Jean Dreze je ekonomista i aktivista koji predaje na Odsjeku za ekonomiju Univerziteta u Allahabadu. Pisao je o gladi sa Amartjom Senom, koji je dobio Nobelovu nagradu za ekonomiju za rad na tom pitanju. Upoznao sam ga u Indiji ranije ove godine i intervjuisao ga putem e-pošte.
Justin Podur (JP): Mislim da ste možda najpoznatiji po svom radu s Amartyom Senom o gladi i gladi. Možete li nešto reći o tome, kako je nastao taj rad i vašim nalazima?
Jean Dreze (JD): Sve je počelo čitanjem Amartyine knjige Siromaštvo i glad početkom 1980-ih, kada sam bio doktorant na Indijskom statističkom institutu u New Delhiju. Kako se to dogodilo, u Indiji je u to vrijeme bila velika suša, ali ne i glad, uglavnom zato što je Indija imala funkcionalan sistem ublažavanja suše zasnovan na velikim javnim radovima. Tako sam pisao Amartyi o tome, ili možda razgovarao s njim, a on me zamolio da napišem nešto o prevenciji gladi za konferenciju koju je organizovao. Urednički uvod u zbornik radova te konferencije, na koju me je Amartya pozvao da budem koautor s njim, metamorfozirao se u našu prvu knjigu, Glad i javna akcija.
Glavna tema ove knjige je važnost javnog djelovanja u razvoju, ne samo za sprječavanje gladi, već i za poboljšanje mnogih drugih aspekata kvaliteta života. Zdravstvo i obrazovanje posebno su apsolutno kritični za kvalitet života i zahtijevaju aktivnu promociju kroz javne institucije, za razliku od prepuštanja stvari tržištu. Postoje dobri razlozi, koji se dobro razumiju u mainstream ekonomiji, zašto tržišni aranžmani ne funkcionišu baš dobro u ovim oblastima. Takođe, postoji mnogo dokaza da konstruktivne javne inicijative mogu biti od velike pomoći u borbi protiv gladi, bolesti, nepismenosti, siromaštva, nesigurnosti, nepravde, uništavanja životne sredine i drugih ograničenja ljudskih sloboda. Tržište svakako može biti od velike pomoći za proizvodnju četkica za zube i bicikala, ali mnogi objekti i aktivnosti koje čine život vrijednim uvelike ovise o javnoj akciji ove ili one vrste.
Nakon toga najveći dio našeg rada bio je usmjeren na Indiju. Mnogo je dramatičnih promašaja javnog djelovanja u Indiji, za koje je zemlja platila visoku cijenu. Ovo se, na primjer, odnosi na područje zdravlja djece. Bilo da gledamo imunizaciju djece, sanitarne objekte, pristup kontracepciji ili praksu dojenja, slika je vrlo sumorna, posebno za marginalizirane grupe. To je jedan od razloga zašto Indija sada ima veće stope smrtnosti djece od Bangladeša ili Nepala, uprkos tome što Bangladeš i Nepal imaju jedva polovinu odnosno jednu trećinu indijskog dohotka po glavi stanovnika. Sličnih promašaja ima i u oblasti osnovnog obrazovanja.
Veliko je pitanje zašto su osnovne potrebe, zahtjevi i prava ljudi toliko zanemareni u zemlji koja ima živahne demokratske institucije, kao i živahne društvene pokrete. Mislim da odgovor razumno dobro razumiju ljudi koji su na udaru struktura moći, poput vukača rikše i poljoprivrednika. Oni znaju da sistem nije za njih i da potreba da se s vremena na vrijeme traže glasovi ne sprječava vladajuće klase da vode emisiju. Ali za akademsku publiku, ovo mora biti naglašeno. Tako da smo se i mi bavili ovim stvarima.
JP: Čuo sam da vas nazivaju "arhitektom" Nacionalnog zakona o garancijama za zapošljavanje u ruralnim područjima. Možete li predstaviti NREGA-u i govoriti o svojoj ulozi u njoj?
JD: Termin 'arhitekta' je vrlo pogrešan. Daleko od toga da ima jednog arhitektu, NREGA je nastala iz dugog procesa koji je uključivao mnoge aktere u različitim fazama – aktiviste, birokrate, političare, advokate, između ostalih. Ovo nije najbolji način za izradu zakona, ali NREGA je imala koristi od širokog spektra doprinosa. Da navedemo samo jedan primjer, zakon ima posebne odredbe za osobe sa invaliditetom, zahvaljujući uključivanju invalidskih aktivista u proces izrade. Moja uloga je uglavnom bila da se prepustim početnom činu plagijata koji je pretvorio Maharaštrin Zakon o garancijama za zapošljavanje, koji datira iz ranih 1970-ih, u neku vrstu nacrta nacionalnog zakona.
Prema nacionalnom zakonu, svaka odrasla osoba koja je spremna da obavlja povremeni fizički rad na lokalnim javnim radovima ima pravo da se zaposli u roku od 15 dana, uz ograničenje od 100 dana po domaćinstvu godišnje. Postoje i druga prava, kao što su minimalne plate, isplata u roku od 15 dana, osnovni objekti na gradilištu i naknada za nezaposlene u slučaju da se posao ne obezbjeđuje. U praksi, radnici i dalje moraju da se bore za ova prava na svakom koraku. Jedan od razloga za to je taj što je vlada tiho ignorirala odredbe zakona o rješavanju pritužbi, koje su prije svega vrlo slabe. Na primjer, naknada za nezaposlene se rijetko isplaćuje, osim ako postoji organizovana potražnja za njom. Slično, ako se plate ne isplaćuju na vrijeme, radnici bi trebali dobiti naknadu, ali je do sada bilo vrlo malo slučajeva stvarne naknade. U suštini, vlast nije zainteresovana da bude odgovorna narodu, što i nije iznenađujuće. Ipak, zakon daje seoskim radnicima vrijedno uporište da se bore za svoja prava.
JP: Novinar P. Sainath, koji dobro poznaje selo, pripisao je NREGA-i da je spas za milione ljudi, dok je kritičari izgleda odbacuju kao samo još jednu priliku za korupciju. U međuvremenu na selu neki NREGA aktivisti se suočavaju s fizičkim opasnostima – ovdje sam htio odati priznanje Niyamatu Ansari, NREGA aktivisti koji je ubijen 2011. godine. Vi znate više o NREGA-i od većine i pratite je. Koja je vaša vlastita procjena snaga i slabosti NREGA-e?
JD: Termin 'Lifeline' je prikladan, barem u područjima gdje je NREGA aktivirana u značajnom obimu. Zapravo, u ovim oblastima NREGA je više od spasa. To je također bila odskočna daska za mnoge druge pozitivne promjene. Žene koje nikada nisu zarađivale sopstveni prihod dobile su priliku da zarade minimalnu platu na svom pragu. Ljudi koji su bili navikli na tešku migraciju tokom mršave sezone mogli su ostati kod kuće sa svojim porodicama. Radnici koji nikada nisu čuli za minimalne plate prvi put su saznali za svoja prava. Poljoprivrednici su mogli kopati bunare, izravnati svoju zemlju ili pomoći u obnavljanju seoskih dobara. Gram Sabhas (seoske skupštine) oživjeli su na mjestima gdje su se rijetko viđali ranije. Na ove i druge načine NREGA je tiho udahnula novi život ruralnoj ekonomiji i društvu.
Ništa od ovoga se, međutim, ne dešava automatski. Implementacija NREGA-e je stalna borba protiv stečenih interesa koji žele da ometaju ili zloupotrebljavaju program. Borba protiv korupcije je samo jedan aspekt ovoga. Tu je i dosta odugovlačenja od strane odgovornih zvaničnika, kao i aktivno protivljenje sa raznih strana, uključujući korporativni sektor, privatne izvođače, velike poljoprivrednike i poslodavce uopšte. Siromašni ljudi u Indiji imaju tendenciju da se tretiraju vrlo otrcano, a to se posebno odnosi na radnike NREGA-e. Fundamentalni problem sa NREGA-om je taj što se radi o zakonu koji je naklonjen radnicima koji se sprovodi od strane anti-radničkog sistema.
Kada je NREGA sastavljen, postojale su velike nade da će to dovesti do formiranja mnogih radničkih organizacija i sindikata, pomažući seoskim radnicima da se suprotstave ovim stečenim interesima i osiguraju svoja prava. To se dešavalo u određenim oblastima, ali do sada u vrlo ograničenom obimu. Kao rezultat toga, NREGA postiže samo djelić onoga što bi mogla postići. Ali i to siromašnim ljudima mnogo znači i ostaje tračak nade za budućnost.
JP: Čuo sam jednu konkretnu kritiku na račun toga, da na mjestima gdje zapravo dobro funkcionira, malim farmerima otežava zapošljavanje radnika kada su im potrebni jer svi rade na vladinim NREGA projektima. Može li se ovo riješiti kroz neku vrstu dopune? Gdje možete raditi na NREGA shemi, ali ako radite za malog poljoprivrednika, NREGA će vam “dopuniti” zaradu?
JD: Većina malih farmera zapravo ima snažan udio u NREGA-i. To je dijelom zato što oni često učestvuju u programu kao radnici NREGA-e, a dijelom zato što mnogi NREGA radovi povećavaju poljoprivrednu produktivnost. Na primjer, u Jharkhandu, gdje su većina ruralnih domaćinstava mali farmeri i radnici sa skraćenim radnim vremenom, oko 80,000 bunara je izgrađeno u okviru NREGA. Mnogi od ovih bunara su zaista prelepi, a ono što je još ohrabrujuće je videti kako se oko njih uzgaja sve vrste povrća, gde je ranije bio samo pirinač.
Oni koji se žale na veće plate uglavnom su veliki poljoprivrednici. Ali stopa rasta realnih plata u ruralnoj Indiji je zapravo vrlo umjerena. Porastao je sa blizu nule tokom pet godina koje su prethodile lansiranju NREGA-e na otprilike četiri posto godišnje nakon toga. Ovo blago ubrzanje rasta realnih plata jedno je od glavnih dostignuća programa. Bilo bi zaista čudno žaliti za danima kada su plate stagnirali!
Uz to, indijski farmeri su svakako zaostali u procesu ekonomskog rasta, a NREGA nije adekvatan odgovor na njihove probleme. Malo sam skeptičan prema ideji subvencioniranja zapošljavanja u poljoprivredi, uglavnom iz praktičnih razloga. Ali postoji mnogo drugih načina da im se pomogne, na primjer u smislu ruralne infrastrukture, snabdijevanja električnom energijom, kreditnih objekata, osiguranja usjeva, marketinških aranžmana itd. Ako je NREGA dio većeg napora za oživljavanje ruralne ekonomije, poljoprivrednici imaju sve što mogu dobiti od toga.
JP: Sljedeća godina je izborna. Šta mislite šta je budućnost NREGA-e?
Upravo sada, NREGA prolazi kroz fazu ozbiljnog pada, nakon dugog perioda kontinuiranog poboljšanja. Prekretnica se dogodila oko 2009. godine. Jedno od objašnjenja je da su mnoge političke stranke izgubile interesovanje za NREGA nakon što su zaključile, ispravno ili pogrešno, da je program pomogao Kongresnoj stranci da osvoji glasove. Ali ovo nije baš uvjerljivo, makar samo zato što se pad događa čak iu državama pod upravom Kongresa, uključujući, na primjer, Rajasthan gdje je NREGA i ranije bila tako dobro. Verovatnije je da gubitak pare ima veze sa uvođenjem bankovnih isplata NREGA plata, umesto isplata u gotovini. Prelazak na bankovno plaćanje bio je od velike pomoći u prevenciji korupcije, ali je doveo i do velikih kašnjenja isplata plata. Prema zakonu, plate bi trebalo da budu isplaćene u roku od petnaest dana od obavljenog posla, ali danas radnici često mesecima ostaju neplaćeni. To je umanjilo njihovo interesovanje za program, a NREGA ne može uspjeti osim ako ne postoji jaka potražnja za zapošljavanjem.
Postoji još jedan, više uznemirujući aspekt ovoga. Kada su se plate isplaćivale u gotovini, bilo je dosta korupcije i svi su u nastavku dobivali dio sosa. Sada kada se plate isplaćuju direktno na bankovne račune radnika, korumpiranim funkcionerima i posrednicima postalo je mnogo teže da zarade novac od programa. To je dovelo do mnogo odugovlačenja, jer mnogi funkcioneri u Indiji još uvijek drže stari moto, 'nema posla bez poticaja'. Kašnjenja u isplatama plata samo su jedan aspekt ovog većeg problema. Ali neke indijske države, poput Andhra Pradesh i Tamil Nadua, pokazale su mogućnost prevazilaženja ovog problema i prenošenja odgovornosti u program. Dakle, nema ničeg nepovratnog u vezi nedavnog nazadovanja.
JP: Kojim drugim aktivizmom i radom se bavite?
JD: Općenito me zanimaju ekonomska i socijalna prava, i kao istraživač i kao aktivist. U posljednjih nekoliko godina bio sam uključen u kampanju za sveobuhvatni Zakon o pravu na hranu. Vrlo skromna verzija ovog prijedloga, Zakon o nacionalnoj sigurnosti hrane, ugledao je svjetlo dana prije samo nekoliko sedmica. Pokriva niz prava u vezi s hranom, kao što su porodiljske naknade, dopunska ishrana za djecu i subvencionirane žitarice u okviru Sistema javne distribucije. Na mnogo načina, ovo iskustvo je repriza zakona o garanciji zaposlenja, u drugačijem kontekstu. Osim ovoga, s vremena na vrijeme se bavim i drugim pitanjima kao što su građanske slobode i nuklearno razoružanje.
JP: Imate zanimljivu ličnu istoriju, jer ste rođeni na Zapadu i postali državljanin Indije. Tokom proteklih nekoliko decenija, milioni ljudi su otišli u drugom pravcu (uključujući moje roditelje). Možete li nešto reći o ovoj neobičnoj situaciji?
JD: Mnogi zapadni studenti zaista dolaze u Indiju na godinu ili dvije, kao što sam ja učinio 1979. godine kada sam se pridružio Indijskom statističkom institutu. Nisam znao koliko ću ostati, ali sam predosjećao da će Indija biti zanimljivije mjesto za život i rad od Belgije. Ovdje sam se brzo osjećao kao kod kuće i nije bilo razloga da idem dalje. Nacionalne granice mi ne znače mnogo, i ako mogu biti koristan ovdje, to je dovoljno dobro.
ZNetwork se finansira isključivo zahvaljujući velikodušnosti svojih čitalaca.
Donirati