El principal líder del Moviment de Treballadors Sense Terra (MST), l'economista João Pedro Stedile, manté l'esperança que el president Luis Inacio Lula da Silva compleixi la seva promesa, plasmada en el Pla Nacional de Reforma Agrària, d'assentar 410,000 famílies al final. del seu mandat. No només pels seus compromisos històrics amb la causa sinó també perquè seria 'desmoralitzant' si no es fes. En la següent entrevista, Stedile critica la política econòmica del ministre d'Agricultura, Antonio Palloci, que, al seu parer, només serveix per enriquir els banquers i assegura que les coses només poden canviar si la gent es mobilitza.
Estado – S'està acabant el febrer i fins ara el govern no ha concretat d'on sortiran els fons per tirar endavant el Pla Nacional de Reforma Agrària que es va anunciar l'any passat. Creus que el govern assolirà els objectius proposats?
Joao Pedro Stedile – El govern té un compromís històric, no només amb el MST, sinó amb la societat brasilera, per dur a terme la reforma agrària. Si el govern Lula no és capaç de fer això, que és la més senzilla de les reformes capitalistes, per distribuir els ingressos, es produirà una desmoralització total. Creiem que complirà aquesta promesa i que és el nostre aliat, juntament amb tot el poble, per vèncer el latifundi. No és possible construir una societat democràtica i justa mentre existeixin latifundis de 10,000, 50,000 hectàrees, alguns d'ells treballats amb mà d'obra esclava. De les 350 hectàrees que es podrien plantar al nostre país, només en plantem 000. Uns 50,000 d'ells pel grup de Roberto Rodrigues, com a agroempresari, i altres 30,000 com a petites parcel·les, que proveeixen els mercats interiors. La resta constitueixen un enorme latifundi d'ús especulatiu o ramaderia intensiva, i cal enfocar-los.
Estado – Fa uns dies vau participar en una reunió amb representants dels moviments socials i va concloure que seria impossible que el govern assoleixi els seus objectius en l'àmbit social amb la política econòmica actual.
Stedile – Els moviments socials, des de moviments eclesiàstics fins a moviments sindicals, consideren que la política econòmica actual es limita als paràmetres de manteniment dels interessos i avantatges del capital financer. No tenim inflació, tenim estabilitat macroeconòmica, però no podem aconseguir una solució als problemes socials. De què serveix l'estabilitat si els problemes dels pobres creixen?
Estado – Què proposen els moviments?
Stedile – Proposem un projecte de desenvolupament capaç de superar la política d'arròs i mongetes de Palocci, que fa 20 anys que fa exactament el que fan les elits, pagant interessos i controlant la inflació. Els banquers s'enriqueixen, però les indústries s'estan trencant i la gent no té feina. El que cal és una política d'inversions que prioritzi les indústries de consum massiu, que adopti mesures de distribució de la renda, que augmenti els sous perquè la gent tingui feina i ingressos i pugui formar així un ampli mercat interior de consum.
Estado – El president Lula pensa diferent. Ha dit que és possible lluitar contra l'atur amb ajustos en aquesta política econòmica.
Stedile – El consens de tots els moviments socials és que cal canviar. El vicepresident i diversos ministres pensen com nosaltres. Crec que el president també hauria de pensar així. Un dels problemes amb què s'enfronta és que l'Estat no es prepara per fer reformes. És un estat contra les reformes. Vaig veure amb optimisme la notícia que el cap de gabinet de Lula, Ze Dirceu, es faria càrrec de l'INCRA i la FUNAI i faria reformes administratives. És urgent.
Estat – Si hi hagués canvis, per on haurien de començar?
Stedile: podria ser amb el control dels tipus d'interès, de manera que es mantinguin al mateix nivell que a Amèrica. Com que ja copien tant Amèrica, poden copiar el tipus d'interès. En segon lloc, el superàvit primari del pressupost no s'hauria d'aplicar al pagament dels interessos del deute intern, que es poden pagar amb nous bons i renovar-se. Aquesta enorme quantitat de diners hauria d'anar directament a inversions productives en fàbriques que creïn llocs de treball i sous i que produeixin per al mercat interior. D'altra banda, els fons públics s'han de concentrar en àmbits que milloren les condicions de vida de les persones i activen l'economia, com la reforma agrària i l'agricultura familiar, l'educació i la sanitat.
Estado- Com veus la implicació del nom de Dirceu en l'escàndol de Waldomiro Diniz?
Stedile- En primer lloc, sosté que qualsevol il·legalitat d'aquest govern o d'anteriors, s'ha de localitzar i castigar. En segon lloc, crec que aquest tema va ser explotat pels periodistes. L'anomenada 'gran premsa' va intentar arribar al ministre i arraconar el govern Lula. Això revela el grau de manipulació que pot assolir la concentració del poder mediàtic. En tercer lloc, el govern va fer bé en tancar el joc dels números. Hauria d'haver fet això abans com va fer el governador Requiao a Paraná.
Estado – No creus que es va fer més difícil defensar la bandera de la reforma agrària davant els èxits que ha anat aconseguint l'agroempresa?
Stedile – Entre les alternatives que tenim a la recerca d'una política de plena ocupació, que és urgent, les reformes agràries són les més barates, ràpides i poden arribar a la població més pobre i menys proveïda. L'anomenat sector de l'agroempresa, que es dedica a l'exportació, està augmentant la producció de soja, taronges i canya de sucre. Però això és un ingressos concentrat. Només augmenta la riquesa dels rics. No augmenta l'ocupació ni el consum de maquinària. Als anys 70, quan el crèdit rural era més barat i democràtic, els pagesos compraven tractors i Brasil venia unes 75,000 unitats de tractors a l'any. Trenta anys després, amb tota aquesta propaganda sobre l'agroempresa, l'any passat la indústria va vendre només 40,000 unitats. Aquest és el model que vols?
Estado – No creus que l'enduriment de les relacions entre el govern amb el PMDB (Partit del Moviment Democràtic Brasiler) en el qual es concentra un nombre important de ruralistes debilita la bandera de la reforma agrària?
Stedile – La reacció dels propietaris dels latifundis contra la reforma és una posició de classe, no una posició del partit. Tenim polítics de diferents partits que defensen la reforma agrària perquè en coneixen la importància. Fins i tot tenim directius de multinacionals que hi creuen. Em va semblar genial la recent entrevista al director general de Pirelli, a la revista Carta Capital, quan va fer una defensa contundent de la reforma agrària.
Estado – Heu elogiat sovint el president del BNDES (Banc Nacional de Desenvolupament Econòmic i Social). Per què?
Stedile – Llegeixo les declaracions de Carlos Lessa i sento que està ansiós pels canvis en les polítiques econòmiques. Veig que va argumentar, davant el president del Banc Central, que el Brasil no creix ni es desenvolupa mentre els tipus d'interès reals es mantenen per sobre del 5% anual.
Estado – El president del BNDES no és únic. A diferents parts del govern hi ha veus discrepants sobre temes crucials. No tots els ministres estan d'acord, per exemple, amb la reforma agrària en la forma aprovada pel MST.
Stedile – A les passades eleccions, el poble va votar a favor dels canvis, en contra del neoliberalisme. El govern, però, no té una composició unificada. Tenim ministres neoliberals, ministres mig i mig, que només pensen en reformes parcials, i ministres compromesos amb un projecte popular. Però aquesta no és la pregunta més important. Bàsicament la disputa interna reflecteix una disputa que existeix a la societat. El problema real és la definició d'un projecte per al país. El govern sol no té les forces per fer un gir i posar en marxa un nou projecte.
Estado – Sembla que els moviments socials tampoc tenen les forces en aquest moment per imposar canvis a la política econòmica.
Stedile - Tens raó. Tenim totes les condicions objectives per mobilitzar la gent, perquè els problemes creixen. Cada feina que s'anuncia treu milers de persones, en línies interminables. En cada gran pluja, la gent mor per falta de condicions de vida dignes i perquè els serveis públics estaven secs. Tanmateix, els moviments de masses viuen un període de decadència des de l'any 1989. La nostra feina és fer una educació permanent de les masses, estimular la conscienciació de la gent, la mobilització, la discussió d'un nou projecte de societat i de lluita. Sense la mobilització de la gent no hi haurà canvis.
Estat – Vol dir això que estàs intentant reunir forces?
Stedile: no és el moment de plantar enciam; és hora de plantar arbres. Un d'aquests dies començaran a donar els seus fruits.
ZNetwork es finança únicament a través de la generositat dels seus lectors.
Donar