxa de notícies real. Sóc Sharmini Peries que us vindrà des de Baltimore.

Phyllis Bennis s'uneix a nosaltres ara per discutir els aspectes de política exterior del segon debat presidencial. Phyllis Bennis és becària i directora del nou projecte d'internacionalisme a l'Institut d'Estudis Polítics de Washington, DC. És l'autora de Understanding ISIS and the New Global War on Terror: A Primer. Phyllis com sempre, gràcies per acompanyar-nos avui.

PHYLLIS BENNIS: És un plaer estar amb tu Sharmini.

PERIES: Així doncs, Phyllis abans de començar, fem una ullada als intercanvis entre els dos candidats a Síria.

DONALD TRUMP: Ell i jo no hem parlat i no estem d'acord. no hi estic d'acord

PONENT: No estàs d'acord amb el teu company de fórmula?

TRUMP: Hem d'eliminar ISIS. Ara mateix Síria està lluitant contra ISIS. Tenim gent que vol lluitar amb les dues coses alhora. Però Sírias ja no Síria. Síria Rússia i el seu Iran que ella va fer fort, i Kerry i Obama es van convertir en una nació molt poderosa i molt rica molt, molt ràpidament. Crec que hem d'aconseguir ISIS. Hem de preocupar-nos per ISIS abans de poder involucrar-nos massa més. Va tenir l'oportunitat de fer alguna cosa amb Síria. Van tenir una oportunitat. I aquesta era la línia.

HILLARY CLINTON: Aniria després de Baghdadi. M'orientaria específicament a Baghdadi perquè crec que el nostre objectiu contra els líders d'Al Qaeda i jo vaig estar involucrat en moltes d'aquestes operacions, molt classificades, van marcar la diferència. Així que crec que això podria ajudar. També em plantejaria armar els kurds. Els kurds han estat els nostres millors socis a Síria i també a l'Iraq i sé que hi ha molta preocupació per això i alguns cercles, però crec que haurien de tenir l'equip necessari perquè els combatents kurds i àrabs sobre el terreny siguin la via principal prenem Raqqa després d'expulsar ISIS fora de l'Iraq.

PERIES: Phyllis, comencem amb la vostra reacció a l'intercanvi entre els dos sobre Síria i ISIS.

BENNIS: Bé, realment només van ser moments del debat d'ahir a la nit que van entrar en qualsevol cosa que s'assemblava remotament a una substància en política exterior. El que vam escoltar va ser de Trump una mica incert que faria això i, aleshores, no estic d'acord amb això i immediatament vaig marxar de Síria per parlar sobre l'Iran i l'acord amb l'Iran que li agrada fer com a lluita política però sense cap pla estratègic real. . Així que realment no hi havia res que va dir que faria respecte a Síria o a ISIS, a part que jo els aconseguiria. No està exactament clar què significa això.

Per a Hillary Clinton, en realitat va escalar el que ha estat una proposta ja molt militaritzada, un conjunt de propostes, que ha tingut per a Síria. Hillary Clinton diu des de fa un parell d'anys que vol establir l'anomenada zona de prohibició de volar a Síria. No vam arribar a la part dels debats d'ahir a la nit en què va tornar a dir això. Però després va afegir a això, l'assassinat del líder de l'ISIS perquè això funcionaria. No està clar exactament què faria això, donat que ISIS ha creat una organització molt complexa que té dins d'ella la capacitat de fer que altres persones assoleixin aquests rols.

I també va parlar de l'enviament d'armes addicionals a les forces kurdes a Síria. Els kurds ja estan rebent armes de la majoria dels aliats dels EUA, a excepció de Turquia. Aquest ha estat un dels punts de conflicte entre els EUA i Turquia, per descomptat, és la qüestió de l'aliança dels EUA amb els kurds iraquians en la lluita contra ISIS. Una cosa que ha fet que el govern turc estigui molt incòmode perquè estan renovant la seva guerra contra els kurds, si voleu. Tant a l'Iraq com a Síria.

Així que això és una cosa on ella no va tenir en compte què significaria això per a la relació dels Estats Units amb Turquia. Va fer una referència força velada a que hi ha algunes preocupacions, però no va dir que una de les preocupacions és que un dels països principals de l'OTAN i part de l'anomenada coalició dels EUA està totalment en contra d'això i què significaria això en termes de Relacions nord-americanes-turques a la regió.

La pregunta més important en la seva anàlisi de la política per a Síria té a veure amb la zona d'exclusió aèria. Ara, per descomptat, va ser Hillary Clinton com a secretària d'estat el 2011 quan ella va ser la que va impulsar no per una solució diplomàtica malgrat la seva posició com a diplomàtica en cap dels EUA. Però ella va ser la que realment liderava la càrrega per una resposta militar a Líbia. Que els Estats Units s'unís a la que es va convertir en la campanya de bombardeig de l'OTAN dels EUA contra Líbia que, per descomptat, va provocar no només un canvi de règim sinó l'assassinat de Gaddafi i l'obertura de Líbia al tipus de crisi que veiem ara. Completament violent. Completament sense un govern que funcioni, amb ISIS tenint un paper important al país. Una situació realment desastrosa per al poble de Líbia.

Aquell debat va començar amb l'homòleg de Clinton al gabinet de l'aleshores secretari de Defensa, Robert Gates, que havia estat republicà, havia estat a l'administració de Bush i Obama l'havia mantingut com a secretari de Defensa. Ell era qui liderava l'oposició a aquesta idea d'una implicació militar dels EUA a Líbia i va dir que establir una zona de prohibició de volar a Líbia comença per anar a la guerra contra Líbia perquè hem de fer una campanya militar per treure'l. el sistema antiaeri.

En aquell moment Líbia gairebé no tenia un sistema antiaeri. Va ser molt rudimentari. A Síria avui, al contrari, hi ha un sistema antiaeri molt sofisticat que va ser instal·lat fa anys per la Unió Soviètica, que s'ha mantingut i subministrat pels russos i és capaç d'abatre avions o helicòpters nord-americans que ho farien. estar patrullant aquesta anomenada zona de prohibició de volar. Per tant, el que això significa és que el que Hillary Clinton demana aquí va a la guerra en paraules de l'antic secretari de Defensa Robert Gates. Anar a la guerra contra Síria, però això també significa anar a la guerra contra Rússia i l'Iran.

No crec que fins i tot Hillary Clinton amb la seva falconeria, necessàriament vulgui cridar la guerra amb Rússia. Per tant, sense tenir-ho en compte, sense dir com ho faries sense que això condueixi a una guerra amb Rússia, és totalment irresponsable.

PERIES: Mentre planteges aquest tema Phyllis, divendres passat, el secretari d'Estat John Kerry va fer una crida per a una investigació sobre crims de guerra per responsabilitzar Assad i Putin pel que està passant a la ciutat siriana d'Alep. Què en penses d'això?

BENNIS: Bé, això era una postura política. Sens dubte, s'estan cometent crims de guerra i la gent hauria de ser responsable. Hi va haver un altre crim de guerra enorme fa només 36 hores al Iemen, quan els Estats Units van donar suport als atacs aeris saudites, van atacar una funerària que van matar fins ara almenys 130 persones i van ferir entre cinc i sis-centes, moltes d'elles de manera crítica, en una campanya de bombardeig massiu. una autèntica massacre contra els civils. Un gran crim de guerra. Hi hauria d'haver responsabilitats per això. Hi hauria d'haver responsabilitat dels EUA pels seus crims de guerra. Sí, hi hauria d'haver responsabilitats pels crims de guerra. No passarà com a resultat d'una postura puntual dels diplomàtics nord-americans sobre la terrible situació que s'està vivint a Alep.

El repte per als Estats Units ara és reconèixer i això el que necessitem per impulsar un poderós moviment contra la guerra és reconèixer que quan els EUA bombardegen a Síria, no a Alep, per sort, ni tan lluny en zones amb enormes poblacions civils. Això encara pot arribar si, per exemple, els Estats Units comencen a bombardejar Raqqah sobre la base que és la capital del califat de l'ISIS. Està ple de civils que seran massacrats en un bombardeig com aquest. Mentre els Estats Units facin bombardeigs com aquest i permetin crims de guerra com l'atac saudita al Iemen, no tenen credibilitat per parlar de crims de guerra a l'altra banda.

De la mateixa manera, parlant de com haurien d'instar a Rússia i l'Iran perquè deixin d'armar el règim d'Assad, sí, és clar. És un règim terrible. Està cometent enormes crims de guerra, això és cert. Però per obtenir qualsevol pressió han de tenir credibilitat. Això significa acabar amb el subministrament d'armes dels Estats Units tant directament com a través dels seus aliats a l'Aràbia Saudita, Qatar, Turquia, Jordània, tots aquests països, a l'oposició. Mentre els EUA estiguin armant tothom i el seu germà a l'altre costat, no tenen credibilitat per demanar als russos que deixin d'armar el règim sirià.

PERIES: I Phyllis abans de marxar, una cosa més sobre WikiLeaks. Es va publicar un cable en relació a com la guerra de Síria ajudarà Israel a mantenir el seu domini nuclear a la regió. La teva reacció davant d'això.

BENNIS: Ja saps que s'havia de saber amb alguns dels correus electrònics. Encara no els he revisat tot el text. Hi ha un conjunt d'ells i no està clar quants d'ells van ser escrits per Hillary Clinton, quants d'ells van ser enviats a Hillary Clinton per diversos assessors que tenien aquestes idees. Ara mateix Israel està bé amb el règim sirià tal com existeix actualment, al poder. Malgrat la retòrica d'ambdues parts, Israel i Síria sota Bashar al Assad i el seu pare Hafez al Assad han mantingut una relació de veïnatge molt cordial. Hi ha hagut alguns petits repunts a la frontera de vegades. Però la majoria de les vegades els règims sirians, tots dos, han mantingut quiet els Alts del Golan sirià ocupats per Israel, han mantingut la frontera en silenci i la relació ha estat bona.

Per tant, la idea que d'alguna manera això s'està fent pels interessos israelians crec que no és necessàriament certa. Certament, hi ha forces neoconservadores als Estats Units i n'hi ha algunes a Israel que volen l'enderrocament de tots els governs àrabs i de Síria, en part per la seva retòrica, és ser el cap de l'anomenat arc de resistència que definitivament estava al capdavant d'aquesta llista. . Però en el món real, el món pragmàtic de la política, aquest règim ha estat molt útil per a Síria, de la mateixa manera que ha estat molt útil per als Estats Units en l'externalització de la tortura i els interrogatoris dels detinguts per l'anomenada guerra contra el terrorisme. Enviament d'avions de guerra per bombardejar l'Iraq el 1991 en el moment de l'operació Tempesta del Desert en col·laboració amb els Estats Units. Per tant, la idea que els EUA i Israel sempre han estat més morts contra el règim de Síria simplement no coincideix amb la història.

PERIES: D'acord Phyllis, moltes gràcies per acompanyar-nos avui i esperem tenir-te de tornada molt aviat.

BENNIS: Gràcies, ho espero.

PERIES: I gràcies per acompanyar-nos a la Xarxa de Notícies Reals.

---