বিল ফ্লেচার, জুনিয়র একজন বিশ্ববিখ্যাত জাতিগত বিচার, শ্রম, এবং আন্তর্জাতিক কর্মী, পণ্ডিত এবং লেখক; তিনি AFL-CIO এবং সার্ভিস এমপ্লয়িজ ইন্টারন্যাশনাল ইউনিয়ন সহ অনেক বিশিষ্ট শ্রম সংস্থার সাথে নেতৃত্বের পদে কাজ করেছেন; তিনি ট্রান্সআফ্রিকা ফোরামের প্রাক্তন সভাপতি এবং সহ অসংখ্য বইয়ের লেখক "তারা আমাদের দেউলিয়া করছে!" এবং ইউনিয়ন সম্পর্কে 20টি অন্যান্য মিথ. তিনি কথাসাহিত্যের দুটি কাজের লেখকও: দ্য ম্যান হু ফেল ফ্রম দ্য স্কাই এবং একটি নতুন উপন্যাস, দ্য ম্যান হু চেঞ্জড কালার. আয়োজিত একটি বই-উন্মোচন অনুষ্ঠানে ড লাল এমার বাল্টিমোরে সমবায় বইয়ের দোকান এবং ক্যাফে, TRNN সম্পাদক-ইন-চিফ ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ ফ্লেচার, জুনিয়রের সাথে তার নতুন উপন্যাস সম্পর্কে কথা বলতে বসেছিলেন, কি কথাসাহিত্য আমাদের দেয় যা লেখার এবং চিন্তাভাবনার অন্যান্য অঞ্চল দেয় না, কেন অধিকার এত বেশি গল্প বলার রাজনৈতিক শক্তিকে কাজে লাগানোর ক্ষেত্রে বামদের চেয়ে ভালো—এবং সেটা পরিবর্তন করতে আমরা কী করতে পারি।
পোস্ট-প্রোডাকশন: জুলস টেলর
প্রতিলিপি
নিম্নলিখিতটি একটি দ্রুত ট্রান্সক্রিপ্ট এবং এতে ত্রুটি থাকতে পারে। একটি প্রুফরিড সংস্করণ যত তাড়াতাড়ি সম্ভব উপলব্ধ করা হবে।
ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ:
ঠিক আছে, এখানে বাল্টিমোরের মহান রেড এমার কো-অপারেটিভ বুকস্টোর এবং ক্যাফেতে সবাইকে স্বাগতম। আপনাদের সকলকে দেখে খুব ভালো লাগছে, এবং আজ রাতে আমাদের অতিথিদের সাথে এখানে উপস্থিত হওয়া খুবই সম্মানের বিষয়, বিল ফ্লেচার জুনিয়র। আমরা অবশ্যই এখানে বিলের দ্বিতীয় উপন্যাস দৈর্ঘ্যের কথাসাহিত্যের কাজ সম্পর্কে কথা বলতে এবং উদযাপন করতে এসেছি। দ্য ম্যান হু চেঞ্জড কালার শিরোনাম। এবং অবশ্যই, আমরা পরবর্তী 45, 50 মিনিটের মধ্যে এই বইটির সম্পূর্ণ ন্যায়বিচার করতে সক্ষম হব না। তাই আমি সকলের সাথে অগ্রসর হতে চাই যে আমাদের লক্ষ্য হল আপনাকে আগ্রহী করা, এবং বইটি কিনুন এবং নিজে পড়ুন। তাই যদি আপনি খোলা থাকেন, আমরা আপনাকে একটি সম্পূর্ণ SparkNotes সারসংক্ষেপ দিতে যাচ্ছি। আমি আপনাকে এখনই জানাচ্ছি, আমরা আপনাকে হতাশ করতে যাচ্ছি, কিন্তু এখানে আলোচনা করার জন্য অনেক সমৃদ্ধ জিনিস রয়েছে, যা আমরা পরবর্তী 45 মিনিটের মধ্যে করতে যাচ্ছি।
আমার নাম ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ। আমি রিয়েল নিউজ নেটওয়ার্কের এডিটর-ইন-চিফ যেখানে বিল আমাদের নতুন বোর্ড সদস্যদের মধ্যে একজন এবং রিয়েল নিউজ নেটওয়ার্কে এডিটর-ইন-চিফ হিসেবে আমার ক্ষমতা অনুযায়ী বিলের সাথে কাজ করা সম্মানের বিষয়। কিন্তু... আপনি একজন আকর্ষণীয় লোক, বিল. আমার মনে হয় কারণ আমরা কখনো দেখা করার আগে আমি আপনার সম্পর্কে জানতাম, স্পষ্টতই আমার শো ওয়ার্কিং পিপল করার সিজন 1 থেকে যেখানে আমি কর্মীদের সাক্ষাৎকার নিই এবং আমরা তাদের জীবন, তাদের কাজ, শ্রমিক আন্দোলন সম্পর্কে কথা বলি। সিজন 1 থেকে, লোকেরা এমন ছিল, "ওহ, আপনার এই লোকটির সাথে কথা বলা উচিত, বিল ফ্লেচার জুনিয়র।" এবং তারা আমাকে এটি সম্পর্কে জিজ্ঞাসা করতে থাকে এবং অবশেষে আমাকে আপনাকে শোতে থাকতে হয়েছিল। এবং এটির মত, আমি বলতে চাচ্ছি আপনার বইয়ের পিছনের বায়োটি পড়ে, উদ্ধৃতি, “বিল ফেচার জুনিয়র হলেন বীকন প্রেস 2012 থেকে তাদের দেউলিয়া আমাদের লেখক৷ তিনি একজন দীর্ঘকালীন জাতিগত ন্যায়বিচার, শ্রম এবং আন্তর্জাতিক কর্মী, পণ্ডিত এবং লেখক . তিনি কয়েক দশক ধরে শ্রমিক আন্দোলনের সাথে জড়িত ছিলেন এবং প্রিন্ট এবং রেডিও, টেলিভিশন এবং ওয়েবে তিনি একজন ব্যাপক পরিচিত বক্তা এবং লেখক। তিনি AFL-CIO, SEIU এবং AFGE সহ অনেক বিশিষ্ট ইউনিয়ন এবং শ্রম সংস্থার সাথে নেতৃত্বের পদে কাজ করেছেন। তিনি দ্য ম্যান হু ফেল ফ্রম দ্য স্কাই, একটি হত্যা রহস্যের লেখক।"
যে সবে পৃষ্ঠ scratches, ডান? 'কারণ আমরা এখানে রেড এমা'স-এ আছি, আমার আরেকজন সহকর্মী এবং আপনার ঘনিষ্ঠ সহযোগীদের একজন, মহান মার্ক স্টেইনারের সাথে যোগ দিতে পেরে আমরা সম্মানিত। মার্কের সাথে আমার একটা চলমান কৌতুক আছে যে সে বাম দিকের ফরেস্ট গাম্পের মতো কারণ ফরেস্ট গাম্পের মতোই, প্রতিবার আমি আমেরিকার ইতিহাসের সময়কালের মতো গবেষণা করছি যেখানে বামপন্থী কার্যকলাপ ছিল, যে লোকেরা ভূগর্ভস্থ গর্ভপাত অ্যাক্সেসের জন্য লড়াই করেছিল কিনা। , দক্ষিণে নাগরিক অধিকারের জন্য লড়াই করছি, আমি সর্বদা সেখানে মার্ককে পটভূমিতে দেখি। তিনি কোনো না কোনোভাবে সর্বদা সেখানে আছেন এবং কোনো না কোনোভাবে সর্বদা জড়িত ছিলেন। আপনি একই ভাবে অনেক. আমার মনে হয় আপনার নামটি অন্য কারোর চেয়ে বেশি আসে, যখন আমি মেক্সিকোতে ইউনিয়ন সংগঠিত লোকদের সাথে কথা বলি, তারা এরকম, "ওহ, আপনি কি বিল ফ্লেচারকে চেনেন?" এটা এরকম, "হ্যাঁ, আপনি বিল ফ্লেচারকে কিভাবে জানেন?" অথবা অপ্রাপ্তবয়স্ক লিগ বেসবল খেলোয়াড় যারা, "ওহ, বিল ফ্লেচার, তিনি আমাদের একটি ইউনিয়ন সংগঠিত করতে সাহায্য করেছিলেন।" আমি ছিলাম, "হ্যাঁ, আমি অনুমান করি আমিও তাকে চিনি।"
পশ্চিম সাহারায় আত্মনিয়ন্ত্রণের সংগ্রামে আপনি যে কাজটি করেছেন, তাই না? মানে, আপনি সব জায়গা জুড়ে আছেন. এবং তারপর আমি শিখেছি যে আপনি কথাসাহিত্য লেখেন। এবং তাই আমি বলতে চাচ্ছি যে আপনি একজন আকর্ষণীয় লোক। এবং এই প্রথম প্রশ্ন মধ্যে নেতৃস্থানীয় উপায় দ্বারা হয়. 'কারণ আমি জিজ্ঞাসা করতে চাই, আপনার পটভূমিতে যা চলছে, আপনার জীবনে যা চলছে এবং যা আপনার রাজনীতিকে রূপ দিচ্ছে, আমি জানতে আগ্রহী যে কখন এবং কীভাবে কল্পকাহিনী আপনার জীবনে এসেছিল এবং কী এটা আপনার জন্য করেছে? এবং এটি এমন কিছু যা সত্যিই আমার জন্য বাড়িতে আঘাত করে কারণ আমি মনে করি যে আমার কর্মী পক্ষ, যে ব্যক্তি রেস্তোঁরা, খুচরা, কারখানা, গুদাম ইত্যাদিতে কাজ করেছে, আমার শ্রম কর্মী পক্ষ। এটি আমার সাহিত্যিক দিক এবং তদ্বিপরীত অবহিত করে। কিন্তু আমার এমন কিছু অংশও আছে যেগুলো একে অপরের কাছে দুর্বোধ্য বা তারা কেবল তাদের নিজস্ব ভাষায় কথা বলতে পারে। এবং আমি অনুভব করি যে আমি প্রায় 11, 12 বছর আগে দক্ষিণ ক্যালিফোর্নিয়ায় একটি শিল্প লন্ড্রি কারখানায় কাজ করেছি এমন অভিজ্ঞতা ছিল যা আমার পক্ষে সৃজনশীল ধারায় এটি সম্পর্কে লেখার উপায় না পাওয়া পর্যন্ত লোকেদের সাথে যোগাযোগ করা আমার পক্ষে খুব কঠিন ছিল।
এবং তাই এটি আমার মাথায় ঘুরপাক খাচ্ছে যখন আমি আপনার সর্বশেষ উপন্যাসটি পড়ছি। এবং আমি নিশ্চিত যে সবাই আমার কাছে সুস্পষ্ট প্রশ্ন জিজ্ঞাসা করার আশা করবে, যেটি হল, আপনার শ্রম সংগঠনের কাজ এবং আপনার সামাজিক ন্যায়বিচারের কাজ কীভাবে আপনার সাহিত্যকর্মকে অবহিত করে? কিন্তু এর পরিবর্তে, আমি জিজ্ঞাসা করতে চাই যে সাহিত্য আপনাকে কী করতে দেয় এবং বলে যে আপনি সাহিত্য ছাড়া অন্য কোনো ক্ষেত্রে বলতে বা করতে পারেননি?
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
তাই, আমি প্রথমে আপনাকে ধন্যবাদ দিয়ে শুরু করি, রিয়েল নিউজ নেটওয়ার্ক, ধন্যবাদ জন ডুডাকে, রেড এমার পরিবারকে। আমি সত্যিই এই সন্ধ্যার জন্য অপেক্ষা করছি. তাই আমি আপনাদের সবাইকে ধন্যবাদ জানাতে চাই। ধন্যবাদ যারা এখানে এসেছেন। আমি সন্মানিত.
কথাসাহিত্য আপনাকে একটি ছবি আঁকার অনুমতি দেয়। এবং আমরা এটি পেতে পারি, আমি শিপইয়ার্ডের বর্ণনা দেওয়ার সময় প্রথম থেকেই একটি বিভাগ পড়তে পারি। আমি একজন প্রাক্তন শিপইয়ার্ড কর্মী ছিলাম, আমি একজন ওয়েল্ডার ছিলাম এবং ম্যাসাচুসেটসের কুইন্সি শিপইয়ার্ডে প্রায় চার বছর ধরে ছিলাম। এবং আমি এটি সম্পর্কে একটি নন-ফিকশন উপায়ে লিখতে পারি। তবে এই বইয়ের শুরুতে আমি যা করার চেষ্টা করেছি তা হল একটি ছবি আঁকা যাতে আপনি পাঠক এই ধারণাটি নিয়ে চলে যান যে শিপইয়ার্ডে থাকা কতটা দুঃখজনক, তাই না? এটা এমন যে কেউ বলতে পারে, "ঠিক আছে, আপনি এই রাসায়নিক এবং এই রাসায়নিকের চারপাশে কাজ করছেন।" কিন্তু যে ধোঁয়া আসছে তা বর্ণনা করতে আপনি যখন কথাসাহিত্য ব্যবহার করেন, তখন এটি একটি ছাপ ফেলে।
দ্বিতীয়, অন্য জিনিসটি আমি এই ম্যাক্স সম্পর্কে বলব যে আমি খুঁজে পেয়েছি যে প্রত্যেকের একটি গল্প আছে। প্রত্যেকেরই একটি গল্প আছে যা তারা বলতে চায়, একটি কাল্পনিক গল্প, কিন্তু আমাদের অধিকাংশই কল্পকাহিনী লিখতে নিরুৎসাহিত হয় কারণ আমাদের বলা হয় যে আমরা তেমন ভালো নই। আমরা যথেষ্ট ভাল নই. এটা খুবই জটিল। এবং আমি যা করার সিদ্ধান্ত নিয়েছি তার একটি অংশ হ'ল এর সাথে যুদ্ধে যাওয়া এবং মানুষকে উত্সাহিত করা। আমি লোকেদের কথাসাহিত্য লিখতে উত্সাহিত করার জন্য একটি সক্রিয় প্রচারাভিযানে আছি কারণ এমন অনেক কিছু বলা দরকার যা কথাসাহিত্যের মাধ্যমে সর্বোত্তমভাবে বলা যেতে পারে।
এই সম্পর্কে শুধু একটি চূড়ান্ত জিনিস. আমি অনেক বক্তৃতা দিই, আমি সিনেমা এবং টেলিভিশন অনুষ্ঠানের উল্লেখ করি। তাই আমি একজন স্টার ট্রেক ভক্ত। প্রতিটি স্টার ট্রেক, আমি আমার বক্তৃতায় স্টার ট্রেক কাজ করার উপায় বের করি এবং কিছু লোক হাসতে শুরু করে যখন তারা চলে যায় তখন তারা রেফারেন্স সম্পর্কে চিন্তা করে। তাই আমি সব একসাথে টান করার চেষ্টা করছি.
ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ:
ঠিক আছে, এবং সেই শিরায় আমার আরও একটি প্রশ্ন আছে, কিন্তু যেহেতু আপনি এটি উল্লেখ করেছেন যেমন চলুন... যেমন আমি আপনাকে বলেছি, বিল যে গল্পটি বুনেছেন তার সমৃদ্ধির সাথে আমরা সম্পূর্ণ ন্যায়বিচার করতে সক্ষম হব এমন কোন উপায় নেই 45 থেকে 50 মিনিটের আলোচনায় এই উপন্যাসটি। তাই আমাদের চূড়ান্ত লক্ষ্য হল লোকেদের যথেষ্ট আগ্রহী করা যাতে তারা নিজের জন্য বইটি পড়ে, এটি পড়ে এবং তারা কী মনে করে তা আমাদের জানান। তবে আসুন মানুষকে স্বাদ দেওয়া যাক।
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
হ্যাঁ।
ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ:
এর একটি পড়া একটি সামান্য বিট করা যাক এবং শুধু বাছাই কেন্দ্র মানুষ যে দৃশ্য আপনি বর্ণনা ছিল.
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
আমি এটা করবো. তাই এটি শুরু থেকে, সঠিক সূচনা নয়, তবে বইয়ের শুরুতে মোটামুটি।
এটি শুরু হয় জুলাই 1978, কুইন্সি, ম্যাসাচুসেটস, কুইন্সি শিপইয়ার্ড। “আলবার্তো পেরেজ নির্মাণাধীন তরলীকৃত প্রাকৃতিক গ্যাস ট্যাঙ্কারের স্টারবোর্ডের পাশে তার অবস্থানে ফিরে আসেন। ইতিমধ্যেই ঘামে ঢেকে যাওয়া, তিনি মাত্র 9:00 AM বিরতি নিয়েছেন। এটি ছিল সেই ম্যাসাচুসেটস গ্রীষ্মের দিনগুলির মধ্যে একটি যেখানে তাপ এবং আর্দ্রতা চার্ট বন্ধ ছিল, এমনকি এই সকালেও। শিপইয়ার্ডের গর্তের বেশিরভাগ ওয়েল্ডাররা যেমন তাপ এবং আর্দ্রতায় অভ্যস্ত হয়েছিলেন, এটি ঘৃণা করেছিলেন, তবে অভ্যস্ত হয়েছিলেন। পেডেজ আংশিকভাবে সম্পন্ন হ্যাচ দিয়ে আরোহণ করে সেই বগিতে প্রবেশ করেন যেখানে তিনি এবং তার সঙ্গী অ্যালিস লাভ কাজ করছিলেন। চারপাশে তাকিয়ে তিনি বুঝতে পারলেন যে তিনি একাই অ্যালিস বিরতিতে গেছেন, ধীরে ধীরে সিঁড়ি বেয়ে 15 ফিট উপরে উঠে কাঠের তক্তার উপর তার অবস্থানে উঠলেন, ধাতব শক্ততায় বিশ্রাম নিলেন।
ঢালাই করার সময় বা বিরতি নেওয়ার সময় তিনি যে ক্যান ব্যবহার করেন তার উপর তিনি বসেছিলেন। পেডেজ, অ্যালিসের অবস্থান এবং সে যে ক্যানের উপর বসে ছিল তা দ্রুত দেখে নিল। তার ইলেকট্রিক আর্ক ওয়েল্ডিং লাইন, হোল্ডার এবং শিল্ড তার ক্যানের পাশে পড়ে ছিল। তিনি মহিলাদের সাথে কাজ করাকে ঘৃণা করতেন, এমনকি অ্যালিসের মতো সুন্দরী মহিলারাও। শিপইয়ার্ড তাদের জন্য কোন জায়গা ছিল না এবং অন্তত অ্যালিসের সাথে দেখা না হওয়া পর্যন্ত তিনি বিশ্বাস করতে পারেননি যে মহিলারা ভাল ওয়েল্ডার তৈরি করতে পারে। কিন্তু যথেষ্ট নিশ্চিত, তিনি শুধু ভাল ছিলেন না, তিনি দুর্দান্ত ছিলেন। এমনকি শিপইয়ার্ডের অর্ধেক পুরুষ তার উপর আঘাত করলেও সে তাদের উপেক্ষা করে কাজ চালিয়ে যায়। হয়তো সে [বিদেশী ভাষা 00:10:31] সে জানত না। পেদেজ অনুভব করল তার আন্ডারশার্ট তার ভিজে যাওয়া শরীরে লেগে আছে। তিনি এই কাজটিকে ঘৃণা করতেন, তবে অন্তত তার একটি কাজ ছিল। পেডেজ যখন পর্তুগাল থেকে ম্যাসাচুসেটসে আসেন, তখন ঢালাইয়ের কাজই একমাত্র কাজ ছিল যা তিনি খুঁজে পেতেন।
এটা মনে রাখতে সাহায্য করেনি যে তিনি একবার একজন বড় মানুষ, একজন গুরুত্বপূর্ণ মানুষ ছিলেন, কিন্তু এত অভিবাসীদের জন্য এটি কি গল্প ছিল না? পেদেজ তার মুখ এবং নাকের উপর তার মুখোশ টেনে নিয়েছিল, ধোঁয়া এবং ময়লা থেকে রক্ষা করার জন্য তার গোঁফ এবং ছোট দাড়ি ঢেকে রাখা নিশ্চিত করে। তিনি ইয়ারপ্লাগগুলিকে রিফিট করলেন, চারপাশের শব্দগুলিকে মাফ করে দিলেন এবং তার হেলমেট পরিধান করলেন। বেশির ভাগ শ্রমিক সকালের বিরতি থেকে ফিরে আসায় টেম্পোতে হাতুড়ি ও খনন কাজ শুরু হয়েছিল। ঢালাইয়ের গন্ধ তার বগিতে খুব একটা খারাপ ছিল না কারণ তাদের মধ্যে মাত্র দুটি ছিল, এবং সেখানে একটি ব্লোয়ার ক্রমাগত হাহাকারের মতো শব্দ করছিল, ক্রমাগত তাদের গর্ত থেকে ধোঁয়া বের করে দিচ্ছিল। তিনি উঠে দাঁড়ালেন, হোল্ডারের সাথে একটি ওয়েল্ডিং রড সংযুক্ত করলেন এবং এটিকে অবস্থানে লক করলেন এবং ঢালটি টেনে নামিয়ে দিলেন, ভিসারটি বন্ধ করে এবং অন্ধকার লেন্সের মধ্য দিয়ে তাকালেন। অন্ধকারে, সে আর্কটিকে আঘাত করেছিল, দেখছিল যে এটি জ্বলন্ত সোনালি তৈরি করছে যা লাভার মতো দেখাচ্ছে। লাভা একটি ঢালাই পুঁতিতে পরিণত হয়েছিল, যা তিনি বগির শীর্ষ জুড়ে অনুভূমিকভাবে রেখেছিলেন। তিনি নীচে একটি শব্দ শুনতে পেলেন, চেক করার জন্য থামলেন না, কিন্তু ধরে নিলেন যে অ্যালিস তার অবস্থানে ফিরে আসছে, তিনি সিঁড়ি বেয়ে কারও কম্পন অনুভব করলেন এবং তারপর শুনেছেন যে কেউ সম্ভবত অ্যালিস তাদের অবস্থানে উঠছে। তিনি ঢালাই করতে থাকেন, পুঁতির উপর দৃষ্টি নিবদ্ধ করেন এবং একটি ওয়েল্ডিং রড দিয়ে সোনার গলিত ধাতুটি প্রায় এক ইঞ্চি পর্যন্ত পুড়ে যায়।
পেডেজ থেমে গেছে, একটি ঢাল তুলেছে এবং একটি ধারক থেকে রডের অবশিষ্টাংশটিকে নীচে ফেলে দিয়েছে। সে এলিসকে দেখার আশায় ঘুরে দাঁড়াল, কিন্তু সেখানে কেউ ছিল না। কৌতূহলী, প্রায় ছয় ফুট লম্বা পেডেজ উঠে দাঁড়ালেন এবং তক্তার বিপরীতে অবস্থিত সিঁড়ির দিকে এগিয়ে গেলেন। সে এক নজর দেখার জন্য ঝুঁকে পড়ল, কিন্তু ভারসাম্য হারিয়ে সামনে পড়ে গেল। হঠাৎ করেই সবকিছু কালো হয়ে গেল।”
ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ:
আমি যেমন বলেছি, আমাদের উদ্দেশ্য হল আপনি বাকিটা পড়তে যেতে। এবং যে শুধুমাত্র একটি স্বাদ. আমি বলতে চাচ্ছি, এই গল্পে এমন অনেক কিছু চলছে যা সত্যিই চিত্তাকর্ষক। আমি বলতে চাচ্ছি, এটি রহস্যময় শিপইয়ার্ডের মৃত্যু পেয়েছে, এটি শ্রমিক ইউনিয়ন পেয়েছে, এটি ছায়াময় সাদা আধিপত্যবাদী সংগঠন পেয়েছে, তাই না? আমি বলতে চাচ্ছি, এটি অনেক আকর্ষণীয় এবং চিত্তাকর্ষক ধরণের গল্প বলার উপাদান রয়েছে যা আমি এক মিনিটের মধ্যে আরও খনন করতে চাই। কিন্তু আপনি যে অনুচ্ছেদটি পড়েছেন তার আগেও, প্রকৃতপক্ষে বইটির একেবারে শুরুতে, উত্সর্গীকরণ পৃষ্ঠায় আপনি অন্য কিছু লিখেছেন যা একটি বাক্য পড়ে। এবং আমি উদ্ধৃতি, "ড্যানি গ্লোভারের কাছে, যিনি আমাকে কথাসাহিত্যের রাজ্যে প্রবেশ করতে ঠেলে দিয়েছিলেন।"
যে প্রসারিত. এর পেছনের গল্প কোথায়?
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
এর পিছনের গল্পটি আসলে একটি দুর্দান্ত গল্প। আমি 1999 সালের জানুয়ারিতে ড্যানি গ্লোভারের সাথে দেখা করি। আমি কিউবায় প্রতিনিধি দলে ছিলাম এবং আমি রাষ্ট্রপতি হওয়ার আগে এটি ট্রান্সআফ্রিকা ফোরাম দ্বারা সংগঠিত হয়েছিল। এবং ড্যানি এবং ওয়াল্টার মোসলির লেখক, জেনেটা কোল, এই প্রতিনিধিদলটি জিতেছে এমন অনেক লোক। আমি একটি ছোট ভাজা ছিলাম, আমি AFL-CIO এ কাজ করছিলাম। তাই আমি ড্যানির সাথে দেখা করতে পেরেছিলাম এবং আমি সম্পূর্ণ বিস্ময়ে ছিলাম যতক্ষণ না আমি বুঝতে পারি যে ড্যানি একজন সাধারণ লোকের মতো ছিল। তিনি সত্যিই একজন বিস্ময়কর মানুষ ছিলেন, খুব ডাউন টু আর্থ। তাই একদিন আমরা একটি বাসে ছিলাম এবং আমরা কথা বলছিলাম, এবং তিনি আমাকে শেষ পর্যন্ত টাউসাইন্ট লুভারচার সম্পর্কে একটি চলচ্চিত্র নির্মাণের আশার কথা বলছিলেন, যিনি আসলে ফ্রান্স এবং স্পেনের বিরুদ্ধে হাইতিয়ান বিপ্লবের বেশিরভাগ নেতৃত্ব দিয়েছিলেন। এবং তিনি আমাকে এই সম্পর্কে বলছিলেন, এবং আমি তাকে বলেছিলাম যে একটি গল্পের জন্য আমার এই ধারণা ছিল এবং এটি এটি ছিল না এবং এটি আমার আগের ছিল না, এটি অন্য একটি গল্প ছিল।
এবং আমি তাকে এটি সম্পর্কে বলেছি। এবং তিনি আমাকে বললেন, "এটি আকর্ষণীয় শোনাচ্ছে। কেন আপনি একটি চিকিত্সা লিখে আমার কোম্পানির কাছে পাঠাচ্ছেন না এবং আমরা দেখব আমরা কী করতে পারি।" এখন আমাকে স্বীকার করতে হবে, চিকিৎসা কী তা আমার কাছে ধারণা ছিল না। আমি বলতে চাচ্ছি, আমি জানি আপনি তুরস্কের সাথে কেমন আচরণ করেন এবং সেই সব কিছু। আমি জানতাম না চিকিৎসা কি। এবং আমি বললাম, "ঠিক আছে।" কিন্তু আমি আসলে এটাকে সিরিয়াসলি নিইনি, ম্যাক্স। আমি ভেবেছিলাম এটি একটি নিক্ষেপযোগ্য লাইন। এবং যতক্ষণ না আমি এটি আমার এক বন্ধুর কাছে উল্লেখ করি যিনি বলেছিলেন, "তুমি কী বোকা? বললেন, একটা চিকিৎসা লিখুন। তাই চিকিৎসা লিখতে যান।” তাই আমাকে প্রথমে খুঁজে বের করতে হয়েছিল চিকিৎসা কি, এবং আমি জানি না আপনি জানেন কি চিকিৎসা কি। চিকিত্সা একটি চলচ্চিত্রে নির্মাণের উদ্দেশ্যে একটি গল্পের বিশদ সারাংশের মতো। এবং তাই আমি এটি লিখে পাঠিয়েছিলাম, কিন্তু তারা এটিকে প্রত্যাখ্যান করেছিল, যা আমি বিরক্ত করিনি, তবে এটি আমার মধ্যে এমন কিছু সৃষ্টি করেছিল যাতে আমি সলিডারিটি ডিভাইডেড শেষ করার পরে, আমি এটিকে একটি উপন্যাসে পরিণত করার চেষ্টা করার সিদ্ধান্ত নিয়েছিলাম। আর সেটা ব্যর্থ হয়েছে। আমি একজন এজেন্টের কাছে গিয়েছিলাম যে আমাকে উপহাস করেছিল। আমি বলতে চাচ্ছি, এটি ঘটতে পারে এমন সবচেয়ে খারাপ সম্ভাব্য জিনিস ছিল। এবং আমার কাছে তার শেষ কথা ছিল, "যখন আপনি নন-ফিকশন লিখতে ফিরবেন, আমাকে কল করুন।"
কিন্তু আংশিকভাবে কারণ আমি ড্যানি এবং অনেকাংশে ওয়াল্টার মোসলে দ্বারা অনুপ্রাণিত হয়েছিলাম, আমি চালিয়ে যাচ্ছি। এবং আমার মনে এই গল্পটি ছিল যা দ্য ম্যান হু ফেল ফ্রম দ্য স্কাইতে পরিণত হয়েছিল। আমি ম্যাক্সকে বলছি, যদি ড্যানি না থাকত, আমি নিশ্চিত নই যে আমি কিছু করতাম। আমি মনে করি এটি আমার মাথায় ঘুরতে থাকা অন্য একটি গল্প হত।
ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ:
আচ্ছা, এটা আকর্ষণীয় যে আপনি যে উল্লেখ করেছেন, তাই না? কারণ আমি আমার জীবনে অনেক লোককে ভাবতে পারি, আমার অনুমানের চেয়েও বেশি আমি বুঝতে পেরেছি যারা কথাসাহিত্য লিখতে বা অন্য কোনও ধরণের শিল্প তৈরিতে আগ্রহ প্রকাশ করেছিল। এবং আমি মনে করতে পারি যে শিখা তাদের মধ্যে চূর্ণ হয়েছিল যখন কেউ এটি সম্পর্কে তাদের প্রতি অপ্রয়োজনীয়ভাবে নিষ্ঠুর ছিল। এবং আমি নিজেই এর মুখোমুখি হয়েছি। আমার ঘনিষ্ঠ বন্ধুরা ছিল যখন আমি এমন কিছু শেয়ার করি যা আমাকে দুর্বল বোধ করে, এবং যেটির বিষয়ে আমি সত্যিকারের প্রতিক্রিয়া চাই, বা অন্ততপক্ষে সত্যিকারের সাথে জড়িত। এটি একটি খুব চূর্ণবিচূর্ণ জিনিস পরিবর্তে পূরণ করা, শীতলতা সঙ্গে, তাদের সঙ্গে এটা বন্ধ shrugging ধরনের, বা খারাপ, সক্রিয়ভাবে আপনি যে অনুপ্রেরণা সম্পর্কে কথা বলা স্ট্যাম্প আউট করার চেষ্টা. আমি মনে করি এটি একটি খুব, খুব নিষ্ঠুর জিনিস. তাই আমি কল্পনাও করি না যে এখানে যে কেউ দুর্দান্ত রেড এমার কথা শুনতে হবে, তবে এটি আপনার পিছনের পকেটে রাখুন, যদি তারা কখনও আপনাকে তাদের কাজ দেখায় তবে কারও প্রতি এতটা নিষ্ঠুর হবেন না। প্রত্যেকেই তাদের শিল্পের একটি মহান মাস্টার হতে যাচ্ছে না, কিন্তু এর মানে এই নয় যে এটিতে সম্পূর্ণ মূল্য এবং অর্থ নেই।
এবং আমি বাছাই করতে চেয়েছিলেন যে আমরা বিশেষভাবে এই বইয়ের গভীরে ডুব দেওয়ার আগে। আপনি বলেছিলেন যে আপনি বর্তমানে যতটা সম্ভব ফিকশন লেখার জন্য একটি মিশনে রয়েছেন, এবং মনে হচ্ছে এর পিছনে একটি রাজনৈতিক ধরণের ওজন রয়েছে। আমি জিজ্ঞাসা করতে চেয়েছিলাম, একজন ব্যক্তি যিনি রাজনীতিতে গভীরভাবে এম্বেড করেছেন এবং বিশেষ করে এতদিন ধরে রাজনীতি ছেড়েছেন, আপনি কী ভূমিকা মনে করেন কথাসাহিত্য, কথাসাহিত্য পড়া, কথাসাহিত্য লেখা, কথাসাহিত্য নিয়ে আলোচনা করা, কথাসাহিত্য আমাদেরকে অনুমতি দেয় এবং আমাদের উদ্বুদ্ধ করে এমনভাবে চিন্তা করা? ভাবুন, বাম রাজনীতিতে কী ভূমিকা রাখতে হবে বলে আপনি মনে করেন? এবং আপনি কি মনে করেন যে আমরা কথাসাহিত্যকে যতটা গুরুত্ব সহকারে নেওয়া উচিত ততটা না নিয়ে আমরা কী হারাচ্ছি?
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
মানুষ গল্পের মাধ্যমে চিন্তা করে। আমরা প্রায়শই এটি স্বীকার করতে চাই না, কিন্তু আপনি চিন্তা করেন, আপনি গির্জায় যান এবং সেখানে একটি ধর্মোপদেশ হয়, এবং তারা একটি ধর্মোপদেশে কী করে? তারা একটি গল্প বলে। এবং তারা একটি বিন্দু তৈরি করতে যে গল্প ব্যবহার. এবং আপনি সেই বিশেষ গল্প সম্পর্কে চিন্তাভাবনা থেকে দূরে চলে যান। অথবা আপনি কোরান পড়েন, অথবা আপনি তাওরাত পড়েন এবং এটি গল্প। এবং আপনি বিশ্বাস করেন যে সেগুলি আসলে ঘটেছিল বা হয়নি তা গৌণ কারণ সেখানে একটি বিন্দু রয়েছে। আমি মনে করি আমরা বাম দিকে প্রায়ই মনে করি যে আমাদের শুধুমাত্র তথ্যের পরিপ্রেক্ষিতে কথা বলা দরকার। যে তথ্যগুলি নিজের জন্য কথা বলে বা তারা মানুষের দিকে যথেষ্ট তথ্য নিক্ষেপ করে এবং তারা তা পাবে। তারা সঠিক সিদ্ধান্তে আসবে। এমনটা হয় না। ডানপন্থীরা সেটা বোঝে। এবং ডানপন্থীরা গল্পগুলিকে অনেক বেশি কার্যকরভাবে ব্যবহার করে। এবং সবচেয়ে গুরুত্বপূর্ণ ডানপন্থী গল্পগুলির মধ্যে একটি মহান প্রতিস্থাপন তত্ত্বের সম্পূর্ণ ধারণার সাথে সরাসরি সম্পর্কিত।
সাদা মানুষ এবং বিশেষ করে সাদা পুরুষদের অন্যদের দ্বারা প্রতিস্থাপিত হচ্ছে যে ধারণা. এবং গল্পটি খুব আকর্ষক কারণ এটি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের মিথের সাথে সংযুক্ত। এবং এটি মূলত যে একবার, আপনি যদি কঠোর পরিশ্রম করেন, আপনি ভাল করেছেন, আপনাকে পুরস্কৃত করা হবে। এবং আপনার সন্তানদের জীবন আপনার নিজের উপর উন্নত হবে. এবং তারপর কিছু ঘটে. এবং তারপরে আপনি কোন ডানপন্থী গোষ্ঠীর কথা বলছেন তার উপর নির্ভর করে, এটি হতে পারে যে ইহুদিরা এটি করতে শুরু করেছে বা অনেক কৃষ্ণাঙ্গ লোক এগিয়ে আসছে বা মহিলারা নিয়ন্ত্রণের বাইরে চলে যাচ্ছে বা যাই হোক না কেন। কিন্তু গল্পের ধারণা, তারা এটিকে একত্রিত করে এবং লোকেরা সেই গল্পগুলি মনে রাখে এবং তারা সেই গল্পগুলির সাথে সত্যকে খাপ খায়। তাই আমি মনে করি যে আমাদের এখন গল্প ব্যবহার করতে হবে, আমরা বাম দিকে এই সমস্যায় জর্জরিত যে আমাদের সত্য বলতে হবে, এখন ডানপন্থীরা তা করে না। সুতরাং তারা এটি দ্বারা ভারপ্রাপ্ত হয় না, তাদের এটি নিয়ে চিন্তা করতে হবে না। কিন্তু আমাদের সত্যের সাথে মোকাবিলা করতে হবে। কিন্তু সত্যিটা আসলে খুব আকর্ষনীয়।
এবং তাই আমি মনে করি আমাদের যা করতে হবে তা হল কথাসাহিত্যকে ব্যবহার করা। কিম স্ট্যানলি রবিনসন তার সর্বশেষ বই, ভবিষ্যত মন্ত্রণালয়, যা পরিবেশগত বিপর্যয় নিয়ে লেখা, এমন একটি কাজ যা আপনি একটি আধা-কল্পকাহিনী বলতে পারেন, কিন্তু এটি একটি অত্যন্ত আকর্ষক গল্প যা আপনাকে পরিবেশ সম্পর্কে কী করতে হবে তা নিয়ে ভাবতে বাধ্য করে। বিপর্যয়. এবং এটি যা করে না তা হল আপনাকে আত্মহত্যার দিকে নিয়ে যায়, যা দুর্ভাগ্যবশত পরিবেশ নিয়ে অনেক আলোচনার সাথে ঘটে। আপনি পড়া শেষ করুন এবং বলুন, "হে ভগবান, হয় আমি উচ্চে উঠব এবং উচ্চে থাকব বা আমি আত্মহত্যা করব।" এবং এটি না, এটি আপনাকে আশা নিয়ে চলে যায়। তাই এটা সত্যিই বাধ্যতামূলক.
ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ:
ঠিক আছে, এবং এটিকে সত্যিই দ্রুত গড়ে তোলার জন্য, আমি আরও এগিয়ে গিয়ে বলব যে বামপন্থী কথাসাহিত্য কেমন দেখায়, বা বামপন্থী রাজনীতির সাথে গল্প বলা কেমন হয় এবং কেন তা নিয়ে একটি দুর্দান্ত, এবং সমৃদ্ধ এবং প্রয়োজনীয় আলোচনা রয়েছে। এটা গুরুত্বপূর্ণ, যে বিষয়ে আপনি সুন্দরভাবে কথা বলেছেন। কিন্তু তার উপরে, আমি আপনার পক্ষে যতটা সম্ভব পড়ার জন্য এবং আপনার নিজের অস্তিত্ব, এবং অন্যান্য মানুষ এবং তাদের অভ্যন্তরীণ জীবন এবং আপনি যে বিশ্বে বাস করেন এবং আপনার কী কী সম্পর্কে গভীর প্রশ্নগুলির সাথে জড়িত থাকার জন্যও সমর্থন করব। যে পৃথিবীতে স্থান হয়. এই সমস্ত জিনিসগুলিকে একরকম মনে হতে পারে যে এটি রাজনীতি থেকে আলাদা, কিন্তু তা নয়। আমি বলতে চাচ্ছি, আমি যুক্তি দেব যে বাস্তব, সত্য, মানুষের সাথে মানুষের সংযোগ, এবং সহানুভূতি, এবং আশ্বাসের জন্য যে জীবন সুন্দর, এবং মূল্যবান, এবং সমৃদ্ধ, এবং জটিল, এবং লড়াই করার যোগ্য। কথাসাহিত্য আমাকে এমনভাবে উপলব্ধি করতে সাহায্য করেছিল যেটা আমি আগে কখনও করিনি বা আগের চেয়ে শক্তিশালী উপায়ে।
আমি সর্বদা লোকেদের বলি, এবং আমি তাদের মুখের চেহারা দেখতে ভালোবাসি যখন আমি বলি, “বামপন্থী রাজনীতিতে আমার পথ চলেছিল ফিওদর দস্তয়েভস্কের মধ্য দিয়ে, আমি আজকে আপনি যে গর্বিত লেফ্টি বাদামের কাজ দেখছেন তা হব না। একজন তরুণ রক্ষণশীল হিসেবে আমি যদি ফিওদর দস্তয়েভস্কের কাজের প্রতি আচ্ছন্ন না হয়ে থাকতাম এবং আজকের মানদণ্ড অনুসারে তিনি বামপন্থী না হন, তবে তিনি তার চেয়ে অনেক বেশি জটিল ব্যক্তি। কিন্তু তিনি যে মনোযোগ দিয়েছিলেন এমন মানুষদের অভ্যন্তরীণ জগত তৈরি করার জন্য যারা আমার থেকে এত আলাদা ছিল, এবং এখনও এমন অনেক জিনিসের সাথে কথা বলেছিল যা আমি ভেবেছিলাম শুধুমাত্র আমিই ভেবেছিলাম এবং অনুভব করেছি, তাই না? জেমস বাল্ডউইনের একটি দুর্দান্ত উদ্ধৃতি আছে যে আমি কসাই করতে যাচ্ছি, তবে এটি এমন কিছু প্রভাবের জন্য, "যখন আপনি তরুণ হন, আপনি মনে করেন যে আপনার সবচেয়ে বড় ক্ষতি যা এখন পর্যন্ত অনুভূত হয়েছে, বা সর্বকালের সর্বশ্রেষ্ঠ ভালবাসা ভালবাসা হয়েছে।" এবং তারপর আপনি পড়ুন. এবং এটি উভয়ই একটি নম্র অভিজ্ঞতা কিন্তু একটি অবিশ্বাস্যভাবে চোখ খোলার অভিজ্ঞতা কারণ এটি সত্য হলে এটি কতটা একাকী হবে? আপনি যদি জানেন যে আপনি প্রিয়জনকে হারাচ্ছেন, বা আপনি জানেন যে আপনি একটি সম্পর্ক হারিয়েছেন তখন আপনি যে ধরণের হৃদয় বিদারক অনুভব করছেন তা যদি আসলে কেউ কখনও অনুভব করেনি।
কিন্তু তারপর যখন আপনি কল্পকাহিনীতে পড়েন, কেউ একই জিনিসের মধ্য দিয়ে যাচ্ছেন এবং আপনি এটির সাথে সংযোগ স্থাপন করেন এবং আপনি আপনার হৃদয় এবং আপনার মস্তিষ্ককে বিভিন্ন উপায়ে প্রসারিত করেন, তখন আমি মনে করি বিশ্ব কী হতে পারে তার একটি বাম রাজনৈতিক দৃষ্টিভঙ্গি তৈরি করার জন্য সেখানে কিছু অপরিহার্য। .
ঠিক আছে. যে যথেষ্ট. তাই এর উপর ভিত্তি করে, আসুন দ্য ম্যান হু চেঞ্জড কালারে একটু বেশি খনন করি, তাই না? বিশেষভাবে। এবং আমি বাছাই করতে চান জটিল লিখুন আপনি কি জানেন ক্লিচ. 'কারণ আমি মনে করি এতে অনেক কিছু আছে। এবং এই বইতে আপনার অনেক কিছু আছে, ঠিক আপনার আগের উপন্যাসের মতো।
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
ঠিক।
ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ:
ঠিক? আমি বলতে চাচ্ছি যে প্যাসেজটি আপনি এইমাত্র পড়েছেন, বন্ধুরা একটি শিপইয়ার্ডে কাজ করছেন, ওয়েল্ডার হিসাবে কাজ করছেন। এটি এমন জিনিস যা আপনি নিজেই জানেন, কিন্তু আমিও মনে করি আপনি অন্য কিছু বের করার উপায় হিসাবে এই বইটিতে যা ব্যবহার করছেন এবং লিখছেন। আমি যে সম্পর্কে সঠিক? এবং যদি তাই হয়, তাহলে এই বইয়ের লেখায় আপনি কী বের করার চেষ্টা করছেন?
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
এই বইয়ের সাথে, এবং প্রথম উপন্যাস, ম্যান ফেল ফ্রম দ্য স্কাই। বইগুলি জাতি, ন্যায়বিচার, প্রতিশোধ এবং কেপ ভার্ডিয়ানস সম্পর্কে। এটা অতিমাত্রায় বিষয়। এবং একটি জিনিস যা আমি সর্বদা কৌতূহলী পেয়েছি তা হল, প্রতিশোধ এবং ন্যায়বিচারের মধ্যে লাইন কোথায়? এবং কোন সময়ে এটা কোন ব্যাপার?
ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ:
এটি একটি রাস্কোলনিকভ প্রশ্ন, যদি কখনও একটি ছিল।
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
এবং তাই যে অংশ কি আমি সঙ্গে grappling করছি. এখন প্রথম বই ম্যাক্সে, আমি যা নিয়ে ঝাঁপিয়ে পড়েছিলাম তার একটি অংশ হল প্রতিশ্রুতি।
তাই প্রধান চরিত্রটি ডেভিড গোমস নামে একজন ব্যক্তি, যিনি প্রথম বইয়ে তার মধ্য থেকে বিশের দশকের শেষের দিকে। তিনি কেপ ভার্ডিয়ান আমেরিকান। তিনি অবিবাহিত, কিন্তু তার একটি প্রধান সম্পর্ক আছে। কিন্তু তিনি সত্যিই সিদ্ধান্ত নেওয়ার চেষ্টা করছেন যে তিনি প্রতিশ্রুতিবদ্ধ হতে চান কিনা। কারণ সমস্ত জায়গায় এই সমস্ত আকর্ষণীয় মহিলা রয়েছে যারা তার প্রতি মনোযোগ দিচ্ছে এবং এই সমস্ত সুযোগ রয়েছে। এবং তিনি কি তার বান্ধবীর অগ্রিম পথে বাধা পেতে চান? এবং আমি ধরনের যে সর্বোচ্চ মধ্যে হোঁচট. আমি মনে করি অনেক উপায়ে আমি যা করতে চেয়েছিলাম তা হল লোকেদের আপনার বিশের দশকের যৌনতার কথা মনে করিয়ে দেওয়া। এমন নয় যে আপনি যখন আপনার ষাটের দশকে, আপনার যৌনতা নয়, তবে যৌনতা যখন আপনি আপনার বিশের কোঠায়। আর প্রতিশ্রুতির লড়াই। এবং তাই যে জিনিস আমি মাধ্যমে কাজ করার চেষ্টা করছি এক ছিল.
একটি দ্বিতীয় বইতে, আমি উভয়ই প্রথমটি থেকে কিছু আলগা প্রান্ত বাঁধার চেষ্টা করছি, তবে আমার বাবা যাকে আচরণের পরিণতি বলতেন, এর পরিণতি এবং মূলত পছন্দ করার ক্ষেত্রে তা মোকাবেলা করার চেষ্টা করছি। এবং আমি এর মাধ্যমে কাজ করতে চেয়েছিলাম এবং পাঠককে দেখাতে চেয়েছিলাম যে রূপকথার বিপরীতে, কোন আদর্শ সমাধান নেই। এবং আপনাকে কিছু জিনিস ওজন করতে হবে। তাই বেশ কিছু বিষয় ছিল যেগুলোর মধ্য দিয়ে আমি কাজ করার চেষ্টা করছিলাম, সেইসাথে রাজনীতির সাথে ক্রমাগত পরিচয় করিয়ে দেওয়ার চেষ্টা করছিলাম, এবং বিশেষ করে প্রথম বইতে আলোচনা করছি, বিশেষ করে, কেপ ভার্ডিয়েন্স, কারণ ম্যাক্স, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের বেশিরভাগ লোকেরই ধারণা নেই কে কেপ Verdeans হয়. আমি বলতে চাচ্ছি, সত্যিই, আমি সারা দেশে যাই এবং আমি কেপ ভার্ডিয়ানস সম্পর্কে কিছু বলি এবং এটির মত, "কি? কেপ কি? মানে কেপ হ্যারিস? ঠিক? এবং তাদের কোন ধারণা নেই যে কেপ ভার্ডিয়ানরা 1492 সালের পরে আফ্রিকান জনসংখ্যার প্রথম স্বেচ্ছায় মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে এসেছিল।
এবং তাদের এই অবিশ্বাস্য ইতিহাস রয়েছে। এবং আমি এমন একটি জনসংখ্যা ব্যবহার করে জাতি সম্পর্কে কথা বলতে চেয়েছিলাম যা এখানে দাসত্বের মাধ্যমে আসেনি। এবং এটা আমার রাজনৈতিক উদ্দেশ্যের অংশ ছিল।
ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ:
ওয়েল, এবং যে বিল্ডিং, এবং আমি কিভাবে এবং কেন আপনি নিজেই কথাসাহিত্য লিখতে পেয়েছিলাম সম্পর্কে পূর্ববর্তী প্রশ্ন এই হুক অনুমান? কারণ আমি মনে মনে ভেবেছিলাম, আমি এমনই ছিলাম, "বিল বয়স্ক বয়সে কথাসাহিত্য লেখায় প্রবেশ করার কারণে কি তিনি সেই একই প্রক্রিয়ার মধ্য দিয়ে যাননি যা আপনি লিখতে শুরু করার সাথে সাথেই আমার মনে আসে?" নাকি অন্য কিছু হচ্ছে? এবং এর দ্বারা আমি যা বোঝাতে চাইছি তা হ'ল আমার কাছে আমার পুরানো লেখা, আমার অর্ধ সমাপ্ত উপন্যাস, আমার পুরানো শুল্টজের গল্প, আমার পুরানো কবিতা এবং এই জাতীয় জিনিসগুলি পূর্ণ নোটবুক এবং নোটবুক রয়েছে। এবং আমার কাছে মজার বিষয় হল যে আমি সেই নোটবুকগুলির যে কোনও একটির মাধ্যমে ফ্লিপ করতে পারি এবং আমি অবিলম্বে বলতে পারি যে আমি সেই সময়ে কে পড়ছিলাম কারণ আমি সচেতনভাবে বা অবচেতনভাবে তাদের স্টাইল অনুকরণ করছিলাম বা আমি তাদের স্টাইল থেকে ক্রাইব করছিলাম।
এবং এটি দেখানো হয়েছে প্রধানত উপায়ে যে আমি ভাষা নিয়ে খেলার চেষ্টা করব। এবং আমি অনেক আগের বয়সে ভাবতে শুরু করি যে কথাসাহিত্য লেখার শৈল্পিকতার সাথে এর আরও বেশি সম্পর্ক রয়েছে, তারা যে ভাষায় লিখছেন তার সাথে কেউ কী করতে পারে এবং কীভাবে তারা এটিকে বাঁকতে পারে, কীভাবে তারা এটি ব্যবহার করে ভিন্নতা তৈরি করতে পারে। মানুষের মধ্যে অনুভূতি, চরিত্র এবং প্লটগুলিতে আরও গভীরতা যোগ করতে এবং আমাদের কল্পনাকে প্রসারিত করতে, আরও অনেক কিছু। এবং এটি ততক্ষণ পর্যন্ত হয়নি যতক্ষণ না আমি নিজে অনেক লেখালেখি করি, এবং আরও কিছুটা আত্ম-আত্মীয় হয়ে উঠি যে আমি বুঝতে পেরেছিলাম যে ভাষার সাথে খেলার মধ্যেও ঠিক ততটা শিল্প আছে যেমন ভাল গল্প বলার বিভিন্ন উপাদানগুলি আয়ত্ত করার মধ্যে রয়েছে।
এবং আপনার শিল্প পরেরটির সাথে সঙ্গতিপূর্ণ মনে হয়। এবং আমি একটি প্যাসেজ পড়ার দ্বারা যে হাইলাইট করতে যাচ্ছিলাম, কিন্তু আমি মনে করি আপনি যে প্যাসেজটি পড়েছেন তাও দেখায়।
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
যে একটি আকর্ষণীয় পর্যবেক্ষণ. আমি মনে করি, এটা সঠিক। ওটা আমি. এবং আমি ছোটবেলা থেকেই গল্পগুলি নিয়ে ভাবছিলাম এবং আমি এই গল্পগুলিকে একত্রিত করব যেন সেগুলি আমার মাথায় ফিল্ম যা আমি ক্যামেরা দিয়ে শুটিং করছি, কিন্তু আমি সেগুলির সাথে কিছু করার উত্সাহ পাইনি। আমি যখন মাধ্যমিক বিদ্যালয়ে ছিলাম, তখন আমি স্কুল সংবাদপত্রের জন্য একটি ছোট গল্প লিখতাম, কিন্তু এরপর আর করিনি। এবং সেই ম্যাক্সের একটি অংশ হল, আমি একজন রাজনৈতিক কর্মী ছিলাম বলে আমি 15 বছর বয়সে সক্রিয় হয়েছিলাম। লোকেরা আশা করেছিল যে আমি ননফিকশন লিখব, ইতিহাস নিয়ে লিখব, কৌশল, কৌশল, এই সমস্ত জিনিস সম্পর্কে লিখব এবং আমার কাছে আশা করেনি। অথবা আমি কল্পকাহিনীর রাজ্যে যেতে চাই এবং এটিকে অসার বলে মনে করা। আসলে, যখন আমি দ্য ম্যান হু ফেল ফ্রম দ্য স্কাই দিয়ে শুরু করি, এবং কিছু লোক, তারা আমার দিকে তাকালো এবং অনেক লোক আমার দিকে এমনভাবে তাকালো যেন আমি বাদাম। হাস্যকরভাবে, তারা আমাকে একইভাবে দেখেছিল যখন আমি লোকেদের বলেছিলাম যে আমি ছোট লিগ বেসবল খেলোয়াড়দের সংগঠিত করছি।
কিন্তু আমি এটির সাথে আটকে গিয়েছিলাম এবং আমি এটির সাথে আটকে গিয়েছিলাম, এর একটি অংশ, আমাকে বলতে হবে যে এটি যদি আমার স্ত্রী এবং কন্যার কাছ থেকে না হয় তবে আমি এই পথে যেতে পারতাম না কারণ আমি তাদের সাথে দ্য ম্যান হু এর মৌলিক ধারণা সম্পর্কে কথা বলেছিলাম আকাশ থেকে পড়ল এবং আমার মেয়ে মেঝের দিকে তাকিয়ে ছিল, আমরা একটি রেস্তোরাঁয় আছি এবং সে বলল, "বাবা, আমি মনে করি আপনি অন্তত একটি গল্প পেয়েছেন এবং সম্ভবত দুটি।" এবং আমি আমার স্ত্রীর দিকে তাকালাম এবং সে বলল, "হ্যাঁ।" এবং যে সব আমি প্রয়োজন. যে ধরনের উত্সাহ আমার প্রয়োজন ছিল. কিন্তু দুটো গল্পের সাথেই আমাকে সেগুলো ভাবতে হয়েছে। তাই লোকেরা বলে, "আচ্ছা, এটি লিখতে আপনার কতক্ষণ লেগেছে?" ওয়েল, যে দুটি উত্তর আছে. আমাকে কয়েক বছর ধরে আমার মাথায় এটি ফিল্ম করতে হয়েছিল এবং তারপরে লেখাটি বেশ কয়েক মাস সময় নেয়, তবে এটি কেবল কয়েক মাস সময় নেয় কারণ আমার মাথায় এই জিনিসটি ছিল। এবং তাই আমি একটি রূপরেখা তৈরি করেছি, একটি খুব সংক্ষিপ্ত রূপরেখা, কিন্তু তারপর এটি ব্যবহার করেছি, এবং তারপরে আমার স্ত্রী, আমার মেয়ে, আমার প্রকাশকের কাছ থেকে এবং অন্য কিছু লোকের কাছ থেকে সহায়ক সম্পাদনা নিয়ে, আমি এটি তৈরি করা শুরু করতে সক্ষম হয়েছি।
কারণ ফিকশন লেখা ননফিকশন লেখার থেকে আলাদা। আপনার মনে রাখতে হবে যে আপনার কাছে সঠিক শব্দ না থাকলে পাঠক তাদের মাথায় গল্পটি দেখতে পাবেন না। কিন্তু আপনার যদি অনেকগুলো সঠিক শব্দ থাকে, তাহলে আপনি পাঠককে তাড়িয়ে দেন। তাই এটা যে লাইন হাঁটা.
ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ:
ঠিক আছে, আমি চাই, এবং আমাদের কথোপকথনটি সম্পূর্ণ করার জন্য এটি একটি দুর্দান্ত উপায় হতে পারে, তারপরে আমি শ্রোতাদের মধ্যে কী ভাবছেন তা জানতে আমি মারা যাচ্ছি, তাই আমরা এক সেকেন্ডের মধ্যে প্রশ্নোত্তর পর্যন্ত জিনিসগুলি খুলব, কিন্তু আমি আপনি যেভাবে করেন সেইভাবে এই গল্পটি গঠন, কারুকাজ এবং বলার প্রক্রিয়া সম্পর্কে কথা বলে শেষ করতে চান।
এবং যদি আমরা করতে পারি, যারা এখনও বইটি পড়েননি বা যারা বইটি পড়েছেন তাদের জন্য এই নির্দিষ্ট কিছু খনন করতে থাকুন, কারণ এটি আমাকে আবার ভাবতে বাধ্য করেছে যে কীভাবে অনেক ভিন্ন লেখক আছেন যাদের কাজের আমি প্রশংসা করি। তারা যা করে তার বিভিন্ন পক্ষের জন্য। কিছু যারা শুধু, যখন তারা ভাষা নিয়ে কাজ করছে, তখন মনে হচ্ছে তারা সিল্ক বুনছে। এবং আমি শুধু এটার মধ্যে ঘুরতে চাই, এটা ঠিক লিখতে থাক এবং আমাকে দেখতে দাও আপনি ভাষা নিয়ে কি করেন। আমি এই মুহুর্তে গল্প সম্পর্কে ধরনের চিন্তা করি না. আমি বুঝতে পারি যে এটি প্রত্যেকের চায়ের কাপ নয়। কিন্তু এটি সম্পর্কে এমন কিছু আছে যা আমি প্রশংসা করি, যে কেউ একজনকে দেখছেন যিনি একটি উপাদান নিয়ে কাজ করছেন এবং জানেন যে তারা এটির সাথে কী করছেন, একজন ওয়েল্ডার হতে পারে, এমন কেউ হতে পারে যে ট্যাপেস্ট্রি তৈরি করছে। তারা যা করছে তাতে ভালো হলে, আমি সেখানে বসে উপভোগ করতে চাই এবং এটি নিয়ে ভাবতে চাই।
কিন্তু তারপরে এমন লোকও রয়েছে যারা গল্প বলার অনুশীলনের সাথে খুব, খুব ভাল এবং খুব সম্মানিত। এবং এটি অনেকগুলি মৌলিক জিনিসগুলির কাছে আসে যা আপনি সত্যিই বুঝতে পারবেন না যদি না আপনি এমন একটি বই পড়ছেন যা আপনি পড়তে পারবেন না বা আপনি এমন একটি লেখার চেষ্টা করছেন যা আপনি বাধ্য করার জন্য সংগ্রাম করছেন৷ তাই মৌলিক জিনিস আছে. এক, অধ্যায়গুলো খুবই ছোট।
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
হ্যাঁ.
ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ:
এটি একটি খুব ভাল, আমি বলতে চাচ্ছি, ড্যান ব্রাউন এটি খুঁজে বের করা প্রথম একজন ছিলেন না। আমি বলতে চাচ্ছি, আমি একই কারণে কার্ট ভননেগুটের বই পছন্দ করতাম। সে খুব নিরুৎসাহিত। এটা কল্পনা সম্পর্কে সব. এবং আপনি এমনভাবে পড়েন যে আপনার মনে হয় আপনি সেই মনের মুভিতে আছেন, যেমন আপনি বলেছিলেন।
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
ঠিক।
ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ:
এবং আপনি এটা সুইপড ধরনের করছি. এবং এইভাবে আমি আপনার বইটি পড়ে অনুভব করেছি যে সৈন্যদের ঘন টোসলটোয়ান ভাষা এবং এই জাতীয় জিনিসের মধ্য দিয়ে আমার পথ চলার বিপরীতে। প্রত্যেকের নিজস্ব গুণাবলী আছে।
এবং আমি মনে করি যে আপনি যেমন উল্লেখ করেছেন, আমাদের মধ্যে অনেকেই যারা কথাসাহিত্য লেখার চেষ্টা করি তার মধ্যে সবচেয়ে বড় সমস্যাগুলির মধ্যে একটি হল যে আমরা পাঠকের মধ্যে যে অনুভূতি তৈরি করতে চাই তা জেনে আমরা এতটাই আটকে যেতে পারি, বা আমরা জানি বিন্দু যে আমরা অক্ষর সঙ্গে প্লট সঙ্গে জুড়ে পেতে চাই. এবং তাই আমরা শেষ ফলাফল যা চাই তাতে আমরা এতটাই আটকে যেতে পারি যে আমরা পাঠকের সাথে সংযোগ স্থাপনের এবং একটি গল্পকে আকর্ষক করে তোলার খুব, আমি মনে করি, কোমল এবং সহানুভূতিশীল অনুশীলন থেকে সম্পূর্ণভাবে বিচ্ছিন্ন হয়ে পড়ি। ভয়, সাসপেন্স, প্রেমের ক্ষতি, প্রত্যাশার আবেগ আউট আঁকা। যে সব কথাসাহিত্য রচনা শিল্পের অংশ. সুতরাং আমার সাথে এমন একটি উপন্যাসে কাজ করার প্রক্রিয়া সম্পর্কে কথা বলুন যাতে অনেকগুলি ভিন্ন চরিত্র, অনেকগুলি মোচড় এবং বাঁক রয়েছে। শুধু সেই প্রক্রিয়ার মাধ্যমে আমার সাথে একটু কথা বলুন।
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
তাই আমি এটি করার আগে, অন্য কেউ যে বই কিনবে না, আমি আপনার পিছনে আসছি, আমি শুধু সবাইকে সতর্ক করছি।
তাই প্রথমত, ম্যাক্স, আমার স্ত্রী প্রথম ব্যক্তি ছিলেন যখন আমি লিখতে শুরু করি এবং এটি নন-ফিকশন ছিল, যে বলেছিল, "অধ্যায়গুলি ছোট হওয়া দরকার। এবং এর কারণ হল আপনি এমন কিছু চান যা কেউ পাতাল রেলে পড়তে পারে এবং তারা একটি অধ্যায় পড়তে পারে এবং ভিতরে যেতে পারে এবং মনে করতে পারে, ঠিক আছে, আমি এর অংশ পেয়েছি।" আমার প্রকাশক আরও এগিয়ে গিয়ে আমাকে অধ্যায়গুলো আরও ছোট করতে বাধ্য করলেন। এবং আমি এটা ভালোবাসি. ঠিক যে কারণে আপনি বলেছেন। তাই এটা অংশ যে, কিন্তু আমাকে আরো সাধারণ সম্পর্কে কিছু বলতে দিন. চূড়ান্ত লক্ষ্য এবং সেখানে পৌঁছানোর কৌশলগুলির মধ্যে একটি ভারসাম্য রয়েছে যা একজন লেখককে মনোযোগ দিতে হবে। এটা একটা সংগ্রামের মত যেখানে লোকেরা হয় চূড়ান্ত লক্ষ্যে আচ্ছন্ন থাকে, এবং কৌশলের দিকে মনোযোগ দেয় না, অথবা তারা কৌশলের প্রতি আচ্ছন্ন হয়ে পড়ে এবং তারা চূড়ান্ত লক্ষ্যের কথা ভুলে যায় এবং আপনাকে এটি কাজ করতে হবে, তাই না?
এবং এটা খুব, খুব গুরুত্বপূর্ণ. সুতরাং আপনি যে সমস্যার মধ্যে পড়তে পারেন তার মধ্যে একটি হল আপনি যে বিন্দুটি তৈরি করার চেষ্টা করছেন তা ভুলে যাওয়া। তাই আপনি একটি গল্প বলার মধ্যে পেতে এবং একটি গল্প খুব ভাল হতে পারে, কিন্তু পছন্দ, কিন্তু কি লাভ? আপনি পাঠক কি সঙ্গে দূরে হাঁটা চান?
অন্যদিকে, আপনি খুব ভারী হাতের হতে পারেন এবং এটির মতো, "আমাকে অবশ্যই এই সমস্ত জিনিসের কথা মনে করিয়ে দিতে হবে।" তাই আমি উভয় বইয়ের মধ্যে যে জিনিসগুলি করার চেষ্টা করি তার মধ্যে একটি হল সূক্ষ্ম হওয়া। এই বইটিতে কিছু পর্তুগিজ ফ্যাসিস্ট সম্পর্কে একটি সম্পূর্ণ আলোচনা রয়েছে এবং আমাকে ফ্যাসিবাদ কী এবং বুর্জোয়াদের কোন বিভাগে তা সংজ্ঞায়িত করার জন্য পুরো বিষয়ের মধ্য দিয়ে যেতে হবে না... আপনি ইতিহাসের একটি মুহূর্ত থেকে টেনে এনেছেন এবং আপনি কিছু সমস্যা তুলে ধরেছেন আশা করি যে পাঠক, যদি তারা কৌতূহলী হন তবে আরও কিছু অন্বেষণ করতে পারেন।
কেপ ভার্ডিয়ানদের সাথে একই জিনিস। আমি 15 সোম এ যা ঘটেছিল তা দিয়ে আমি লোকেদের মাথার উপর মারছি না… সুতরাং এটি এমন কিছু জিনিস আছে, এবং তারপরে প্রথম বইতে, একটি শ্রম দিবসের পার্টিতে একটি দৃশ্য রয়েছে যা আপনাকে কেপ ভার্ডিয়ানস সম্পর্কে আপনার যা জানা দরকার তা বলে। 1970 সালে. এটা সব একসাথে রাখে। এবং তারপরে পাঠক বলতে পারেন, "আমি কখনই জানতাম না যে এই লোকেরা কারা, তাই আমাকে এটি দেখতে দিন। আমাকে পড়তে দাও।" যে আপনি কি করতে চান. আমি কি করতে চাই. এবং তাই এটি কাজ করছে.
আমি সম্প্রতি একটি পাণ্ডুলিপি পড়ছিলাম, খুব, খুব ভাল পাণ্ডুলিপি। কিন্তু পড়ার সময়, আমি খুঁজে বের করার চেষ্টা করছিলাম যে লেখক পাঠককে কী দিয়ে চলে যেতে চান? 'কারণ আপনার কাছে সত্যিই একটি ভাল পাণ্ডুলিপি থাকতে পারে, কিন্তু পাঠক যদি স্পষ্ট না হয়, তাহলে আপনি ব্যর্থ হবেন এবং আপনি সেই লাইনে হাঁটছেন।
ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ:
ঠিক আছে, এবং এটি সম্পর্কে একটি চূড়ান্ত চিন্তা কারণ আমি মনে করি যে এই ধরণেরটি আমাদেরকে কীভাবে এবং কেন কথাসাহিত্য লেখার অনুশীলন মানুষকে সংগঠিত করার এবং লোকেদের সংগঠিত করার শিল্পের সাথে সংযুক্ত করা হয়েছে সে সম্পর্কে পুরো বৃত্তে ফিরিয়ে আনে। আমাদের ভাই এডি কনওয়ের মৃত্যুর মাত্র দুই মাস পর আমরা এখানে রেড এমমার বাল্টিমোরে এটি রেকর্ড করছি। এবং এডির জন্য যে স্মৃতিসৌধ অনুষ্ঠিত হয়েছিল তাতে আমাকে সত্যিই যা আঘাত করেছিল তাই অনেক লোক বেরিয়ে এসেছিল এবং কারাগারে সংগঠিত হওয়া এবং কারাগারের বাইরে সংগঠিত হওয়া উভয়ের উপর এডির প্রভাব সম্পর্কে কথা বলেছিল। আপনি এডিকে কী তৈরি করেছেন এবং কী কাউকে একজন সত্যিকারের এবং কার্যকর সংগঠক করে তোলে তার একটি যৌগিক ছবি পেতে শুরু করেছেন। এবং এটা প্রায় মানুষ কি আশা করবে না, তাই না? কারণ আপনি যখন অর্গানাইজার শুনতে পান, তখন আপনি মনে করেন যে এটি এমন কেউ যিনি মানুষকে নিয়ন্ত্রণ করতে পারেন। এটি এমন কেউ যে লোকেদেরকে তারা যেভাবে চায় সেভাবে কাজ করতে পারে এবং কার্যকরভাবে তাদের পালন করতে পারে। এবং এটা প্রায় বিপরীত. এটি এমন যে আপনাকে জনগণের সংস্থাকে সম্মান করতে হবে।
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
সেটা ঠিক.
ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ:
আপনাকে সম্মান করতে হবে যে লোকেদের নিজেরাই সেখানে যেতে হবে। তাদের সেই দরজা দিয়ে হেঁটে যেতে হবে। তাদের সেই কাজটি করার জন্য অনুপ্রাণিত হতে হবে যা আপনি জানেন যে আপনি আশা করেন তারা করবেন। কিন্তু আপনি তাদের জোর করতে পারবেন না। আপনি তাদের নিয়ন্ত্রণ করতে পারবেন না. একইভাবে যে একজন লেখক হিসাবে, আপনি আপনার পাঠক কী ভাববেন তা নিয়ন্ত্রণ করতে পারবেন না। আপনি চেষ্টা করতে পারেন, বাক্য যোগ করে, বাক্যের পরে, বাক্যের পর বলার জন্য, "এখন আপনি এটি পেয়েছেন, আপনি কেপ ভার্দে সম্পর্কে কী পেয়েছেন?" কিন্তু তারপর তারা বইটি নামিয়ে দেয়।
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
সেটা ঠিক.
ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ:
তাহলে পড়তে মজা নেই।
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
ঠিক? আসলে না. এবং লোকেরা, এটি আকর্ষণীয়, আমি উভয় বই পড়ার পরে লোকেরা আমার কাছে এসেছিল, তবে বিশেষত প্রথমটির পরে, এবং তারা আমাকে বলত, পরবর্তী গল্পটি কী তারা আমাকে সিরিয়াসলি লিখতে চায়।
এবং তারা বই এবং জিনিসগুলি সম্পর্কে নির্দিষ্ট সিদ্ধান্তে পৌঁছেছিল যা তারা পরবর্তী ঘটতে দেখতে চেয়েছিল। এবং আপনি যখন জানেন যে আপনি লোকেদের পেয়েছেন, আপনি সঠিক কাজটি করেছেন। যখন লোকেরা গল্পটি গ্রহণ করে এবং তারা প্রায় এটিকে তাদের নিজস্ব করে তোলে। এবং আমি এটি আমার পরিবারের মধ্যে খুঁজে পেয়েছি। আমরা থ্যাঙ্কসগিভিং ডিনার করেছি, আমার মনে হয় প্রথমটি বের হওয়ার পরেই এটি ঠিক ছিল। এবং আমার আশ্চর্যের বিষয়, কারণ আমার বাবার পক্ষের আমার পরিবার খুব সমালোচনামূলক হতে পারে, এবং তারা বইটি নিয়েছিল এবং আমি বলতে চাচ্ছি যে কী ঘটেছে সে সম্পর্কে তাদের সমস্ত চিন্তাভাবনা এবং তাদের সিদ্ধান্ত, এবং কখনও কখনও তারা এই সিদ্ধান্তে এসেছিল যে আমি পারিনি তারা কিভাবে তাদের কাছে এসেছিল তা খুঁজে বের করুন, কিন্তু এটা কোন ব্যাপার না, কারণ তারা মালিকানা নিয়েছিল। একজন লেখক হিসেবে আপনি এটাই চান।
স্পিকার 3:
বিল ফ্লেচার জুনিয়রের জন্য এটি ছেড়ে দেওয়া যাক।
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
ধন্যবাদ. ধন্যবাদ.
ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ:
ঠিক আছে, ঠিক আছে, তাই এটি 8:06। আমরা আবার প্রশ্নোত্তরের জন্য প্রায় 25 মিনিট পেয়েছি, [শ্রবণাতীত 00:46:11] এখানে একটি ভাসমান মাইক্রোফোন রয়েছে। অনুগ্রহ করে আপনার প্রশ্নটি মাইকে রাখুন যাতে আমরা এটি রেকর্ডিংয়ে পেতে পারি। কিন্তু আপনি যদি পরে আপনার প্রশ্ন জিজ্ঞাসা করতে চান, তার জন্যও সময় থাকবে। তাই কেউ বিল জন্য কোন প্রশ্ন আছে?
স্পিকার 4:
আপনি শুরুতে বলেছিলেন যে কথাসাহিত্য লেখার একটি সুবিধা হল এটি আপনাকে একটি ছবি আঁকতে দেয়। এবং আমি অন্য একটি উপায় সম্পর্কে চিন্তা করছিলাম যে লোকেরা সামাজিকভাবে প্রাসঙ্গিক জিনিসগুলির আবেগপূর্ণ ছবি এঁকেছে তা হল মৌখিক ইতিহাস। আমি বিশেষ করে এই একটি বইয়ের কথা ভাবছিলাম যার নাম দ্য অর্ডার হ্যাজ বিন ক্যারিড আউট আলেসান্দ্রা পোর্টেলি, যিনি একজন কমিউনিস্ট লেখক। আমি মোটামুটি নিশ্চিত যে তিনি ইল ম্যানিফেস্টো বা ইতালিতে যা কিছু লিখেছিলেন।
কিন্তু তিনি সেই বইটিতে একটি বিশেষ ফ্যাসিবাদী প্রতিশোধ নিয়ে লিখছিলেন। এবং বইটি ছিল কীভাবে লোকেরা স্মৃতিচারণ করে, কীভাবে পুরো ইতালীয় ইতিহাসের স্মৃতি সেই ঘটনার সাথে সম্পর্কিত ছিল। যাই হোক, এটা গুরুত্বপূর্ণ নয়। গুরুত্বপূর্ণ বিষয় হল তাকে মিথ্যা স্মৃতির সত্যতা স্বীকার করতে হয়েছিল।
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
হ্যাঁ.
স্পিকার 4:
মানুষ ভুল জিনিস মনে রাখে, মানুষ মিথ্যা আছে, আপনি ঘটনা এবং কি না মিথ্যা চেতনা বলতে পারেন কি. এবং তাকে সেই বইয়ের সেই বিষয়গুলিকে সামাজিক তথ্য হিসাবে গ্রহণ করতে হয়েছিল যে সেই স্মৃতিগুলি বাস্তব ছিল, এমনকি যদি সেই স্মৃতিগুলি অভিজ্ঞতাগতভাবে সঠিক নাও হয়। সুতরাং এমন একটি বড়, বড়, বড় মাত্রার সহানুভূতি রয়েছে যা এমন লোকদের অনুভূতিপূর্ণ অভিজ্ঞতার জন্য থাকতে হবে যারা খুব ঘৃণ্য ধারণা পোষণ করতে পারে। তাই আমি কৌতূহলী ছিলাম যে আপনি কীভাবে আপনার বইয়ে এমন লোকদের সম্পর্কে কথা বলেন যারা স্পষ্টতই আপনার থেকে খুব আলাদা রাজনৈতিক দৃষ্টিভঙ্গি রাখেন, আপনি কীভাবে সেই সহানুভূতির ব্যবধানটি পূরণ করেন এবং এমন লোকদের সম্পর্কে চিন্তা করেন যারা প্রতিক্রিয়াশীল রাজনীতিতে নিজেকে উত্সাহিত করে এবং কীভাবে তারা কার্যকরভাবে সেই ধারণাগুলিকে আঁকড়ে ধরে থাকে। . আমি শুধু মন্দ সম্পর্কে সহানুভূতি সম্পর্কে ভাবছিলাম নাকি এমন কিছু?
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
এটি একটি আকর্ষণীয় প্রশ্ন. তাই আমি নিশ্চিত নই যে আমি আপনাকে সেরা উত্তর দিতে যাচ্ছি। আমাকে আপনি যা বলছেন তার প্রথম অংশ দিয়ে শুরু করি কারণ আমি মনে করি এটি একটি সমালোচনামূলক পর্যবেক্ষণ যা লোকেরা ভুলভাবে মনে রাখতে পারে এবং তারা বিভিন্ন কারণে ভুলভাবে মনে রাখতে পারে। এবং একটি জিনিস যা সিংহের লোকটির সম্পর্কে এই খুব বিখ্যাত ঈশপের উপকথার সাথে সম্পর্কিত যা আমি নিয়মিত উল্লেখ করি, যেখানে সিংহের মধ্যে একজন মানুষ জঙ্গলের মধ্য দিয়ে হেঁটে যাচ্ছে, তারা একে অপরের কাছে আসে এবং তারা সিদ্ধান্ত নেয় যেহেতু তারা একই দিকে যাচ্ছে , তারা একসাথে হাঁটবে এবং তারা কথা বলতে শুরু করবে এবং তারা কে শ্রেষ্ঠ মানুষ বা সিংহ এই তর্কের মধ্যে পড়ে। এবং তারা একটি ক্লিয়ারিংয়ে আসে যেখানে একটি সিংহের উপরে হারকিউলিসের একটি মূর্তি রয়েছে। তাই লোকটি বলে, "এটা প্রমাণ করে।" সিংহ বলে, "এটা কি প্রমাণ করে?" এবং লোকটি বলে, "এটি প্রমাণ করে যে মানুষ সিংহের চেয়ে শ্রেষ্ঠ।" এবং সিংহ বলে, "আহ। কিন্তু মূর্তিগুলো যদি সিংহগুলো তৈরি করত, তাহলে হারকিউলিসের উপরে একটা সিংহ থাকত।” এটি এক নম্বর পয়েন্ট, যে কেউ মূর্তিগুলি তৈরি করে মানুষের জিনিসগুলি মনে রাখার উপায়কে প্রভাবিত করতে পারে।
এখন, বাস্তব অর্থে, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে 1934 সালের টেক্সটাইল ধর্মঘট, প্রধানত দক্ষিণে ব্যাপক ধর্মঘট। আপনারা কয়জন জানেন যে 1934 সালে স্ট্রাইকার এবং পরিবারের জন্য কনসেনট্রেশন ক্যাম্প স্থাপন করা হয়েছিল? ঠিক? উত্তর ক্যারোলিনা, দক্ষিণ ক্যারোলিনা, টেনেসিতে পরিবারগুলিকে আটকে রাখার জন্য কনসেনট্রেশন ক্যাম্প স্থাপন করা হয়েছিল, তাই না? এখন, যখন ধর্মঘট কার্যকরভাবে চূর্ণ করা হয়েছিল তখন যা ঘটেছিল, তা হল পুঁজির দৃষ্টিকোণ থেকে ধর্মঘটের গল্পের পুনরুত্থান ছিল, যাতে আপনার কাছে আজ অবধি এমন কর্মী আছে যারা বলবে, “ইউনিয়ন আমাদের বঞ্চিত করেছে। ইউনিয়ন সমস্যা ছিল।" ইউনিয়ন জনগণকে কনসেনট্রেশন ক্যাম্পে রাখে নি, কিন্তু স্মৃতি বদলে গেছে।
তাই আপনার প্রতি আমার প্রতিক্রিয়ার একটি অংশ হল এই প্রেক্ষাপটে, আমাদের সত্য সম্পর্কে লোকেদের সাথে কাজ করতে হবে এবং এটি একটি সংগ্রামের প্রয়োজন। এবং কখনও কখনও সেই সংগ্রাম সফল হবে না কারণ মিথ্যা স্মৃতি, আমি এটিকে মিথ্যা চেতনা বলতে চাই না, তবে মিথ্যা স্মৃতি খুব কঠিন।
এখন, এর মধ্যে, আমি আপনাকে অনেক কিছু না দিয়ে বলতে পারি, এই বইটিতে ফ্যাসিস্টদের প্রতি কোন সহানুভূতি নেই। প্রকৃতপক্ষে, এখানে কোন সহানুভূতি নেই, এক অর্থে, বইয়ের একেবারে শুরুতে, আপনি ফ্যাসিবাদীদের একজনের সাথে কী ঘটেছিল তার দীর্ঘমেয়াদী প্রভাবের ধারণা পাবেন। কিন্তু আপনি শুরুতে জানেন না যে তিনি একজন... আমি গল্পের কিছু অংশ তুলে দিচ্ছি, কিন্তু আপনি শুরুতে জানেন না যে তিনি একজন ফ্যাসিস্ট, কিন্তু বইয়ের শেষে আপনি ঠিক বুঝতে পারবেন আমি কি বলতে চাচ্ছি এবং তিনি যে কিছু জিনিসপত্রের মধ্য দিয়ে গিয়েছিলেন তা তাকে ধ্বংস করেছে। তাই যে পরিমাণে আমার সহানুভূতি আছে, সেটাই হবে। যে প্রশ্নের জন্য ধন্যবাদ.
ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ:
ঠিক আছে, এবং শুধু পিগিব্যাক করার জন্য, যদি আমি পারি, কারণ এটি এমন কিছু যা আমি আবেশের সাথে চিন্তা করি এবং আমাকে রিয়েল নিউজে যে কাজটি করি তা করতে হবে কারণ, এবং আমি এই বিষয়ে আলোচনা করেছি এই প্রশ্নেই আমি ব্যাখ্যা করার চেষ্টা করি কেন আমি নিজেকে সাংবাদিক বলতে সবসময় অস্বস্তি বোধ করি। এর মানে এই নয় যে আমি যে কাজটি করি তাতে আমি মূল্য দেখি না, আমি জানি না যে এটিকে আমি বলব কিনা, কারণ আমি প্রতিদিন এই প্রশ্নের সাথে মোকাবিলা করি। আমি যে কাজটি করি তা হল মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে কর্মরত লোকদের সাক্ষাৎকার নেওয়া, এবং তাদের জীবন এবং তাদের অতীত সম্পর্কে, তারা কীভাবে তারা মানুষ হতে এসেছিল এবং তারা যে কাজটি করে তা করতে তাদের নেতৃত্ব দিয়েছে।
অথবা আমি শ্রমজীবী মানুষের সাথে প্রধান ইভেন্টগুলি সম্পর্কে কথা বলি যেগুলি প্রধান ধারার মিডিয়াতে সিইও, রাজনীতিবিদ এবং পন্ডিতদের সুবিধাজনক পয়েন্ট থেকে কভার করা হচ্ছে। উদাহরণস্বরূপ, আমরা এইমাত্র পূর্ব প্যালেস্টাইন, ওহাইওতে বা তার আশেপাশে বসবাসকারী তিনজন মহিলার সাথে আমার সাক্ষাত্কার প্রকাশ করেছি, তারা 3রা ফেব্রুয়ারি নরফোক সাউদার্ন ট্রেন লাইনচ্যুত হওয়ার বিবরণ দিয়েছে৷ তারা এবং তাদের পরিবার এবং তাদের সম্প্রদায়ের মধ্য দিয়ে কী চলছে সে সম্পর্কে তারা কথা বলে।
যেমন মহান স্টাডস টেরকেল বলেছিলেন, "তথ্য এবং সত্যের মধ্যে পার্থক্য রয়েছে।" একজন ব্যক্তি তাদের জীবনের একটি উল্লেখযোগ্য ঘটনা ভুলভাবে মনে রাখতে পারে, হয়তো তারা বলেছে এটি বুধবারে ঘটেছে, কিন্তু এটি সত্যিই বৃহস্পতিবার ঘটেছে। হয়তো তারা বলেছিল যে তারা এটিকে রৌদ্রোজ্জ্বল বলে মনে রেখেছে, কিন্তু বৃষ্টি হচ্ছিল। তবে একটি অপরিহার্য সন্দেহাতীত সত্য রয়েছে যা তারা জানাতে চেষ্টা করছে এবং আমার জন্য এটিই গল্প। এবং তাই আমাকে স্বীকার করতে হবে যে একজন একাডেমিক ইতিহাসবিদ হিসাবে আমার অতীত জীবনের বিপরীতে, আমি সত্যের চেয়ে বেশি সত্যের সন্ধান করছি।
কিন্তু আমি মনে করি যে প্রত্যেকের কাছে আমাদের বলার মতো অনেক কিছু আছে। আর অন্য যেটা আমি শুধু বলব, সেটা হল কল্পনা, মানুষের কল্পনাই বাস্তব। তারা বাস্তবতা তৈরি করে, তাই না? আমি প্রায়শই চিন্তায় হারিয়ে যাই, ভাবতে থাকি যে এটির মধ্যে বসবাস করা কেমন ছিল, আমি জানি না, 13টি উপনিবেশ এবং ডাইনি, এবং দানবদের মধ্যে বিশ্বাস করা এবং তাদের বাস্তবের মতো আচরণ করা। আমি বলতে চাচ্ছি, সমস্ত উদ্দেশ্য এবং উদ্দেশ্যে। এবং আপনার গ্রামের সবাই বিশ্বাস করে যে আপনার গ্রামের উপকণ্ঠে একটি দানব আছে এবং এটি বাস্তবের মতো কাজ করে। এটা বাস্তব. মানে, ডাইনি হওয়ার জন্য মানুষ পাথরের নিচে পিষ্ট হয়ে ফাঁসিতে ঝুলেছে। এটি একটি বাস্তবিক ভুল বিশ্বাসের উপর একটি বাস্তব বিশ্বের প্রভাব ছিল। কিন্তু বিশ্বাসই ছিল তাদের বাস্তবতার মূল ভিত্তি। এবং তাই এটা ভালো, এটা কঠিন, এটা আপনি কিভাবে যে আউট পার্স না মত? আপনি শুধু ফিরে গিয়ে বলতে পারবেন না, “তোমরা সবাই ভুল করেছ। এই জিনিসটির অস্তিত্ব নেই।” এবং তারপরে তারা আপনাকে জাদুকরী হিসাবে পুড়িয়ে ফেলবে। সেখানে কে শেষ হাসি পায়? আমাদের কি বিলের জন্য অন্য প্রশ্ন আছে?
মার্ক:
এখন আমার ক্রেডিট কার্ড চান যাতে তিনি আমাকে মারধর করার আগে আমি একটি বই পেতে পারি? আমি আপনাকে একটি চেক পেতে হবে.
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
সেটা ঠিক.
মার্ক:
তাই আমি সম্পর্কে কৌতূহলী, আচ্ছা এটি আপনার প্রথম বই যা আমি পড়িনি, তবে অবশ্যই পড়ব, দ্য ম্যান হু কালার চেঞ্জড। আপনি কি সেই শিরোনামের অর্থ সম্পর্কে আমাদের একটু অন্তর্দৃষ্টি দিতে পারেন? যেহেতু আপনি ফ্যাসিস্ট এবং বিভিন্ন সংস্কৃতির মাধ্যমে বুনন এবং শিপইয়ার্ডে নিখোঁজ মানুষ?
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
আমি আপনাকে একটি ইঙ্গিত দেব. তাই বইয়ের শুরুর কথা একটু বলি। তাই শুধু একটি সাইড নোট হিসাবে, এই শ্রমিক শিপইয়ার্ডে আমি 20 ফিট পড়ে যাওয়ার এক সপ্তাহ পরে তার মৃত্যু হয়। আমি আসলে 20 ফুট পড়েছিলাম এবং কেউ নয় ফুট পড়ে মারা যাওয়ার পরে আমি এক সপ্তাহে 20 ফুট পড়েছিলাম।
এবং তাই এই যে কারণে এটি অস্বাভাবিক ছিল না যে জন্য অবস্থিত. তাই এই ওয়েল্ডার তার মৃত্যুতে পড়ে এবং প্রধান চরিত্র, সাংবাদিক ডেভিড গোমসকে একটি গল্প লিখতে বলা হয় কেন শিপইয়ার্ডগুলি এত বিপজ্জনক ছিল। এবং 1970-এর দশকে, তারা ছিল খনির পরে দেশের দ্বিতীয় সবচেয়ে বিপজ্জনক শিল্প।
এবং তাই তিনি এটি করতে চলেছেন এবং এই প্রক্রিয়ার মধ্যে এটি একটি দুর্ঘটনা নাকি এটি হত্যা ছিল তা নিয়ে তার প্রশ্ন উঠতে শুরু করে। এবং তারপরে শেষ পর্যন্ত মৃত ব্যক্তিটি কে ছিল সে সম্পর্কে তার একটি প্রশ্ন রয়েছে। এবং তাই মার্ক, যে উত্তর এক অংশ.
উত্তরের আরেকটি অংশ, যা সম্পর্কিত, রাজনীতি প্রতিফলিত করতে রং শব্দটি ব্যবহার করছে। এবং যে, আমি উত্তর দিতে যাচ্ছি না, আমি শুধু বলতে যাচ্ছি যে সেখানে আছে এবং আপনি যখন এটি পড়বেন তখন আপনি এটি থেকে একটি লাথি পাবেন। এটি এখানে রহস্যের অংশ।
জন:
তাই আমি আপনার জন্য একটি প্রশ্ন পেয়েছিলাম, বিল, এবং এটি একটি দৈত্য সাহিত্য সমালোচনা কৃমির ক্যান. তাই আমি এটিকে সাধারণভাবে জাহির করতে চাই না, তবে আমি এটিকে বিশেষভাবে জাহির করতে চাই। এবং প্রশ্ন হল, এমন একটি ধারণা আছে যার মধ্যে বা অন্ততপক্ষে কি এমন ঘটনা ঘটিয়েছে যে কিছু ধরণের সাহিত্য নির্দিষ্ট ধরণের রাজনৈতিক কাজ করে, বিষয়বস্তু নির্বিশেষে। যেমন বিজ্ঞান কল্পকাহিনী। আপনি যুক্তি দিতে পারেন যে বিজ্ঞান কল্পকাহিনীতে সহজাত রাজনৈতিক কাজ করা হচ্ছে। আমি মনে করি আপনি স্টার ট্রেকের কথা উল্লেখ করেছেন, এটি একটি ইউটোপিয়া, ডাইস্টোপিয়ান ভবিষ্যত কিনা তা বিবেচ্য নয়, এটি আসল গল্প সম্পর্কে কিছু যায় আসে না, তবে শুধু এই সত্য যে পাঠক হিসাবে আপনাকে একটি ভবিষ্যতের কল্পনা করতে বলা হয়েছে আমাদের নিজস্ব বর্তমানের উপাদান সম্প্রসারণ আপনাকে ইতিহাস সম্পর্কে চিন্তা করার একটি নির্দিষ্ট উপায় দেয় যা আপনার আগে ছিল না।
এবং তারপর আমি এই বইটি সম্পর্কে চিন্তা করি, আমি মনে করি, আপনি জানেন যে আপনি এখানে পটভূমিতে ওয়াল্টার মোসলে ধরনের উল্লেখ করেছেন। আমি কৌতূহলী, এই গল্পগুলি লেখার ক্ষেত্রে আপনি যে রাজনৈতিক কাজ করার চেষ্টা করছেন তার জন্য আপনি কী ধরণের সংস্থান বা প্রতিরোধ খুঁজে পেয়েছেন?
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
আকর্ষণীয়, জন. তাই আমি আপনার সাথে একমত. আমি বলতে চাচ্ছি, প্রথমত, সায়েন্স ফিকশন আসলেই আদর্শিক এবং খুনের রহস্য হতে পারে। আমি নিশ্চিত নই যে তারা সহজাত, কিন্তু তারা হতে পারে। এবং তাই যদিও আমি ড্যানি গ্লোভারের দ্বারা অনুপ্রাণিত হয়েছিলাম, আমি ওয়াল্টার মসলির পড়া থেকে শিখেছি কীভাবে একটি হত্যার রহস্য পরিচয় করিয়ে দিতে হয় এবং এমনভাবে রাজনীতি প্রবর্তন করতে হয় যা মানুষের মাথায় আঘাত করে না। এবং তাই আমি তার জন্য অনেক ঋণী.
তাই মূল উৎস। কিন্তু আমিও, বিজ্ঞান কল্পকাহিনী, উরসুলা লে গুইন, কিম স্ট্যানলি রবিনসন, এবং তারা যেভাবে রাজনীতি এবং রাজনৈতিক সমস্যাগুলি মোকাবেলা করেছিল তা থেকেও আঁকে। এবং তারপর আমি শুধু স্বপ্ন. এই বইগুলির অনেকগুলি, লোকেরা আমাকে জিজ্ঞাসা করেছে, "আচ্ছা, আপনি কী ধরণের গবেষণা করেছেন?" এবং উত্তরের অংশ হল যে আমি বেঁচে ছিলাম, আপনি কি জানেন আমি কি বলতে চাইছি? মনে হচ্ছে আমি নিউ ইয়র্কে কেপ কড, ম্যাসাচুসেটসে ছুটি কাটাতে বড় হয়েছি এবং এইসব কৃষ্ণাঙ্গ লোকেদের সাথে এইসব অদ্ভুত নাম নিয়ে এসেছি যেগুলো প্রায় স্প্যানিশ শোনালেও ছিল না, এবং যাদের অগত্যা ব্ল্যাক হিসেবে চিহ্নিত করা হয়নি, কিন্তু কখনও কখনও তারা করে, এবং প্রায় সবসময় আমার চেয়ে গাঢ় ছিল, কিন্তু আমি কালো হিসাবে চিহ্নিত এবং আমি এই বিষ্ঠা খুঁজে বের করতে পারে না.
এবং তাই এটা যে বসবাস এবং প্রশ্ন জিজ্ঞাসা, এই লোকেরা কারা? তাদের অভিজ্ঞতা কি ছিল? এবং উত্তর পাওয়া, প্রকৃত সরাসরি গবেষণার কিছু স্তরের মাধ্যমে এবং আলোচনার মাধ্যমে উত্তর পাওয়া।
আমি আপনাকে একটি উদাহরণ দেব, আমি শিল্প সংস্থাগুলির কংগ্রেস গঠনে কালো শ্রমিকদের সম্পর্কে অপরিহার্য মিত্র নামে কিছু লিখেছিলাম। এবং 19 সালের দিকে… আমি এটি '86 সালে লিখেছিলাম, কিন্তু আমি '85 সালে এটির জন্য কিছু গবেষণা করছিলাম। 1984 সালে, আমি জেসি জ্যাকসন প্রেসিডেন্সিয়াল ক্যাম্পেইনে কাজ করছিলাম, এবং আমি ম্যাসাচুসেটসে ছিলাম, এবং আমি শুনেছিলাম যে নিউ বেডফোর্ডে ব্ল্যাক ডক শ্রমিকদের এই স্থানীয় ইউনিয়ন ছিল, এবং প্রচারে থাকা শ্রমিকদের একজন হওয়ার কথা ছিল। . আমি বললাম, "অভিশাপ ব্ল্যাক ডক কর্মী, আমাকে নিচে গিয়ে তাদের সাক্ষাৎকার নিতে হবে।" তাই আমি দ্য লোকালের বিজনেস ম্যানেজারের সাথে যোগাযোগ করলাম, তিনি খুব সুন্দর লোক ছিলেন এবং তিনি ত্রিশ এবং চল্লিশের দশকের অভিজ্ঞদের জন্য আমার সাথে কথা বলার জন্য মিটিং সেট করার ব্যবস্থা করেছিলেন।
তাই আমি সেখানে গিয়েছিলাম এবং এই বয়স্ক ব্যক্তিরা এসেছিলেন, তাদের বেশিরভাগই স্যুট পরেছিলেন, রংধনুর সমস্ত রঙ। এবং আমি তাদের জিজ্ঞাসা করছি ডক এবং সবকিছুতে থাকতে কেমন ছিল। এবং তারপরে আমি এমন কিছু বলেছিলাম, "তাহলে সাদা লোকদের সাথে কীভাবে মিলবে?" এবং তারা একে অপরের দিকে তাকাল এবং তারা ফিরে তাকাল যেন আমি তাদের আরামাইক ভাষায় একটি প্রশ্ন জিজ্ঞাসা করেছি। আর সেই ভাষাই ছিল যীশুর কথা। এবং এটি এমন ছিল, "সাদা লোকদের সাথে চলুন?" "তোমার কি কোন সমস্যা ছিল?" "না, কোন সমস্যা নেই।" "কোন সমস্যা নাই?" "না না." ঠিক আছে. তাই আমি মাথা চুলকিয়ে চলে গেলাম, এখানে কিছু ভুল হয়েছে। তাই কয়েক মাস পরে, কাকতালীয়ভাবে, আমি জ্যাক গুস্টুডিও নামে কেপ ভার্ডিয়ান সম্প্রদায়ের এই আইকনিক ব্যক্তিত্বের সাথে দেখা করি, এই বিস্ময়কর ব্যক্তি যিনি নব্বইয়ের দশকে বেঁচে ছিলেন এবং মূলত একজন বামপন্থী হিসাবে খুব প্রগতিশীল ছিলেন। এবং আমি তাকে এই গল্প বলেছিলাম এবং জ্যাক হাসতে শুরু করে। কারণ অন্য অংশটি আমি তাকে বলেছিলাম যে যখন আমি সেই প্রশ্নটি জিজ্ঞাসা করেছিলাম, তখন একজন লোক গ্রিনউড বয়েজ সম্পর্কে কিছু বলেছিল, কিন্তু এটি ছিল। কিন্তু তারা গ্রিনউড ছেলেদের সম্পর্কে কিছু ব্যাখ্যা করেনি। জ্যাক শুধু হাসল। এবং তিনি বলেছিলেন, “বিল, গ্রিনউডের ছেলেরা পর্তুগিজ ছিল। তারা স্বীকার করতে চায়নি যে তারা পর্তুগিজ ছিল না।”
তাই তারা ছিল না, এবং তারা স্বীকার করতে চায় না যে তারা সাদা ছিল না। আমি এমন লোকের কথা বলছি যে, দেখছেন আমি কতটা হালকা-পাতলা। আমি এই প্রবীণদের অধিকাংশ সম্পর্কে কথা বলছি এবং তারা আমার চেয়ে গাঢ় ছিল এবং চান না, যে এক বা অন্য উপায়ে একত্রিত হয়েছে. এটি গবেষণার অংশ ছিল যা দ্য ম্যান হু ফেল ফ্রম দ্য স্কাই এবং দ্য ম্যান হু চেঞ্জড কালারে গিয়েছিল। এবং এটি আপনার মতো এই জিনিসগুলিকে একত্রিত করার মতো এবং এটির মতো, আপনি কীভাবে এটিকে বাঁকবেন, কীভাবে আপনি সেই গল্পের সারমর্ম গ্রহণ করবেন এবং কেবল সেই উদাহরণটিকে কাল্পনিক নয়, তবে সেই গল্পের সারাংশটি নিন এবং এটিকে অন্য কিছুতে সংহত করবেন? আর সেটাই নিয়ে খেলেছি। এটা নিয়ে খেলতে মজা পেয়েছি।
ম্যাক্সিমিলিয়ান আলভারেজ:
আচ্ছা, আমি চাই, ওহ, দুঃখিত, অন্য প্রশ্ন ছিল? 'কারণ আমি লাইনে ঝাঁপ দিতে চাই না।
স্পিকার 7:
না, আমি কেবল এক ধরণের সাধারণ কথা বলতে যাচ্ছিলাম, সম্ভবত প্রশ্নে ফিরে যাওয়ার চেয়ে বেশি, এবং আপনি যে বিষয়ে কথা বলেছেন তা গল্পের শক্তির পরিপ্রেক্ষিতে আপনি আগে যা বলেছিলেন তার অংশ। এখন, আপনি যখন বলেছিলেন তখন আমি খুব আঘাত পেয়েছিলাম, এবং আমি একমত যে, ডানরা গল্পটি কীভাবে ব্যবহার করতে হয় তা জানে এবং বামরা কখনও কখনও এটির জন্য সংক্ষিপ্ত হয়। আমরা অনেক উপায়ে গল্প ব্যবহার করার ক্ষেত্রে বাম হিসাবে বল ড্রপ করি এবং আমরা যতটা পারি।
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
সেটা ঠিক.
স্পিকার 7:
এবং এটি আমাকে '04 নির্বাচনে ফিরিয়ে নিয়ে যায় এবং আমি আমার সাম্প্রদায়িক অফিসে, জাতীয় গির্জার অফিসে ছিলাম এবং আমরা সবাই আমাদের মাথা ঘামাচ্ছিলাম। তাই ডব্লিউ এর মত আবার জিততে পারেনি। কিভাবে তিনি যে বন্ধ টানা? এবং অবশেষে, এবং জর্জ ল্যাকফ নামে সেই সময়ের লোকটির চারপাশে একটি বই আছে, এবং জানুন, হাতির কথা ভাববেন না এবং এই সমস্ত কিছু সম্পর্কে কথা বলেছেন। এবং তিনি যে জিনিসগুলি বলছিলেন এবং আমাদের যে জিনিসগুলিকে আঁকড়ে ধরতে হয়েছিল তার মধ্যে একটি হল, আমরা মনে করি যে আমরা লোকেদের দেখাতে পারি যে 2+3 = 4, এবং তারা সেই সত্যটি নিতে চলেছে, সত্যের মধ্যে পার্থক্য এবং সত্য, কিন্তু যে তারা সেই সত্যটি গ্রহণ করবে এবং এটি নিয়ে চলবে। ওহ ঠিক আছে. আমি এখন বুঝতে পেরেছি. আর তা হয় না এদেশে, বিশেষ করে এত শ্রমজীবী মানুষের অধিকারে আর আপনার কি আছে।
এবং বামরা যে করেনি, এমনকি আক্রমনাত্মক ডেমোক্র্যাটরাও যথেষ্ট গল্প বলেনি-
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
সেটা ঠিক.
স্পিকার 7:
… সেই নির্বাচনী চক্রে।
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
ঠিক.
স্পিকার 7:
তাই সামনে এবং তাই. আমি বলতে চাচ্ছি, আমি খুশি যে আপনি হাইলাইট করেছেন। কারণ এটি আমাকে কবি হিসাবে আমার পরিপ্রেক্ষিতে এমন একটি জিনিস যা আশা করি কবিতার ন্যায়বিচার করে, গল্পটি আলোকিত করে এবং তারপরে মন্ত্রিত্বের পরিপ্রেক্ষিতে, হোমিলেটিক্স এবং প্রচারের ক্ষেত্রে, আবার, ফিরে যাওয়া। আপনি ম্যাক্স সম্পর্কে যা বলছিলেন, আপনি সেখানে গল্পটি বের করতে চান, এমনকি যদি সাংবাদিকতার দিক থেকেও এটি ইতিমধ্যেই উন্মোচিত হয়েছে, তবে এটিকে সেখানে নিয়ে আসা আপনার কাজ যাতে লোকেরা এটি গ্রহণ করে। প্রচার করা উচিত যে, প্রগতিশীল প্রচার। কবিতার তা করা উচিত।
তাই আমি ভাবছি, বিশেষ করে পরবর্তী নির্বাচনের চক্রে এসে, আপনি কি বামরাও বুঝতে পারছেন যে আপনি গল্পের পরিপ্রেক্ষিতে যে পাঠটি শিখিয়েছেন তা গুরুত্বপূর্ণ? নাকি আমরা আবার এই ভেবে ভুল করতে যাচ্ছি যে লোকেদের যুক্তিযুক্তভাবে বোঝা উচিত যে অধিকারটি নির্বোধ এবং কেন এটি গুরুত্বপূর্ণ?
বিল ফ্লেচার জুনিয়র:
আমি দুটোই ভাবি. আমরা উভয় দেখতে যাচ্ছি. আমি মনে করি যে এমন অনেক লোক আছে যারা মনে করে যে অধিকারটি এতটাই খারাপ যে আপনাকে যা করতে হবে তা হল মানুষকে মনে করিয়ে দেওয়া। এটা অনেকটা স্ন্যাপশট লাগানোর মতো এবং লোকেরা সেটা পাবে, এবং তারা অগত্যা পাবে না, কারণ সত্যিই একটি গল্প আছে। এবং দেখুন, আমরা যে সমস্যার বিরুদ্ধে আছি তার একটি অংশ হ'ল আমরা আসলে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের লোকদের বলছি, "আপনি যে গল্পটি নিয়ে এসেছেন তা ভুল ছিল, তারা আপনাকে মিথ্যা বলেছিল।" এখন এটা সত্যিই কঠিন কারণ কেউ খেলার মতো ভাবা পছন্দ করে না।
এটা মনে আছে যখন আমি ছোটবেলায় মনে করি যখন লোকেরা আমাকে নিয়ে মজা করত এবং অন্য লোকেরা হাসছিল, আমি যারা হাসছিল তাদের প্রতি আমি ক্রোধান্বিত হতাম। এবং আমি প্রায়ই লোকেদের উপর আমার রাগ প্রকাশ করতাম যে ব্যক্তি আমাকে নিয়ে মজা করছিল তার পাছায় লাথি মারার বিপরীতে হাসছিল। যে আমরা এই দেশে অনেক লোক পেয়েছি যারা সত্যিই বিচলিত, যে আমরা ইঙ্গিত করছি যে তাদের খেলা হয়েছে, সাদা মানুষদের খেলা হয়েছে। আমি বলতে চাচ্ছি, বাস্তব হতে দিন. 500 বছর ধরে তাদের একটি গান এবং নাচ দেওয়া হয়েছে এবং তারা যতই দরিদ্র হোক না কেন তারা তা গ্রহণ করেছে। সবাই না। এবং এটা কঠিন যখন লোকেরা বুঝতে পারে, এবং এটি 1934 সালের কথায় ফিরে যায়, যখন আপনি বুঝতে পারেন যে আপনি খেলেছেন, যখন আপনি বুঝতে পারবেন যে আপনি একজন চোষার চরিত্রে অভিনয় করেছেন, আপনি হয় সেই ব্যক্তির উপর রাগ করতে পারেন যে আপনাকে খেলেছে, অথবা আপনি হতে পারেন যে ব্যক্তি আপনাকে বলছে তার উপর রাগ করে, আপনি খেলা করেছেন। এবং তাই এটি আমরা যা বিরুদ্ধে করছি তার একটি অংশ, তবে সঠিক ধরণের গল্প তৈরি করার ক্ষেত্রে আমাদের আরও ভাল হতে হবে যা লোকেরা মনে রাখবে এবং জিনিসগুলিকে একত্রিত করবে।
উদাহরণস্বরূপ, একটি আকর্ষণীয় গল্প আছে যা আমরা মোকাবেলা করতে পেরেছি। আমরা এই ফ্যাসিবাদীদের চারপাশে দৌড়াতে পেরেছি এবং যখন তাদের কারও কারও শেষ নাম গঞ্জালেজের মতো, যেমন এখন এক মিনিট অপেক্ষা করুন, মানে, আপনার হোর ধরে রাখুন… আপনি কী ভাবছেন? তারা একটি নির্দিষ্ট গল্প দ্বারা চালিত করছি. অথবা যখন আপনার কাছে এই ফ্যাসিস্টদের কিছু থাকে এবং সেখানে একজন কালো ব্যক্তি থাকে, তাই না? একটি অ-ল্যাটিনো কালো, তাই না? এটার মতো, আপনি কি আপনার মন হারিয়েছেন? আচ্ছা, এক অর্থে, হ্যাঁ, উত্তর হ্যাঁ, তাদের আছে, তাই না? কিন্তু উত্তরের অন্য অংশটি হল যে তারা একটি নির্দিষ্ট গল্পের উপর ভিত্তি করে চলছে। তারা এমন একটি গল্পের উপর ভিত্তি করে চলছে যা তারা বিশ্বাস করতে চায়। তারা এটা বিশ্বাস করতে চায়। এবং যে কোন তথ্য থেকে আরো শক্তিশালী হতে পারে. এবং কিছু মানুষ তা থেকে বিরত থাকতে পারে না।
এবং এটি একটি কারণ যে, সহানুভূতির ইস্যুতে ফিরে যাচ্ছি, আমি খুব নিষ্ঠুর কিছু বলব। কিছু মানুষের জন্য, এটা নিষ্ঠুর. সেখানে অনেক জম্বি ঘুরে বেড়াচ্ছে। সেখানে মানুষ আছে, আমি বলতে চাই অন্তত এক চতুর্থাংশ জনসংখ্যা তাদের মানবতা হারিয়েছে। এবং জম্বিজমে ডক্টরেট সহ, যা আমার আছে, আমি আপনাকে বলতে পারি যে আপনি একবার জম্বি হয়ে গেলে, আপনি আর মানুষ হতে পারবেন না। এটা শুধু ঘটবে না. শুধু যে কোনো সিনেমা দেখুন, এবং আপনি তা দেখতে পাবেন, তাই না? তুমি আর মানুষ হও না। আর সেটাই হয়েছে। জনসংখ্যার প্রায় এক চতুর্থাংশ, তারা মানবতা হারিয়েছে। এবং আপনি তাদের জম্বি থেকে তাদের তর্ক করতে পারবেন না। তাদের সাথে আমাদের বেশি সময় কাটানোর সামর্থ্য নেই। প্রান্তে থাকা লোকেরাই গান শুনছে, জম্বিরা, মিশ্র রূপকগুলি গাইছে, তাই না? আমাদের সেগুলি পেতে হবে, এবং আমাদের একটি বিশ্বাসযোগ্য গল্প এবং গল্প থাকতে হবে যা তাদের বাস্তবতার সাথে কথা বলে, যে লোকেরা এই সিস্টেমের দ্বারা পিষ্ট হচ্ছে, এবং আসুন সে সম্পর্কে কথা বলি। এবং বিডেনের অধীনে অর্থনীতির উন্নতি হলেও, এটি যথেষ্ট নয়। লাখ লাখ মানুষ এখনো পিষ্ট হচ্ছে। এটা হতে হবে, তাই না?
এটাই আমাদের গল্প।
ZNetwork শুধুমাত্র তার পাঠকদের উদারতার মাধ্যমে অর্থায়ন করা হয়।
দান করা